Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Две истории сотворения человека

Сообщений 1 страница 30 из 228

1

Мне показалось чрезвычайно интересным высказывание Сураза: "Адама плодиться никто не благословлял. Такого нет в Торе.
А мужчина и женщина из первой главы Бытия это не Адам с Евой из второй главы".
Настолько интересным, что оно достойно я думаю отдельной беседы и отдельного исследования.
Действтельно!
Первое сотворение:
В первой главе и мужчина и женщина сотворены по образу и подобию Бога, Бог благословил их, дал им повеление плодится и размножаться и населять ВСЮ ЗЕМЛЮ. После этого Бог почил от всех дел Своих - то есть больше Бог №1? ничего не творил. Имена людям Бог №1? не дал, но дал заповедь питаться вегетарианской, растительной пищей. Запретов в адрес этих людей мы никаких не видим.
Второе сотвоение:
Во второй главе, когда казалось бы уже все прекрасно, вдруг человек сотворяется еще раз. Но уже не по образу и подобию Божиему, а из праха. Бог №2? вдунул в лицо человека, сотворенного из праха дыхание жизни и поселил человека в Раю в качестве  садовника. Затем из ребра сотворяется для Адама жена, Ева. Тоже об образе и подобии Богу и речи нет. Этой паре уже дан запрет на познание добра и зла, но не дано повеление о вегетарианстве. Поселена эта пара на ограниченной территории, названной ЭДЕМОМ, в долине 4-х рек. О повелении плодится и размножаться и населять "всю Землю" нет и речи.
Кто может высказаться на этот счет? Очень хочется услышать аргументированные рассуждения!

+1

2

(46) Но я молил о следующем: найдется ли кто из живущих, чтобы не грешил, или найдется ли кто из родившихся, чтобы не нарушал Твоего завета?
(47) И теперь я вижу, что будущий век принесет сладости немногим, а мучения многим.
(48) Ибо внутри нас выросло сердце злое, которое удалило нас от Него и привело нас к тлению и путям смерти, показало нам тропинки погибели и удалило нас от жизни, притом не малое количество, но почти всех, кто был сотворен.»

(49) И Он отвечал мне и сказал: выслушай Меня, и Я наставлю тебя и вразумлю тебя относительно имеющего быть.
(50) В виду этого Бог и сотворил не один век, а два.3-я Ездры 7:46-49

0

3

Лана написал(а):

(50) В виду этого Бог и сотворил не один век, а два.3-я Ездры 7:46-49

Как интересно... я в этом направлении как то не думала. То есть сначала Бог сотворил совершенный век (Землю и все на ней), а потом век несовершенный? Чтобы из века несовершенного выделить людей для совершенного века?

0

4

Только Истина! написал(а):

То есть сначала Бог сотворил совершенный век (Землю и все на ней), а потом век несовершенный? Чтобы из века несовершенного выделить людей для совершенного века?


Как лично я это понимаю -один век "запасной", если что-то пойдет не так.
Потому как далее будет:

31 После же семи дней восстанет век усыпленный, и умрет поврежденный.

0

5

Вот смотрите:

6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком,
  и барс будет лежать вместе с козленком;
и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе,
  и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею,
  и детеныши их будут лежать вместе,
  и лев, как вол, будет есть солому.
Ис 11:6-8

Это же фактически первая глава Бытия:

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу.

0

6

Лана написал(а):

Вот смотрите:

6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком,
  и барс будет лежать вместе с козленком;
и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе,
  и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею,
  и детеныши их будут лежать вместе,
  и лев, как вол, будет есть солому.
Ис 11:6-8

Это же фактически первая глава Бытия:

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу.

Я сравниваю эти две истории сотворения человека с текстами Авесты, которые кажутся мне наиболее верными, то есть менее подверженными искажениям чем остальные. Очень интересные параллели просматриваются.

0

7

Только Истина! написал(а):

Я сравниваю эти две истории сотворения человека с текстами Авесты, которые кажутся мне наиболее верными, то есть менее подверженными искажениям чем остальные. Очень интересные параллели просматриваются.


Я не смешиваю других богов и Господа.

В начале Исхода было два жезла, и они между собой боролись.
Победил Моисеев.

0

8

Лана написал(а):

Я не смешиваю других богов и Господа.

В начале Исхода было два жезла, и они между собой боролись.
Победил Моисеев.

Вы думаете что у Заратустры был другой Бог?)))
Жезл означает ВЛАСТЬ.

0

9

То, что сегодня выдается за Зороастризм, и поздние тексты и все это огнепоклонничество - все это лишь жалкая подделка. От Авесты там сохранились лишь крохи. Это монотеистическая религия)

Отредактировано Только Истина! (Среда, 19 апреля, 2017г. 19:54:39)

0

10

Только Истина! написал(а):

Жезл означает ВЛАСТЬ.


Жезл означал посох, т.е. палку определенного вида.

Только Истина! написал(а):

Вы думаете что у Заратустры был другой Бог?)))

Конечно.
5 Я познал, что велик Господь, и Господь наш превыше всех богов.
25 Ибо велик Господь и достохвален,
  страшен паче всех богов.
26 Ибо все боги народов ничто,
  а Господь небеса сотворил.

0

11

Лана написал(а):

Жезл означал посох, т.е. палку определенного вида.

.

"Будешь пасти их жезлом железным, сокрушишь их как сосуд" - речь о власти. Кстати интересное описание Рая)
Символы царской власти: металлический скипетр - ЖЕЗЛ и держава - Земной шар в металлическом кольце.

Отредактировано Только Истина! (Среда, 19 апреля, 2017г. 20:03:59)

0

12

Только Истина! написал(а):

"Будешь пасти их жезлом железным, сокрушишь их как сосуд" - речь о власти.


Пробегитесь тут

0

13

Лана написал(а):

Как лично я это понимаю -один век "запасной", если что-то пойдет не так.
Потому как далее будет:

31 После же семи дней восстанет век усыпленный, и умрет поврежденный.

Ах-ха-ха!
"Запасной век"!  :D
Запасной век с запасным Богом, "если что-то пойдёт не так"!
А кто это может помешать совершенному Богу в Его делах?
Или Он Сам способен сделать что-то не так?

0

14

Лана написал(а):

31 После же семи дней восстанет век усыпленный, и умрет поврежденный.

Это тоже умник Ездра понаписал?

Отредактировано сураз (Среда, 19 апреля, 2017г. 20:08:34)

0

15

Лана написал(а):

Пробегитесь тут

Хорошие комментарии. Обратите внимание, на то, что жезл стал змеей. Змеиная символика налицо.
Пожрал другие жезлы - отнял власть у других силой.
Практически все случаи применения жезла - это проявления зла: болезни, страдания и смерть.
Бог Моисея руководит злом, болезнями и убийствами?

0

16

сураз написал(а):

Это тоже умник Ездра понаписал?

Что Вас смутило?

0

17

Только Истина! написал(а):

Хорошие комментарии. Обратите внимание, на то, что жезл стал змеей. Змеиная символика налицо.
Пожрал другие жезлы - отнял власть у других силой.
Практически все случаи применения жезла - это проявления зла: болезни, страдания и смерть.
Бог Моисея руководит злом, болезнями и убийствами?


Ну так египетский делал абсолютно тоже самое)

А Бог Моисея вывел народ из рабства.
Разве чьи-то боги людьми интересовались когда?

0

18

Понимаете, в чем дело.

Каждый, кто исполняет чего-то, что противоречит Закону, очень четко регламентирующему, что надо делать -т.е. технике безопасности, идет против Бога, который сотворил Небо и землю.

И Иисус не только не отменял Закон, Он Закон ужесточил.

Тот содом с гоморрой, который происходит сейчас -это кошмар.

0

19

Лана написал(а):

Понимаете, в чем дело.

Каждый, кто исполняет чего-то, что противоречит Закону, очень четко регламентирующему, что надо делать -т.е. технике безопасности, идет против Бога, который сотворил Небо и землю.

И Иисус не только не отменял Закон, Он Закон ужесточил.

Тот содом с гоморрой, который происходит сейчас -это кошмар.

Я не говорю что у меня есть все ответы - конечно же нет. Вопросов гораздо больше чем ответов...
Закон это техника безопасности - да, конечно!

0

20

Только Истина! написал(а):

Закон это техника безопасности - да, конечно!


Вот именно.
Давайте вспомним Даниила, кто именно отменит Закон.

Две истории сотворения человека

0

21

Только Истина! написал(а):

Что Вас смутило?

Просто у сураза некий другой божок.
И личный кумир Савл.

Это сейчас повсеместно.

0

22

Лана написал(а):

Просто у сураза некий другой божок.
И личный кумир Савл.

Это сейчас повсеместно.

Лана написал(а):

Вот именно.
Давайте вспомним Даниила, кто именно отменит Закон.

! Рим конечно.

0

23

Только Истина! написал(а):

! Рим конечно.


А на ком вообще основался данный Рим?

Это же абсолютно четко видно при открытии Нового Завета в каконическом составе.
Где там вообще Апостол Петр, на котором Иисус хотел основать СВОЮ Церковь, и даже изначально Сам назвал Петра Кифой, т.е. камнем?

Петр, А-У!

Там же огромная куча Павла, и даже в Евангелистах один четко его ученик, а один наполовину -Марк.

0

24

Лана написал(а):

Там же огромная куча Павла, и даже в Евангелистах один четко его ученик, а один наполовину -Марк.

"Куча Павла" - сильно сказано!))) посмеялась.  Я когда то читала о том, как кодировали информацию египетские жрецы и мне частенько чудится что то врде:Лука(вый)?,    М-а-р-к=Мрак?,    Апполлло-с =АпполлоН?,     Ме-но-ра = номера?

0

25

Только Истина! написал(а):

"Куча Павла" - сильно сказано!))) посмеялась.  Я когда то читала о том, как кодировали информацию египетские жрецы и мне частенько чудится что то врде:Лука(вый)?,    М-а-р-к=Мрак?,    Апполлло-с =АпполлоН?,     Ме-но-ра = номера?


Все намного проще и прозаичнее.

Эти..... отвергли Петра, который говорил, что

7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

И выбрали своим основанием самозванного фарисея, с появлением которого ВООБЩЕ в Новом Завете появилось разделение на обрезанных и необрезанных, ибо Иисус так никого по плоти не делил.

Незамысловатая выборка по признаку "обрезанные" указывает нам Савла с его учеником.

Глагол обрезать тут не в счет, тут сам момент деления людей по данному плотскому признаку)

Отредактировано Лана (Среда, 19 апреля, 2017г. 21:32:36)

0

26

Лана написал(а):

Глагол обрезать тут не в счет, тут сам момент деления людей по данному плотскому признаку)

Лана, Вы знаете историю обряда обрезания? Израиль не первооткрыватель.
Спокойной Вам ночи! Приятно было общаться)

Отредактировано Только Истина! (Среда, 19 апреля, 2017г. 21:36:01)

0

27

Только Истина! написал(а):

Лана, Вы знаете историю обряда обрезания? Израиль не первооткрыватель.


Я помню, что жена Моисея, в ночи, кому-то пообещала, что они женихи по плоти.
А Иисус говорил, что это не от Моисея, а от их отцов.

Соответственно - в топку для подражания, но историю с интересом послушаю)

0

28

Только Истина! написал(а):

О повелении плодится и размножаться и населять "всю Землю" нет и речи.

нда...а зачем тогда Бог сказал - нехорошо человеку быть одному? и зачем тогда была Ева дана Адаму...в бирюльки играть?

0

29

Назар написал(а):

нда...а зачем тогда Бог сказал - нехорошо человеку быть одному? и зачем тогда была Ева дана Адаму...в бирюльки играть?

В первой главе Он ничего подобного не говорил. В первой главе Он просто сотворил человека, мужчину и женщину без всяких разговоров хорошо или не хорошо быть человеку одному. А во второй - начались эти разговоры, после того, как Адаму никто из животных не подошёл в жены.

0

30

сураз написал(а):

А во второй - начались эти разговоры, после того, как Адаму никто из животных не подошёл в жены.


Какое у вас нестандартное восприятие процесса давания Адамом имен животным!  :)

0