Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВЕЛИКАЯ БЛУДНИЦА

Сообщений 31 страница 60 из 66

31

Kozvera написал(а):

А кто же буквально эта блудница и её дети? Кто они в наше время? Ведь книга "Откровение" дана на наше время. Значит мы должны знать и кто есть сейчас и блудница и её дети или  её дочери?.

Если Вы прочитали статью (выше) "Великая блудница", то о тому, КТО является ей статья как раз и посвящена.
Это папский Рим, вернее ВАТИКАН, которым правит "понтифик" - ИМПЕРАТОР ЕГИПТА. "Понтифик" это титул, который носит ТОЛЬКО ИМПЕРАТОР, ОН ЖЕ "ПАРА", ОН ЖЕ ФАРАОН.
Детьми "Великой блудницы" были (и есть) ВСЕ Лжехристианские идолопоклоннические ответвления, в которых использовались ИЗОБРАЖЕНИЯ И СТАТУИ как предметы поклонения.
На Русь это идолопоклонничество притащил из Константинополя князь Владимир.
Но не только!
Детьми Великой блудницы является сегодня к большому сожалению подавляющая часть вообще мирового христианства, грубо извратившего трезвое понимание учения Христова.

Отредактировано Странница (Суббота, 23 декабря, 2017г. 20:07:46)

0

32

Странница написал(а):

...  - ИМПЕРАТОР ЕГИПТА. "Понтифик" это титул, который носит ТОЛЬКО ИМПЕРАТОР, ОН ЖЕ "ПАРА", ОН ЖЕ ФАРАОН

Причём здесь Египет и фараон, если на челе великой блудницы написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным ...     (Отк.17:5)
Где Египет, и где Вавилон ...

Вы часом не оттуда странствуете, из Вавилона, раз стрелку на Египет перевести пытаетесь ...  ?   :)

0

33

Юрий написал(а):

Причём здесь Египет и фараон, если на челе великой блудницы написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным ...     (Отк.17:5)
Где Египет, и где Вавилон ...

Вы часом не оттуда странствуете, из Вавилона, раз стрелку на Египет перевести пытаетесь ...  ?

"Cтрелку перевести" с обсуждения темы на личности пытаюсь очевидно НЕ Я.
Кто из нас откуда и куда странствует - это не является темой обсуждения.
Уничижетельный тон по отношению к "неудобному" собеседнику характеризует Вас не лучшим образом.
Если Вы не понимаете причинно-следственной связи между Египтом и Вавилоном, то прочитайте пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО текст статьи.

0

34

Только Истина! написал(а):

....и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства её; И на челе её написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным".


Золотая Чаша  - не Библия ли это ?
Но чем осквернила эту "бочку Мёда" великая блудница, - папская древняя религия, взявшая Имя Христа ?  Ис.4,1.
Ложью плевел, насеянных между ПШЕНИЦЕЙ, и узаконенных ПАПАМИ на 2000 лет, как КАНОН Нового Завета, НЕПРИКАСАЕМЫЙ  ? Мф.13,25.
И в этой ложке дёгтя отменены Времена, Праздники Божии и ЗАКОН. Дан.7,25.

И погрузился мир опять во тьму, на последние ДВА ДНЯ.  Лк.22,53; Деян.20,29; Отк.2,2-5.

Даже вышедшие из религий, не различают, и не разделяют ПШЕНИЦУ от плевел, не очищают Золотую Чашу от нечистот. Мф.4,3.
    Эталон оставлен Всевышним : это - ПШЕНИЦА, СЛОВО Божие из Его Уст.  Мф.4,4. Ис.8,20; Отк.118,88. Вт.8,3.

Отредактировано Геракл (Воскресенье, 24 декабря, 2017г. 13:15:02)

0

35

Геракл написал(а):

Золотая Чаша  - не Библия ли это ?
Но чем осквернила эту "бочку Мёда" великая блудница, - папская древняя религия, взявшая Имя Христа ?  Ис.4,1.
Ложью плевел, насеянных между ПШЕНИЦЕЙ, и узаконенных ПАПАМИ на 2000 лет, как КАНОН Нового Завета, НЕПРИКАСАЕМЫЙ  .

То, что современный вариант Библии преподнес нам Рим + ОТСУТСТВИЕ ВСЕХ ОРИГИНАЛЬНЫХ ТЕКСТОВ для изучения, а наличие только "списков со списков" в N-ном поколении - однозначно говорит о том, что Библия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ чистым учением. В нее как Вы, Илия и пишете, явно напиханы плевелы.
В этом отношении образ золотой чаши, но наполненной НЕ ВИНОМ СВЯТОГО ДУХА, А МЕРЗОСТЯМИ БЛУДОДЕЙСТВА, очень даже возможно что Вы расшифровали правильно!
Я в этом направлении не думала...
И касается, думаю, это не только НЗ, но ВЗ.
К текстам ВЗ лично у меня тоже о-о-очень много вопросов по 100% подлинности.
Один из аргументов - КАНОН ВЗ был утвержден .... ОДНОВРЕМЕННО с каноном НЗ. А значит - явно одной "фирмой".
Иисус, когда ссылался на Закон и Пророков, ссылался ТОЛЬКО на Закон и только на Пророков.
А не КАНОН ВЗ!
Хотя бы потому что такового не существовало!
На остальные книги так называемого канона ВЗ - Иисус НЕ ССЫЛАЛСЯ!
Второй аргумент.
Первая Церковь жила по ЗАКОНУ, не соблюдала НИКАКИХ так называемых "христианских" таинств и праздников!
(Кроме водного крещения конечно!)
То, что переродилось со временем в литургию - было ВЕЧЕРЯМИ ЛЮБВИ, совместными ТРАПЕЗАМИ, где люди делились друг с другом той едой, которая у них была. Именно совершать "вечери любви" в воспоминание о Нем Он и просил, я думаю.
Никакой "литургии" они при этом не совершали!!!
Тело Христа, которое он повелел есть, это ХЛЕБ ЖИЗНИ - Его учение.
А Кровь Христа, которую Он повелел пить - ЭТО ВИНО НОВОГО ЗАВЕТА - Святой Дух, которым должны исполняться верующие.
А не обрядовая имитация каннибализма!
Обряд "съешь своего бога" - это грубое язычество.
Все это внес Рим!
И он же приложил массу усилий, чтобы разделить христианство от иудаизма, причем осквернив и то и другое откровенными ересями.

Отредактировано Странница (Воскресенье, 24 декабря, 2017г. 15:01:40)

0

36

С моей позицией в отношении "павлианства" в НЗ Вы уже знакомы.

0

37

Странница написал(а):

С моей позицией в отношении "павлианства" в НЗ Вы уже знакомы.

Да. Ваши ереси здесь уже известны в подробностях ...   :)

0

38

Доброго Вам вечера Геракл!

Золотая Чаша  - не Библия ли это ?

Чаша символизирует сосуд!Сосуд может символизировать как человека, как церковь!
Чаша нового завета в Крови Его. Или спустился сосуд с неба, а там разного рода пресмыкающиеся(языческие народы).

0

39

Юрий написал(а):

Да. Ваши ереси здесь уже известны в подробностях ...

Ереси?
Тогда объясните, почему Вы не веруете словам Христа, о том, что все уверовавшие - РАВНЫ, все они - братья.
А верите словам Павла, который протащил в Церковь мирской табель о рангах?
Почему Вы не верите словам Христа, который учил, что "во Христе нет ни мужчины, ни женщины, но НОВАЯ ТВАРЬ" (Не имеет значение КТО ТЫ ПО ПЛОТИ - мужчина или женщина, но имеет значение только одно - ПРЕОБРАЖАЕШЬСЯ ЛИ ТЫ В ОБРАЗ ХРИСТА, ЖИВЕТ ЛИ В ТЕБЕ ХРИСТОС),
но верите учению фаллосопоклонника Павла, который протащил в христианство языческое - Римское поклонение фаллосу?
Почему Вы не соблюдаете слова Христа о том, ЧТО НИ ОДНА ЙОТА, НИ ОДНА ЧЕРТА не прейдет из Закона, а верите словам Павла, ПРОТАЩИВШЕГО в Церковь многочисленные НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА? (Например закона о пище и т.д.)?
Кстати: НИКОГДА ЦЕРКОВЬ НЕ ИМЕЛА С ПАВЛОМ НИКАКОГО ОБЩЕНИЯ.
Первая Церковь НЕ ПОВЕРИЛА его лжеобращению.
Церковь НИКОГДА НЕ ПРИГЛАШАЛА Павла ни на одно СОБРАНИЕ, ни на один собор.
Церковь НИКОГДА НЕ СОВЕРШАЛА ВЕЧЕРЮ ЛЮБВИ в присутствии Павла.
Церковь НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛА ЕГО АПОСТОЛЬСТВО.
Ну и т.д. и т.п.
Это РИМЛЯНИН ВЗЯЛ РЕАЛЬНЫЕ ПИСЬМА (я думаю что письма Петра) - напихал в них ЛЖИ и начал распространять как свои собственные. Конечно же не в одиночку! У него целая рота была "сослуживцев".
Недаром и Великая блудница и ее "дщери" ТАК СТАРАТЕЛЬНО СОЕДИНЯЮТ ПАВЛА И ПЕТРА ВОЕДИНО, В НЕКИЙ СИМБИОЗ!
Которого в реальности НИКОГДА не существовало!
Единственная встреча их была конфликтной и между ними НИЧЕГО ОБЩЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Тот факт, что они якобы были в одной тюрьме, и умерли в один день (наистраннейшее совпадение!!!), для меня лишнее свиде
тельство того, что РИМЛЯНИН ИНКВИЗИТОР ПАВЕЛ поместил Апостола Петра в тюрьму, БРАЛ ЕГО ПИСЬМА И ВЫДАВАЛ ЗА СВОИ.
После казни Петра, деятельность Павла как ЛЖЕапостола тоже логическим образом завершилась.
И Павел опять стал тем, кем он и был - ИНКВИЗИТОРОМ ЦЕРКВИ САВЛОМ.

0

40

филипп написал(а):

Доброго Вам вечера Геракл!

Чаша символизирует сосуд!Сосуд может символизировать как человека, как церковь!
Чаша нового завета в Крови Его. Или спустился сосуд с неба, а там разного рода пресмыкающиеся(языческие народы).

Филипп! К кому в видении спустился этот сосуд?
К Павлу?
Нет! К Петру! Именно Петр был ИЗБРАН БОГОМ для благовестия язычникам!
Что нам известно о его служении благовестия?
Н И Ч Е Г О!
Потому что все то, что совершил Петр, приписал себе ЛЖЕапостол Павел!

0

41

Доброго Вам вечера Странница!

 

Именно Петр был ИЗБРАН БОГОМ для благовестия язычникам!
Что нам известно о его служении благовестия?
Н И Ч Е Г О!
Потому что все то, что совершил Петр, приписал себе ЛЖЕапостол Павел!


Петру было это показано для того чтобы он как апостол для обрезанных(иудеев), не препятствовал Павлу(в язычниках)!

0

42

филипп написал(а):

Доброго Вам вечера Странница!

 

Петру было это показано для того чтобы он как апостол для обрезанных(иудеев), не препятствовал Павлу(в язычниках)!

Подтвердите свое умозаключение.
Мои мысли подтверждают слова Петра о самом себе.
Он ПРЯМО говорит о себе, что ИМЕННО ОН ПРИЗВАН БЛАГОВЕСТВОВАТЬ ЯЗЫЧНИКАМ.

0

43

Доброго Вам вечера Странница!

Подтвердите свое умозаключение.
Мои мысли подтверждают слова Петра о самом себе.
Он ПРЯМО говорит о себе, что ИМЕННО ОН ПРИЗВАН БЛАГОВЕСТВОВАТЬ ЯЗЫЧНИКАМ.


9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
(Гал.2:9)

31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.

(Иоан.4:31-39)
Двенадцать учеников были не сеятелями а жнецами, и посланы они были к погибшим дома Израиля рассеянных по всему миру. Павел наоборот не был жнецом, но для него Бог открыл новые поля для сеяния.

0

44

филипп написал(а):

Доброго Вам вечера Странница!

9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
(Гал.2:9)
.

Добрый вечер, Филипп!
Я с большой осторожностью отношусь ко всей информации об апостоле Павле по многим причинам.
Мне наверно нужно написать все свои сомнения в виде статьи и разместить на форум, чтобы была возможность обсудить детально все те причины, которые делают в моих глазах личность Павла ну о-очень спорной.
Основа для сомнений - это то, что именно ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПОСЛАНИЙ ПАВЛА стали фундаментом Лжехристианства, убивавшего истинных христиан и уничтожавшем истинное христианство.
В своих мыслях и серьезнейших сомнениях я отнюдь не одинока!
Библейские текстологи (есть такая серьезная наука - библейская текстология, работающая с древними списками книг Библии) очень многие тексты, приписанные Павлу прямо называют ПОЗДНЕЙШИМИ ВСТАВКАМИ в первоначальные тексты.
К таким выводам они приходят по нескольким причинам: например весь текст написан с употреблением лексических оборотов одной эпохи, а в поздней вставке - лексические обороты уже совершенно другой эпохи. Или еще: весь текст написан явно грамотным человеком, с соблюдением всех нюансов грамматики, а вставка написана с грубыми грамматическими ошибками, что ставит под большое сомнение - один ли человек писал полный текст.
Ну много разных моментов.
Еще есть такие примеры, когда в тексте идет повествование об одних людях и событиях, по всем правилам рассказа: начало, действие, кульминация и т.д. И вдруг происходит резкий ПЕРЕСКОК на совершенно других персонажей и на совершенно другие события, что является явным признаком того, что перед нами соединены воедино два РАЗНЫХ текста. Яркий пример - книга Деяний.

Ну и конечно же не только заключения текстологов, но и странное отсутствие АБСОЛЮТНО ВСЕХ ОРИГИНАЛОВ ТЕКСТОВ, может означать только то, что тексты были искажены, а следы заметались.
Тотальное уничтожение инквизицией ВСЕЙ христианской литературы в ранние века христианства лишь подтверждает мои сомнения.
Самые древние из списков книг Библии - это не оригиналы, а списки со списков, которые списаны со списков, которые были списаны со списков непонятное количество раз.
Самые ранние из доступных списков датируются 300 каким то годом НЭ.
Как я могу слепо доверять источникам, написанным спустя 300 лет после события?
Все более ранние книги УНИЧТОЖЕНЫ ИЛИ СПРЯТАНЫ.
Почитайте как писалась Вульгата!
Что говорил и писал Иероним.

0

45

Странница написал(а):

Ереси?

Да. Ереси.

0

46

Юрий написал(а):

Да. Ереси.

Ереси - это все, что не согласуется с учением Иисуса Христа.
Я знаю, в Кого я уверовала.

0

47

Странница написал(а):

Ереси?
Тогда объясните, почему Вы не веруете словам Христа, о том, что все уверовавшие - РАВНЫ, все они - братья.
А верите словам Павла, который протащил в Церковь мирской табель о рангах?
Почему Вы не верите словам Христа, который учил, что "во Христе нет ни мужчины, ни женщины, но НОВАЯ ТВАРЬ" (Не имеет значение КТО ТЫ ПО ПЛОТИ - мужчина или женщина, но имеет значение только одно - ПРЕОБРАЖАЕШЬСЯ ЛИ ТЫ В ОБРАЗ ХРИСТА, ЖИВЕТ ЛИ В ТЕБЕ ХРИСТОС),
но верите учению фаллосопоклонника Павла, который протащил в христианство языческое - Римское поклонение фаллосу?
Почему Вы не соблюдаете слова Христа о том, ЧТО НИ ОДНА ЙОТА, НИ ОДНА ЧЕРТА не прейдет из Закона, а верите словам Павла, ПРОТАЩИВШЕГО в Церковь многочисленные НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА? (Например закона о пище и т.д.)?
Кстати: НИКОГДА ЦЕРКОВЬ НЕ ИМЕЛА С ПАВЛОМ НИКАКОГО ОБЩЕНИЯ.
Первая Церковь НЕ ПОВЕРИЛА его лжеобращению.
Церковь НИКОГДА НЕ ПРИГЛАШАЛА Павла ни на одно СОБРАНИЕ, ни на один собор.
Церковь НИКОГДА НЕ СОВЕРШАЛА ВЕЧЕРЮ ЛЮБВИ в присутствии Павла.
Церковь НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛА ЕГО АПОСТОЛЬСТВО.
Ну и т.д. и т.п.
Это РИМЛЯНИН ВЗЯЛ РЕАЛЬНЫЕ ПИСЬМА (я думаю что письма Петра) - напихал в них ЛЖИ и начал распространять как свои собственные. Конечно же не в одиночку! У него целая рота была "сослуживцев".
Недаром и Великая блудница и ее "дщери" ТАК СТАРАТЕЛЬНО СОЕДИНЯЮТ ПАВЛА И ПЕТРА ВОЕДИНО, В НЕКИЙ СИМБИОЗ!
Которого в реальности НИКОГДА не существовало!
Единственная встреча их была конфликтной и между ними НИЧЕГО ОБЩЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Тот факт, что они якобы были в одной тюрьме, и умерли в один день (наистраннейшее совпадение!!!), для меня лишнее свиде
тельство того, что РИМЛЯНИН ИНКВИЗИТОР ПАВЕЛ поместил Апостола Петра в тюрьму, БРАЛ ЕГО ПИСЬМА И ВЫДАВАЛ ЗА СВОИ.
После казни Петра, деятельность Павла как ЛЖЕапостола тоже логическим образом завершилась.
И Павел опять стал тем, кем он и был - ИНКВИЗИТОРОМ ЦЕРКВИ САВЛОМ.

 

Уважаемая Странница! Мне не понятны ваши ополчения на апостола Павла. Я такую клевету впервые слышу. Где об этом написано, что Павел был ненавидим церковью? И какие письма апостола Петра он выдавал за свои? 
   Павел у Бога был главным апостолом, а не у церкви А это поважнее. Павел уже тогда видел отступление в церкви  2Фес.2:3-7.  Если бы Павел шёл против Бога, то не был бы вознесён Богом на третье небо, туда, где престол Бога 2Кор.12:1-10.  Клевета на Божьего служителя есть хула на Духа святого . Побойтесь.  "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же" Рим.2:1.

0

48

Kozvera написал(а):

Уважаемая Странница! Мне не понятны ваши ополчения на апостола Павла. Я такую клевету впервые слышу. Где об этом написано, что Павел был ненавидим церковью? И какие письма апостола Петра он выдавал за свои? 
   Павел у Бога был главным апостолом, а не у церкви А это поважнее. Павел уже тогда видел отступление в церкви  2Фес.2:3-7.  Если бы Павел шёл против Бога, то не был бы вознесён Богом на третье небо, туда, где престол Бога 2Кор.12:1-10.  Клевета на Божьего служителя есть хула на Духа святого . Побойтесь.  "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же" Рим.2:1.

Много громких слов.
1. Где написано что это ПАВЕЛ был вознесен на 3-е небо?
2. Духа Святого не касайтесь! Дух Святой - это Дух Истины прежде всего.
3. Павел "видел" отступление в Церкви именно потому, ЧТО БЫЛ АВТОРОМ этого отступления.
4. Покажите мне ОРИГИНАЛЬНЫЕ ТЕКСТЫ так называемых "Посланий Павла".
5. Павел был РИМЛЯНИНОМ. Он был сыном граждан Рима, родившимся в римском гражданстве. СЫНОМ ИТАЛЬЯНЦЕВ, А НЕ ЕВРЕЕВ!!! Почитайте Римское право. Евреи были РАБАМИ РИМА.
6. Это историческая и фактическая ДАННОСТЬ, что "послания ПАВЛА" ПРИНЯТО СЧИТАТЬ посланиями Павла!
"Принято считать, что это его" от "это точно его" - по смыслу утверждения СИЛЬНО отличающиеся.
Я понимаю, что пишу это Вам впустую конечно...
Это то же самое, что убеждать Вас что Голиафа убил не Давид! (2Цар.21:19)
Вы будете в упор  смотреть в текст 2 Царств 21:19, но с пеной у рта обвинять меня в во лжи.

Отредактировано Странница (Понедельник, 25 декабря, 2017г. 14:32:16)

0

49

Странница написал(а):

Павел был РИМЛЯНИНОМ. Он был сыном граждан Рима, родившимся в римском

Странница, вам для Ликбеза -

В царствование императора Клавдия (41-54 гг. по Р. Х.; Таблицу римских императоров в толковании на Лук. 2:1) римское гражданство можно было купить. Легко себе представить, как наживались правительственные чиновники, которые получили возможность торговать этой привилегией! Но Павел родился в нем, т. е. гражданами Рима были уже его родители.

И большая к вам просьба, не наговаривать на апостола Павла всяких нелепостей.

Здесь христианский форум. А для христиан послания ап. Павла считаются священным Писанием. Будьте внимательны к своим высказываниям и уважайте веру других людей.

0

50

Назар написал(а):

Странница, вам для Ликбеза -

В царствование императора Клавдия (41-54 гг. по Р. Х.; Таблицу римских императоров в толковании на Лук. 2:1) римское гражданство можно было купить. Легко себе представить, как наживались правительственные чиновники, которые получили возможность торговать этой привилегией! Но Павел родился в нем, т. е. гражданами Рима были уже его родители.

И большая к вам просьба, не наговаривать на апостола Павла всяких нелепостей.

Здесь христианский форум. А для христиан послания ап. Павла считаются священным Писанием. Будьте внимательны к своим высказываниям и уважайте веру других людей.

И Вам - добрый день, Назар!
Углубимся немного в предложенный Вами "ликбез".
Император Клавдий 1 правил с 4-го по 41 годы НАШЕЙ ЭРЫ.
Каким  образом родители Павла умудрились купить гражданство Рима в это время?
Согласно законам Римского права рабы (а евреи были рабами Рима) НЕ МОГЛИ СТАТЬ ГРАЖДАНАМИ РИМА.
Рабы, согласно римскому праву вообще не рассматривались как люди. Они по закону были ВЕЩЬЮ.
Гражданами Рима могли стать только свободные люди.
По поводу громкого обвинения меня в "оскорблении чувств" - ИСТИНА всегда "оскорбляла" чьи-то чувства.  За это пророков и убивали. За это и Христа распяли.
Меня не "чувства" интересуют, а ПРАВДА.
PS: помнится прямые оскорбления в адрес Христа, христиан и христианства со стороны Луганчанина, Вас так отнюдь не смущали).

Отредактировано Странница (Понедельник, 25 декабря, 2017г. 17:28:55)

0

51

Странница написал(а):

Много громких слов.
1. Где написано что это ПАВЕЛ был вознесен на 3-е небо?
2. Духа Святого не касайтесь! Дух Святой - это Дух Истины прежде всего.
3. Павел "видел" отступление в Церкви именно потому, ЧТО БЫЛ АВТОРОМ этого отступления.
4. Покажите мне ОРИГИНАЛЬНЫЕ ТЕКСТЫ так называемых "Посланий Павла".
5. Павел был РИМЛЯНИНОМ. Он был сыном граждан Рима, родившимся в римском гражданстве. СЫНОМ ИТАЛЬЯНЦЕВ, А НЕ ЕВРЕЕВ!!! Почитайте Римское право. Евреи были РАБАМИ РИМА.
6. Это историческая и фактическая ДАННОСТЬ, что "послания ПАВЛА" ПРИНЯТО СЧИТАТЬ посланиями Павла!
"Принято считать, что это его" от "это точно его" - по смыслу утверждения СИЛЬНО отличающиеся.
Я понимаю, что пишу это Вам впустую конечно...
Это то же самое, что убеждать Вас что Голиафа убил не Давид! (2Цар.21:19)
Вы будете в упор  смотреть в текст 2 Царств 21:19, но с пеной у рта обвинять меня в во лжи.


   Что Павел был вознесён на третье небо я указала тексты из Библии, но они видимо вас не убедили (не зря написано "и будут смотреть и не увидят" Где написано, что Павел был автором отступления в христианстве? Дайте реальные тексты, или же это наговор на Божьего слугу.   

   Давид убил филистимлянина по имени Голиаф (1Цар.17гл) А остальных Голиафов убили слуги Давида. 2Цар.21:15-22.  Написано, что они пали от руки Давида и слуг его. 22 стих. 

    Неужели вы думаете, что я приму вашу клевету на апостола Павла? Конечно нет.

0

52

Странница написал(а):

И Вам - добрый день, Назар!
Углубимся немного в предложенный Вами "ликбез".
Император Клавдий 1 правил с 4-го по 41 годы НАШЕЙ ЭРЫ.
Каким  образом родители Павла умудрились купить гражданство Рима в это время?
Согласно законам Римского права рабы (а евреи были рабами Рима) НЕ МОГЛИ СТАТЬ ГРАЖДАНАМИ РИМА.
Рабы, согласно римскому праву вообще не рассматривались как люди. Они по закону были ВЕЩЬЮ.
Гражданами Рима могли стать только свободные люди.
По поводу громкого обвинения меня в "оскорблении чувств" - ИСТИНА всегда "оскорбляла" чьи-то чувства.  За это пророков и убивали. За это и Христа распяли.
Меня не "чувства" интересуют, а ПРАВДА.

Можно подумать вы истина в последней инстанции.....иудеи не были рабами. Они были под управлением Рима. Римской провинцией. И родители Павла вполне могли купить римское гражданство.

0

53

Назар написал(а):

Можно подумать вы истина в последней инстанции.....иудеи не были рабами. Они были под управлением Рима. Римской провинцией. И родители Павла вполне могли купить римское гражданство.

)) то то все "Великие инквизиторы" были евреями))

0

54

Kozvera написал(а):

Что Павел был вознесён на третье небо я указала тексты из Библии, но они видимо вас не убедили (не зря написано "и будут смотреть и не увидят" Где написано, что Павел был автором отступления в христианстве? Дайте реальные тексты, или же это наговор на Божьего слугу.   

   Давид убил филистимлянина по имени Голиаф (1Цар.17гл) А остальных Голиафов убили слуги Давида. 2Цар.21:15-22.  Написано, что они пали от руки Давида и слуг его. 22 стих. 

    Неужели вы думаете, что я приму вашу клевету на апостола Павла? Конечно нет.

Надо же! Ну вот всех филистимлян звали Голиафами! Видимо у филистимлян было одно имя на всех и очень было плохо с фантазией.
Великанов называли НЕФИЛИМАМИ и РЕФАИМАМИ. А "Голиаф" имя собственное...
И Вас не удивляет, что только Давид преподносится как победитель Голиафа, а об остальных победителей Голиафов (а их в Библии по меньшей мере ЧЕТЫРЕ!) - МОЛЧОК!???
Моя клевета на Павла??????????
Это Вы ОКЛЕВЕТАЛИ ВСЮ ПЕРВУЮ ЦЕРКОВЬ, НАЗВАВ ЕЕ ОТСТУПНИЦЕЙ!
Текст о "третьем небе" говорит лишь то, что Павел ЗНАЕТ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ БЫЛ ВОСХИЩЕН на третье небо.
"Знать человека", который что то пережил и БЫТЬ этим самым человеком - ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА.
Впрочем..
Это пустой спор и продолжать я его не вижу смысла.
Оставайтесь верующей в Павла, а я верую во Христа и в Его учение.

Отредактировано Странница (Понедельник, 25 декабря, 2017г. 17:24:42)

0

55

Странница написал(а):

)) то то все "Великие инквизиторы" были евреями))

Не знаю насчет инквизиторов, но евреи во все времена умели устраиваться и неплохо жить. Недаром же иудеи Иисусу говорили - мы не были рабами никому никогда Иоанна 8:33

0

56

Назар написал(а):

Не знаю насчет инквизиторов, но евреи во все времена умели устраиваться и неплохо жить. Недаром же иудеи Иисусу говорили - мы не были рабами никому никогда Иоанна 8:33

И про рабство в Египте тоже просто очередная сказка.

0

57

Странница написал(а):

И про рабство в Египте тоже просто очередная сказка.

В Египте евреи сформировались как народ. Но был еще и Вавилонский плен, и угнетения от филистимлян, и наконец рассеяние по миру. И тем не менее евреи везде почти в правящих кругах. Вспомните хотя бы и Даниила, и Неемию, и Есфирь с Мардохеем....и в Египте то их угнетать стали потому что жили богато и размножились....

0

58

Назар написал(а):

В Египте евреи сформировались как народ. Но был еще и Вавилонский плен, и угнетения от филистимлян, и наконец рассеяние по миру. И тем не менее евреи везде почти в правящих кругах. Вспомните хотя бы и Даниила, и Неемию, и Есфирь с Мардохеем....

Да уж чего далеко ходить! Проще вспомнить все королевские династии, и кто по национальности все финансовые магнаты...
а еще можно посмотреть на шапочку папы римского и сравнить ее с шапочками евреев... и тогда вообще все встает на свои места!
А уж если вспомнить что Есфирь и Мардохей носили имена в честь богини Астарты и божества Мардука.......
ТОГДА ВСТАЕТ НА СВОИ МЕСТА ВСЕ ТО, ЧТО ДО ЭТОГО ЕЩЕ НА НИХ НЕ ВСТАЛО!

Отредактировано Странница (Понедельник, 25 декабря, 2017г. 19:50:38)

0

59

Странница написал(а):

Это Вы ОКЛЕВЕТАЛИ ВСЮ ПЕРВУЮ ЦЕРКОВЬ, НАЗВАВ ЕЕ ОТСТУПНИЦЕЙ!

 

     "Да не обольстит вас никто никак, ибо день тот не придет (Христос пока не придёт), доколе не придёт прежде отступление (где отступление? церковь была на то время только одна- христианская) и не откроется человек греха (вы сами назвали Ватикан блудницей, разве не открылся в Ватикане человек греха, изменив Закон Божий?), сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (Разве папа не владел всем христианским миром, разве он не превознёсся на земле выше Бога, что соизволил менять Божьи Законы?) Ибо тайна беззакония уже в действии (уже тогда при апостолах Павел замечал, что началось в церкви отступление), только не совершится (не будет действовать открыто) до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (с одной стороны: пока не умер последний апостол, а с другой стороны, пока не покинул церковь Дух Святой, а когда эти два оставили церковь, тогда и начались внедряться в неё языческие обряды)" 2Фес.2:3-4.7. Разве не исполнилось это пророчество? 1260 лет господствовала тьма на земле и не было просвета этой тьме, пока в 1798 французы не взяли в плен папу Пия.

0

60

Не передергивайте. Вы ПРЯМО оклеветали первых учеников Христа и первых Апостолов Христа (лично Христом призванных и выбранных!), назвав их отступниками, а самозванца Павла ПРЯМО назвали ЕДИНСТВЕННЫМ АПОСТОЛОМ, понявшим учение Христа правильно. Пия сюда приплетать не нужно. Пий НИКАКОГО отношения к Первой Церкви не имеет.

0