Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » ИСКАЖЕНИЯ В СИНОДАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ - Иисус воскрес в шаббат.


ИСКАЖЕНИЯ В СИНОДАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ - Иисус воскрес в шаббат.

Сообщений 61 страница 90 из 164

1

Статья о несовершенстве Синодального перевода Библии – это отдельная глава из более объемного исследования библейских текстов, под названием «Знамение Сына человеческого», которое к публикации еще не подготовлено.
Посвящена статья тем откровенным искажениям, привнесенным переводчиками в Синодальный перевод, которые привели к ложной догматике в современном христианстве, у русскоязычных христиан практически всех деноминаций в частности, а также к определенным проблемам в евангелизации мира.

Почему основная масса евреев вот уже в течении двух тысячелетий, так упорно не желает видеть в Иисусе Христе своего Мессию?
Конечно, свою роль в этом играют религиозные учителя Израиля, введшие народ в трагическое заблуждение. Но не только они!
Есть еще объективные причины: это и общепринятые в официальном христианстве доктрины, которые мягко говоря, не стыкуются с утверждениями и обетованиями Священного Писания.
Есть серьезные нестыковки в христианском вероучении, на которые христиане легкомысленно не обращают внимания, но евреи же наоборот, к их похвале, очень внимательны и щепетильны в своем очень осторожном подходе к ним.

Одна из доктрин христианства, которую никогда не воспримут евреи – это празднование воскресного дня, вместо установленной Богом субботы.
Для нас, уверовавших из язычников, многие подобные детали просто меркнут в радости познания Иисуса Христа через Святого Духа, в радости познания Бога и Слова Божьего.
Основная масса христиан из язычников, гораздо большее внимание обращают на вопросы послушания Богу, на вопросы водительства Духом Святым, чем на тонкости доктрин и нюансы богословия.
Но перед вдумчивыми и серьезными исследователями Библии рано или поздно, встают вопросы соответствия Истине принятой ими на веру богословской догматики.

Сегодня Господь для всех людей открыл двери к более углубленному исследованию, изучению Слова Божиего, в том числе и через интернет, открыл доступ к самым древним спискам библейских текстов и на иврите и греческом языке и на других языках.
Конечно же наличие лишь списков и отсутствие непосредственно самих оригинальных текстов, наводит на многие и неоднозначные мысли, в том числе и на такую мысль, что Риму, самым зверским образом уничтожавшему и первых христиан и их литературу – есть что скрывать.
Но даже те тексты, датируемые первыми веками НЭ, которые доступны для публичного изучения, открывают то, что так называемое «официальное христианское богословие» насквозь пропитано откровенной ложью и лицемерием во многих вопросах.

Исследование публично доступных древних новозаветных текстов (даже простейшим путем исследования подстрочных переводов и обращения к словарям), позволяет выявить многие неточности и ошибки, допущенные переводчиками Библии, в частности и ошибки, допущенные переводчиками в Синодальном переводе Библии.
Сознательно были внесены переводчиками искажения в определенные тексты, действовали ли переводчики Библии согласно своему ошибочному пониманию, или чьей - то злой воле?
Моя личная точка зрения по поводу искажений переводчиками оригинальных текстов однозначна: искажения в Синодальный перевод были внесены сознательно и целенаправленно.
И иное определение, кроме как «великий подлог», «великий обман», лично мне для подобных искажений и придумать трудно.

Итак, рассмотрим внимательнее Синодальный перевод Библии на русский язык.
Это достаточно «молодой» перевод, ему всего около 140 лет.
Он был сделан в течении XIXвека для домашнего (не богослужебного) чтения и утвержден Святейшим Правительствующим Синодом Православной Церкви.
Перевод Ветхого Завета был выполнен в основном с масоретского текста, а перевод Нового Завета с греческих оригинальных текстов.
Первые издания выходили частями с 1860 по 1878 гг включительно.
Как только перевод был опубликован, он сразу встретил множество критических замечаний.
Критика Синодального перевода по возрасту равна самому Синодальному переводу. Исследователями уже 60-70-хх гг. XIX в. была выявлена масса неточностей в переводе.

В научных журналах МДА, СПбДА, КДА, КазДА появилось множество критических отзывов о новом переводе, с весьма конкретными замечаниями и предложениями.
Большую подборку критических замечаний составил проф.Н.Н. Глубоковский; она была использована обер-прокурором К.П. Победоносцевым при публикации его версии русского перевода Нового Завета в 1901 г.
И из церковной среды, и с научного фланга стали приходить в Священный Синод ходатайства о совершенствовании и исправлении синодального перевода.
Так, в 1910 г. в Священный Синод с подобными просьбами обратились учёные лингвисты, участники Съезда русских филологов-славистов и участники Всероссийского археологического и агиографического съезда, проходившего в Новгороде.
Согласно И.Ш.Шифману «стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что Синодальный перевод содержит МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала».
И.М.Дьяконов четко и однозначно указывал, что «данный перевод не соответствует уровню научных требований».
Ни одно из этих научно обоснованных замечаний Синод во внимание не принял, и Синодальный перевод Библии остался без изменений.

В том же XIX веке были и иные неоднократные попытки русского перевода Библии, которые были категорически отвергнуты и запрещены Синодом, в том числе и перевод первых восьми книг Ветхого Завета, изданный Российским Библейским обществом.
Мало того!
За тридцать лет перед тем, как было принято решение о самом создании Синодального перевода, была вообще запрещена деятельность Русского Библейского Общества, активно занимавшегося переводами книг Библии на русский язык!
Представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества. Они считали, что Библия должна находиться только в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно.
Так, в 1824 г. митрополит Петербургский Серафим (Глаголевский), первопресутственный в Синоде, просит царя запретить Библейское общество, и в апреле 1826 года по указу императора Николая I деятельность Общества была прекращена.
К этому времени типография Русского библейского общества успела напечатать около миллиона экземпляров книг Священного Писания на 26-ти языках народов России.
После запрета деятельности Общества приостановилась работа над русским переводом Библии.
А в 1825 была прекращена продажа русского Нового Завета, выполненного Библейским обществом.

Почему была такая активно выраженная агрессия в отношении всех переводов Библии, не контролируемых Синодом?
Почему так откровенно были проигнорированы обращения ученых-лингвистов, показывающие на грубые ошибки, допущенные в Синодальном переводе и подтвержденные фактическим научно-исследовательским материалом?
Может быть что - то нужно было от широких масс народа обязательно скрыть!
Что же именно?
Один из ответов – это безусловно вопрос соблюдения субботнего дня и непосредственно связанный с ним вопрос воскресения Иисуса Христа в субботу, а не в воскресенье, как утверждалось Русской Православной Церковью с подачи католического Рима!

В Синодальном переводе книг евангелия были искажены все тексты, имеющие отношение ко дню воскресения Иисуса Христа!
Официальное христианство старательно старалось спрятать свой МНОГОВЕКОВОЙ ОБМАН, свой ВЕЛИКИЙ ПОДЛОГ, относящийся к соблюдению воскресного дня вместо назначенной Богом субботы, то есть свою прямую взаимосвязь с персонажем из книги Откровения, возмечтавшего «отменить праздничные времена и закон».
Ведь и папский Рим и все «дочерние» его «церкви» - во все века убивали ВСЕХ христиан, соблюдающих субботу!
Только один «русский» пример: физическое уничтожение русских «стригольников» в XIVвеке - субботствующих христиан отделившихся от православия и отвергнувших иконопочитание как идолопоклонничество.
Это были массовые убийства русских евангельских христиан, начатые архиепископом Новгородским Моисеем и Дионисием Суздальским под руководством «вселенского Константинопольского патриарха» (читай – папского Рима), длившиеся в течение почти 100 лет, и завершившиеся полным физическим истреблением «секты».
Чтобы скрыть свое истинное лицо БЕЗЗАКОННИКОВ, УБИЙЦ И ЛЖЕЦОВ, официальное «христианское» руководство «заметало следы», искажая Священное Писание!

Переводчики Синодального перевода, ввели в тексты, описывающие воскресение Иисуса Христа, слова, которые в оригинальных греческих текстах отсутствуют, заменив ими истинное описание событий.
Это слова «первый день недели».
Маленькая такая капля яда, с легкостью «отменившая» четвертую заповедь Божию!
Этого словосочетания «первый день недели» нет в оригинальных текстах!
ВООБЩЕ НЕТ!
Его нет даже церковнославянских переводах Библии.
Ссылка на один из них: https://azbyka.ru/biblia/.
Русский церковнославянский текст Библии, гораздо более «исторический» и гораздо более точный чем Синодальный перевод, НЕ СОДЕРЖИТ ЭТОГО СЛОВОСОЧЕТАНИЯ в описании событий, связанных с воскресением Христа.

«Въ вéчеръ же суббóтный, свитáющи во еди́ну от­ суббóтъ, прiи́де Марíа Магдали́на и другáя Марíа, ви́дѣти грóбъ» (евангелие от Матфея 28-1)
«И минýв­шей суббóтѣ, Марíа Магдали́на и Марíа Иáковля и Саломíа купи́ша аромáты, да при­­шéдшя помáжутъ Иисýса. И зѣлó заýтра во еди́ну от­ суббóтъ прiидóша на грóбъ, воз­сiя́в­шу сóлнцу» (евангелие от Марка 16:1-2)
(Кстати! Гроб «возсиявшего», то есть «взошедшего» солнца, это очень красивый поэтичный образ, отправляющий нас к Малахии 4:2:«А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдетСолнце правдыи исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные»).
«Воскрéсъ же [Иисýсъ] заýтра въ пéрвую суббóту, яви́ся прéжде Марíи Магдали́ни, изъ нея́же изгнá сéдмь бѣсóвъ» (евангелие от Марка 16:9)
«Во еди́ну же от­ суббóтъ зѣлó рáно прiидóша на грóбъ, нося́щя я́же уготóваша аромáты: и другíя съ ни́ми» (евангелие от Луки 24-1)
«Во еди́ну же от­ суббóтъ Марíа Магдали́на прiи́де заýтра, ещé сýщей тмѣ́, на грóбъ, и ви́дѣ кáмень взя́тъ от­ грóба» (Иоанна 20-1)

Как мы видим, все четыре евангелия говорят о том, что «В ОДНУ ОТ СУББОТ» ко гробу пришли женщины, причем во всех четырех евангелиях слово «суббот» - это слово «суббота» во множественном числе. Причем евангелие от Марка уточняет, что когда «миновала суббота» женщины купили ароматы, чтобы помазать тело Христа, а утром в ОДНУ ОТ СУББОТ пошли ко гробу.
Слова «во едину от суббот» можно еще прочитать как «в первую из суббот», но сути это не меняет – даже русский церковнославянский перевод Библии недвусмысленно свидетельствует, что Иисус воскрес в субботний день!
Можно просмотреть приведенные места Писания во всех доступных русских переводах Библии, в Геннадиевской Библии (рукописи XV века), в Острожской Библии, датированной 1581 годом, в Елисаветинской Библии, выпущенной в 1782 году – во всех этих изданиях данные отрывки написаны ИДЕНТИЧНО!

И ни о каком «первом дне недели» в древнерусских и церковнославянских переводах нет и речи!
Как же здесь официальным «Отцам Церкви» не быть против того, чтобы Библия в том виде, как она действительно написана, стала достоянием народа!
Ведь чистая Библия как обоюдоострый меч, сокрушает и разбивает всю их многовековую отвратительную ложь, открывая их истинную суть – противление Богу и Истине Его!

Смотрим те же отрывки, как они выглядят в Библии, изданной на латыни (Вульгата):
«Seroautempostsabba­tum, cumilluce­sceretinpri­mamsabbati, venitMariaMagdaleneetalteraMariavideresepulcrum», то есть «вечером же субботы, который рассветает в первый день субботы пришла Мария Магдалина…»(евангелие от Матфея 28:1)

«Et cum transisset sabba­tum, Maria Magdalene et Maria Iacobi et Salome eme­runt aromata, ut veni­entes unge­rent eum.
Et valde mane, pri­ma sabbatorum, veniunt ad mo­numen­tum, orto iam sole» (евангелиеотМарка 16:1-2)
«Surgens autem mane, pri­ma sabbati, apparuit primo Mariae­ Magdalenae­, de qua ei­ece­rat sep­tem dae­monia» (евангелиеотМарка 16:9)
«Pri­ma autem sabbatorum, valde diluculo vene­runt ad mo­numen­tum portantes, quae­ parave­rant, aromata» (евангелиеотЛуки 24:1)
«Pri­ma autem sabbatorum Maria Magdalene venit ma ne, cum adhuc tene­brae­ essent, ad mo­numen­tum et videt lapidem subla­tum a mo­numento» (евангелиеотИоанна 20:1)
В латыни «первый день недели», то есть «воскресный день», это «Solis dies».
Вы его здесь увидели? Я – нет!
Я вижу только слова «sabbati», «sabba­tum» и «sabbatorum», и чтобы их понять словарь не нужен.

Далее обратимся к греческим текстам:
ὀψὲ δὲ σαββάτων τῇ ἐπι­φωσκούσῃ εἰς μίαν σαββάτων ἦλθεν Μαριὰμ ἡ Μαγδαληνὴ καὶ ἡ ἄλλη Μαρία θεωρῆσαι τὸν τάφον (евангелие от Матфея 28:1)
καὶ δια­γενο­μέ­νου τοῦ σαββάτου Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ καὶ Μαρία ἡ τοῦ Ἰακώβου καὶ Σαλώμη ἠγόρασαν ἀρώματα ἵνα ἐλθοῦσαι ἀλείψωσιν αὐτόν
καὶ λίαν πρωιῒ τῇ μιᾷ τῶν σαββάτων ἔρχον­ται ἐπι­̀ τὸ μνημεῖον ἀνατείλαν­τος τοῦ ἡλίου (евангелие от Марка 16:1-2)

ἀναστὰς δὲ πρωΐ πρώτη̨ σαββάτου ἐφάνη πρω̃τον Μαρία̨ τη̨̃ Μαγδαληνη̨̃ παρ′ ἡ̃ς ἐκβεβλήκει ἑπτὰ δαιμόνια (евангелие от Марка 16:9)
τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων ὄρθρου βαθέως ἐπι­̀ τὸ μνῆμα ἦλθον φέρουσαι ἃ ἡτοίμασαν ἀρώματα (евангелие от Луки 24-1)
τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων Μαρία ἡ Μαγδαληνὴ ἔρχεται πρωιῒ σκοτίας ἔτι οὔσης εἰς τὸ μνημεῖον καὶ βλέπει τὸν λίθον ἠρμένον ἐκ τοῦ μνημείου (евангелие от Иоанна 20-1)
Во всех приведенных отрывках мы видим слово «σαββάτων» – саббатон, понятно что речь идет о субботе.
Причем у Матфея и у Марка, слово «саббатон» повторяется дважды!
Согласно всем доступным подстрочным переводам (один из них: --) приведенные отрывки звучат так:
Мф 28:1 «После же субботы, на рассвете в одну субботу, пришла Мариам Магдалина и другая Мария посмотреть гробницу»
Мк 16:1-2 «И прошедшей субботы, Мария Магдалина и Мария {мать} Иакова и Саломи, купили благовония, чтобы пришедшие они помазали Его. И очень рано утром в день {один} суббот приходят к гробнице взошедшего солнца»
Мк 16:9 «Воскресший же рано утром (в) первый (день) субботы Он был явлен сначала Марии Магдалине, от которой изгнал семь демонов».
Лк 24:1 «(В день) же один (день) суббот (на) заре ранней к гробнице они пришли несущие которые они приготовили»
Ин 20:1 «(Вдень) же один суббот, Мария Магдалина приходит рано утром тьмы еще сущей к гробнице и видит камень взятый от»
Опять мы ясно читаем «один день суббот».
А у Матфея и у Марка поясняется, что «после субботы», в «один день суббот» происходят события!
Речь идет о том, что «суббот» - несколько, и речь идет об одном дне из этой череды нескольких «суббот»!
Где здесь выражение «первый день недели»?
Какие слова вообще в греческих текстах вообще можно перевести как «день недели»?
Греческие тексты ясно, недвусмысленно и однозначно свидетельствуют о том, что Иисус Христос воскрес в субботний день, Он воскрес в день, который Сам Бог освятил и благословил!

Есть еще один момент, очень важный для верной интерпретации данных текстов, но который явно проигнорирован переводчиками Синодального перевода.
В русском языке слово «суббота» женского рода.
А вот в иврите слово «шаббат» - уже мужского рода.
В греческом языке «саббатон» - среднего рода.
Поэтому когда мы со своим русским менталитетом читаем греческий подстрочник , мы пытаемся совместить слово «первый» - числительное явно мужского рода со словом «суббота» - которая у нас явно женского рода, (плюс еще давит на подсознание привычная официальная позиция Церкви!), и соответственно мы стараемся прочитать словосочетание «первый суббота», как «день, первый ПОСЛЕ СУББОТЫ», тогда как в действительности это просто «ПЕРВЫЙ ШАББАТ» или «ПЕРВЫЙ САББАТОН».
«Первый суббота» в греческом подстрочнике - это «первый шаббат»!
Субботу вижу, а где этот пресловутый «первый день недели»?
ГДЕ?

Если рассматривать все искажения оригинальных текстов, допущенные в Синодальном переводе, то это займет много времени и требует отдельной статьи.
Приведу еще всего три примера, также непосредственно касающиеся данной темы:
В тексте книги Откровение 1:10 Синодального перевода написано: «Я был в духе в день воскресный…»
В греческом же тексте написано «ἐγενόμην ἐν πνεύματι ἐν τη̨̃ κυριακη̨̃ ἡμέρα̨ καὶ ἤκουσα ὀπίσω μου φωνὴν μεγάλην ὡς σάλπιγγος», где слова «ἐν τη̨̃ κυριακη̨̃ ἡμέρα̨» переводятся как «в Господень день», а то, что переводчик Синодального перевода написал «день воскресный» - это опять грубый произвол!
Ведь «днем Господним» в Библии всегда называлась только суббота!

Второй пример это текст 1Кор16:2.
В Синодальном переводе: «В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду».
Греческий текст: «κατὰ μίαν σαββάτου ἕκαστος ὑμω̃ν παρ′ ἑαυτω̨̃ τιθέτω θησαυρίζων ὅ τι ἐὰν εὐοδω̃ται ἵνα μὴ ὅταν ἔλθω τότε λογει̃αι γίνωνται».
Подстрочный перевод с греческого оригинала таков: «В один субботу каждый из вас пусть у себя самого кладет копящий которое что нибудь, когда будет преуспевать, чтобы не когда я приду сборы делались».
Хотя слова «σαββάτου» собственно и не нуждаются в переводе, все же еще раз подчеркну, что «μίαν» - один, «σαββάτου»- суббота», то есть видим «один саббатон», «один шаббат».
Возможно также прочтение этих слов как «в первый шаббат».
Но опять же – где здесь «первый день недели»?

И третий отрывок взят из книги Деяния Апостолов 20:7, ведь им так уверенно и самозабвенно многие христиане доказывают состоятельность соблюдения воскресного дня!
Вот этот стих на греческом языке: «ἐν δὲ τη̨̃ μια̨̃ τω̃ν σαββάτων συνηγμένων ἡμω̃ν κλάσαι ἄρτον ὁ Παυ̃λος διελέγετο αὐτοι̃ς μέλλων ἐξιέναι τη̨̃ ἐπαύριον παρέτεινέν τε τòν λόγον μέχρι μεσονυκτίου».
Даже переводить не буду, я думаю слово «σαββάτων» - все видят сами.
В Новом Завете на иврите также в этом стихе говорится о субботе «ба-эхад ба-шабат» – «в первую субботу».

К тем же христианам, которые слепо уверены в непогрешимости Синодального перевода, простой совет: вооружитесь словарями и исследуйте оригиналы, с которых он был сделан.
Или постарайтесь найти в музеях старый Церковнославянский перевод Библии и сравнить хотя бы указанные выше отрывки.

Чтобы понять каким образом после субботы может опять настать суббота, как указано например в 16 главе у Марка, необходимо знать ветхозаветный Закон о праздниках, описанный в 23 главе книги Левит.
В ней указано, что не только календарные еженедельные субботы назывались собственно «субботами», но также и все другие дни, которые праздновались по уставу суббот – они также именовались праздничными днями покоя, то есть «субботами». Соответственно и дни, предшествующие им тоже были «днями приготовления».
В Синодальном переводе все слова, обозначающие «день приготовления» совершенно безграмотно переведены как «пятница», хотя день приготовления к праздничному (не еженедельному) шаббату мог выпасть практически на любой день недели.
Но это, как говорится, уже совсем другая история…

Что касается того, какой день недели считали днем воскресения Христа первые христиане, то достаточно просто вспомнить, что их все считали иудейской сектой, и что они проповедовали в синагогах. Что может означать только одно - НИКАКИХ НОВЫХ ПРАЗДНИКОВ, помимо уже установленных Богом, они не праздновали, а смерть и воскресение Иисуса Христа абсолютно логично вписались в уже имеющееся у евреев Пасху и дни опресноков и в день Господень - субботу.

PS: И ещё в качестве послесловия.
Я считаю очень важным учится понимать слова Священного Писания не полагаясь на мнение христианизированных «умников», не на мнения представителей «христианского жречества", которые получали свои богословские дипломы и защищали диссертации не перед святыми апостолами или Христом, а перед такими же «умниками» и «жрецами» как они сами, и про которых сказано, что они не познали мудрости Божьей. т. к. знания их не ради Истины, а ради славы человеческой, но учится познанию пути Истины полагаясь только на Слово Самого Господа и на водительство Духа Его Святого.

Отредактировано Только Истина! (Среда, 12 апреля, 2017г. 16:12:37)

+2

61

Виктор написал(а):

"и заповеди Его не тяжки."

но по  силам ли это христианам? Почему же спасутся не они, а лишь погибшие овцы Дома Израилева, о которых есть пророчество: "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли, не искавшие Меня" Ис.65.1.

0

62

luganchanin написал(а):

Виктор написал(а):

    заповеди Его не тяжки.

Прежде, чем пойти за Христом, человеку надлежит исполнить заповеди:....!


Прежде...., нужно родится свыше и стать дитям Божьим.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин 1

И выполнять заповеди Иисуса Христа.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
1-е послание Иоанна 3 глава

Выполнять самим, а не следить за выполнением другими.

0

63

luganchanin написал(а):

Виктор написал(а):

    "и заповеди Его не тяжки."

но по  силам ли это христианам? Почему же спасутся не они, а лишь погибшие овцы Дома Израилева, о которых есть пророчество: "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли, не искавшие Меня" Ис.65.1.

Спасутся все кто примет Иисуса Христа и родится свыше.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Ин 10

0

64

Только Истина! написал(а):

Прошу администратора для утверждения положительного и "ХРИСТИАНСКОГО" статуса форума - запретить оскорбления в адрес участников ФОРУМА. Тема выставлена для обсуждения изложенных в ней вопросов, и мне не хотелось бы ни в свой адрес, ни в чей бы то ни было, видеть оскорбительные выпады.


Выпады были на Христа, и на всех Учеников Его.
Предупредил Христос, что Его гнали и вас будут гнать, оскорблять, бросать свои "камни" - слова невежества.
Уходил Христос от таковых людей, больных злобою, - не общался. Пс.1; Лк.10,10.
Не зря народная мудрость говорит о том же : "На больных,  - не обижаются". Но обходят.
Здесь, мудрым прийдётся проверить свою закалку в терпении, негневливости, и не в вязывание в распри бестолковые.
Бог в помощь всем, и вам,  "Только Истина".  Спасибо за очень интересные темы.
  ( Думаю, что Назар предупредит разбесновавшегося,  - злу должна быть  мера, даже на СВОБОДНОМ форуме ).

0

65

Виктор написал(а):

Спасибо ), взаимно ).....но думаю, пусть каждый для себя сам решает когда для него Пасха и Воскресение Господнее.
Бог дал нам право на свое собственное мнение, и думаю, не нужно никому навязывать свое. Пусть каждый поступает так как ему открыто. (ИМХО)


Да, с Пасхой, именно с Датой 14 АВИВА, - не всё так просто.

0

66

Геракл написал(а):

Да, с Пасхой, именно с Датой 14 АВИВА, - не всё так просто.

почему? Может быть поделитесь сомнениями?

0

67

Геракл написал(а):

Да, с Пасхой, именно с Датой 14 АВИВА, - не всё так просто.

Подпись автора

    ...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
           https://www.proza.ru/avtor/izrail

Не только с датой... не просто и с пониманием и с выполнением... Но это все - сугубо личное.
И спорить из за различия в понимании нет смысла..)
Да, кстати, поделитесь познаниями относительно "14 АВИВА"...

Отредактировано Виктор (Пятница, 14 апреля, 2017г. 19:03:54)

0

68

Геракл написал(а):

Выпады были на Христа, и на всех Учеников Его.

Бог в помощь всем, и вам,  "Только Истина".  Спасибо за очень интересные темы.
.


Я рада что темы показались интересными. На "наскоки" я стараюсь конечно не реагировать))), мне хотелось бы понять позицию администратора.

Отредактировано Только Истина! (Пятница, 14 апреля, 2017г. 19:03:49)

0

69

Виктор написал(а):

Не только с датой... не просто и с пониманием и с выполнением... Но это все - сугубо личное.
И спорить из за различия в понимании нет смысла..)

Речь не о том, чтобы поспорить. Мне хотелось бы понять по какой причине возможны сомнения?

0

70

Только Истина! написал(а):

Речь не о том, чтобы поспорить. Мне хотелось бы понять по какой причине возможны сомнения?

Подпись автора

    Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

:) ...речь не о вас )... Мы раньше с Гераклом частенько спорили...
Кстати спасибо за ссылку... просмотрел немного ваши работы...
Откуда знание тонкостей различных конфессий, в особенности пятидесятников?
....
Посмотрите еще одну мою тему...
Интересно ваше мнение...
Противоречия четырех Евангелий...Последние главы...

0

71

Виктор написал(а):

Откуда знание тонкостей различных конфессий, в особенности пятидесятников?

Лет 15-ть назад я приняла решение изучить конфессиональные учения изнутри, чтобы не опираясь на чужие мнения, а прислушиваясь к тому, что скажет мне Господь, самостоятельно понять что-то о них. И посещала богослужения в разных общинах и конфессиях (не принимая членство) пока Господь не повелевал уйти оттуда.

Виктор написал(а):

Посмотрите еще одну мою тему...
Интересно ваше мнение...
Противоречия четырех Евангелий...Последние главы...

Замечательная тема!

0

72

Только Истина! написал(а):

Речь не о том, чтобы поспорить. Мне хотелось бы понять по какой причине возможны сомнения?


Это не сомнения. Это Божий Устав Праздника Пасхи, - как НАЧАЛО ИСХОДА из невежества "египетских" времён, - невидимого рабства.
  Первое условие, -  познание 10 Авива Вечного и 14 АВИВА,  итд. Почему  ПАСХА Божия, - Вечная ?
  По Библии : 3, 10, 17,24 Числа любого месяца Божиего, всегда Святые Субботы. Проверяйте Бытие - и далее.

0

73

Только Истина! написал(а):

Лет 15-ть назад я приняла решение изучить конфессиональные учения изнутри, чтобы не опираясь на чужие мнения, а прислушиваясь к тому, что скажет мне Господь, самостоятельно понять что-то о них. И посещала богослужения в разных общинах и конфессиях (не принимая членство) пока Господь не повелевал уйти оттуда.
Виктор написал(а):

Подпись автора

    Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Похожая ситуация... Некоторое время я посещал собрания нескольких конфессий, но водное принимал в составе церкви пятидесятников.
Сейчас я вне конфессий.

Только Истина! написал(а):

Замечательная тема!

Благодарю, за посещение и позитивный отзыв.)

0

74

Виктор написал(а):

Сейчас я вне конфессий.

К тем, кто оказался в гибельных сетях религии, относятся следующие слова: «И услышал я иной голос с Неба, говорящий (чадам Божьим): выйди от неё (религии), народ Мой (чистый; освободи своё сознание от её ереси), дабы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её; ибо грехи её дошли до Неба, и Бог воспомянул неправды её. Воздайте ей так, как и она (веками) воздавала вам, и вдвое воздайте ей по делам её; в чаше, в которой она приготовляла  вам вино (которое суть опиум для народа), приготовьте ей вдвое». Откр.18.4-7.
Поздравляю Вас с освобождением! Аминь.

0

75

luganchanin написал(а):

Виктор написал(а):

    Сейчас я вне конфессий.

К тем, кто оказался в гибельных сетях религии, относятся следующие слова: «И услышал я иной голос с Неба, говорящий (чадам Божьим): выйди от неё (религии), народ Мой (чистый; освободи своё сознание от её ереси), дабы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её; ибо грехи её дошли до Неба, и Бог воспомянул неправды её. Воздайте ей так, как и она (веками) воздавала вам, и вдвое воздайте ей по делам её; в чаше, в которой она приготовляла  вам вино (которое суть опиум для народа), приготовьте ей вдвое». Откр.18.4-7.
Поздравляю Вас с освобождением! Аминь.

Спасибо ).... рад что у нас есть общее понимание приведенного вами фрагмента Писания...
Думаю, у каждого свой путь к Господу. Кто-то выходит из религии, а кому-то Истина открывается без религии.

0

76

Виктор написал(а):

Похожая ситуация... Некоторое время я посещал собрания нескольких конфессий, но водное принимал в составе церкви пятидесятников.
Сейчас я вне конфессий.

Сегодня найти собрание в котором есть духовная чистая пища и не угашен Дух - очень сложно.
Крестили меня харизматы, потом ушла к 50-м (Федотовцы) - очень любила эту конфессию, но Господь показывал их отступления, я пыталась обличать - меня отлучили. И слава Богу, что это произошло! - я понимала, что там духовно умираю да и и Господь просто кричал мне "Беги отсюда!". Но я по желанию быть верной Церкви и по любви к ней, сама бы не ушла. После отлучения уйти было проще, хотя депрессию пережила тяжелейшую. Больше никуда в "членство" Господь не допустил. Почему - поняла уже несколько позже.
Но необходимо пятидесятнической общине отдать должное - там еще был жив дух стойкости во времена гонений и были проповеди Р.Циммермана.

Отредактировано Только Истина! (Пятница, 14 апреля, 2017г. 21:30:24)

0

77

Только Истина! написал(а):

Больше никуда в "членство" Господь не допустил. Почему - поняла уже несколько позже.


Ну и хорошо.
Оставим блудницу в стороне.

0

78

Только Истина! написал(а):

Сегодня найти собрание в котором есть духовная чистая пища и не угашен Дух - очень сложно.
Крестили меня харизматы, потом ушла к 50-м (Федотовцы) - очень любила эту конфессию, но Господь показывал их отступления, я пыталась обличать - меня отлучили. И слава Богу, что это произошло! - я понимала, что там духовно умираю да и и Господь просто кричал мне "Беги отсюда!". Но я по желанию быть верной Церкви и по любви к ней, сама бы не ушла. После отлучения уйти было проще, хотя депрессию пережила тяжелейшую. Больше никуда в "членство" Господь не допустил. Почему - поняла уже несколько позже.

Подпись автора

    Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Мне было легче. Хотя принять решение о выходе было не просто. Мне приходилось свидетельствовать о том, что мне открыл Бог. Свидетельствовал на братском собрании в присутствии около 20-30 служителей в том числе пастырей, пресвитеров и дьяконов ( церковь около 1800 членов). Но Бог дал мне слова и вел меня. Нужно было только следовать Его Воли. Что я не очень умело сделал.)
После моих слов меня даже на заметку не поставили, хотя я говорил довольно серьезные слова - посложнее тех тем которые я здесь открыл.
После выхода было огромное облегчение и большая радость.)

0

79

Виктор написал(а):

Хотя принять решение о выходе было не просто.

Очень тяжелое и болезненное для меня решение - выход из конфессии. Только сейчас я начинаю догадываться о очень неоднозначной роли Федотова и Ряховского в разделении баптистской общины в 60-х годах и в организации очередной волны гонений. Только недавно я узнала о их связи с Оралом Робертсом и др. И о некоторых подробностях биографий тех, кто их рукополагал. А тогда для меня это были "узники", "герои веры".

Отредактировано Только Истина! (Пятница, 14 апреля, 2017г. 21:51:26)

0

80

Только Истина! написал(а):

Только сейчас я начинаю догадываться о очень неоднозначной роли Федотова и Ряховского в разделении баптистской общины в 60-х годах и в организации очередной волны гонений. Только недавно я узнала о их связи с Оралом Робертсом и др.

И охота вам в последствиях ковыряться...

0

81

Лана написал(а):

И охота вам в последствиях ковыряться...

Лана, я искренне любила всех этих людей. Просто выбросить их из сердца не получилось.

0

82

Только Истина! написал(а):

Виктор написал(а):

    Хотя принять решение о выходе было не просто.

Очень тяжелое и болезненное для меня решение - выход из конфессии. Только сейчас я начинаю догадываться о очень неоднозначной роли Федотова и Ряховского в разделении баптистской общины и в организации очередной волны гонений. Только недавно я узнала о их связи с Оралом Робертсом и др. И о некоторых подробностях биографий тех, кто их рукополагал. А тогда для меня это были "узники", "герои веры".

Подпись автора

    Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Для меня, не существовало (когда состоял в церкви) и сейчас нет никаких церковных авторитетов. Как то в жизни так сложилось, что человеческий авторитет не был для меня главным критерием духовности.
Сейчас все намного проще. Истина познается посредством Духа Святого. А все заблуждения источниками которых являются авторитетные духовные лица зачастую, очень быстро показывают их свою истинную суть в виде "анти- плодов". Они (авторитеты) сами себя дискредитируют и их дела свидетельствуют о их истинной сути.

0

83

Виктор написал(а):

Для меня, не существовало (когда состоял в церкви) и сейчас нет никаких церковных авторитетов. Как то в жизни так сложилось, что человеческий авторитет не был для меня главным критерием духовности.
.

Для меня люди тоже не были "критерием". Тем более что я уверовала не от свидетельства человеческого. Но я "на заре" моей христанской жизни видела в них верность Христу и стойкость во время гонений. Это другое. Я же не имела ни малейшего понятия о том, что в церковь внедрены засланцы. В общем была духовным наивным ребенком.

0

84

Только Истина! написал(а):

Для меня люди тоже не были "критерием". Тем более что я уверовала не от свидетельства человеческого. Но я "на заре" моей христанской жизни видела в них верность Христу и стойкость во время гонений. Это другое. Я же не имела ни малейшего понятия о том, что в церковь внедрены засланцы. В общем была духовным наивным ребенком.

Подпись автора

    Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Да, я тоже привязался к верующим из церкви в которой состоял, не ко всем, но к тем с которыми подружился. Некоторое время скучал, но жизнь идет, человек взрослеет в том числе духовно и понимаешь, что нельзя ради других ставить себя в рамки и садить себя в клетку. В ту клетку в которой добровольно пребывают те, которые не хотят духовно расти и их все устраивает.
Думаю, Бог освобождает своих Детей, не только от рабства греха, но и от всего того, что мешает им расти. Нужно только правильно понимать Волю Божью. Понимать, принимать и выполнять. И тогда нас ждет Божья Любовь и радость совершенная. :)

0

85

Виктор написал(а):

Да, я тоже привязался к верующим из церкви в которой состоял, не ко всем, но к тем с которыми подружился. .

Мне Господь по своей милости дал дружбу с прекрасными сестрами из разных конфессий. Конечно их единицы, но слава Богу они есть!

0

86

Только Истина! написал(а):

Виктор написал(а):

    Да, я тоже привязался к верующим из церкви в которой состоял, не ко всем, но к тем с которыми подружился. .

Мне Господь по своей милости дал дружбу с прекрасными сестрами из разных конфессий. Конечно их единицы, но слава Богу они есть!

Подпись автора

    Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Это большое благо. Когда есть те которых можешь любить - а значит исполнять главную заповедь данную Иисусом Христом.

0

87

Виктор написал(а):

Это большое благо. Когда есть те которых можешь любить - а значит исполнять главную заповедь данную Иисусом Христом.

Виктор, как совместить главную заповедь Христа с тем, о чём пишете вы?

0

88

Только Истина! написал(а):

3. Павел не был избран Христом и никто из Апостолов не подтвердил его Апостольства четко и прямо и он вообще не сообщался с апостолами, держась особняком, что безусловно ну о-о-очень странно. Варнава отказался идти с ним.
4. Павел единственный из Апостолов является САМОПРОВОЗГЛАШЕНЦЕМ БЕЗ РУКОПОЛОЖЕНИЯ.


А вот, кстати, что Апостол Петр говорил о язычниках:

7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:
мужи братия!
вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;

0

89

Лана написал(а):

А вот, кстати, что Апостол Петр говорил о язычниках:

7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:
мужи братия!
вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;

!!! - Лана, это утверждение Петра как то ускользнуло от моего внимания! Спасибо, что напомнили его.

0

90

Только Истина! написал(а):

!!! - Лана, это утверждение Петра как то ускользнуло от моего внимания! Спасибо, что напомнили его.


Я сама случайно увидала, когда искала про прославления.

Это очень стараются замолчать.
Более того, у них целая теория, я сегодня поищу.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » ИСКАЖЕНИЯ В СИНОДАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ - Иисус воскрес в шаббат.