Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Почему люди уходят из церкви?

Сообщений 181 страница 210 из 255

181

Назар написал(а):

ну это просто следствие не дозналось до истины. Если бы следствие дозналось то не один суд не осудил непричастного к преступлению.


Вопрос не в этом.Следователю-прокурору и судье легче посадить кого то, чем искать какие то доказательства. Просто это пример любви пожертвовать своей жизнью(несвободой) ради другого.
Вот Бог дал закон.За нарушение закона смерть.За грех-смерть.Если бы Адам заступился за жену, то он не воскрес бы.Сам грешен.Подлежит суду за свой грех,значит вечно в аду или подлежит уничтожению как личность. А Сын Божий Святой.Он воскреснет,смерть его не примет без личной вины и ад не может держать невиновного.
Бог нашел идеальный вариант:заместительная жертва,которая дает повод любви за спасение.

Отредактировано Евгений Сидулин (Четверг, 19 октября, 2017г. 18:25:12)

0

182

Евгений Сидулин написал(а):

Вопрос не в этом.Следователю-прокурору и судье легче посадить кого то, чем искать какие то доказательства. Просто это пример любви пожертвовать своей жизнью(несвободой) ради другого.

да нет...вопрос именно в этом. То о чем вы говорите - беззаконие. Судье легче посадить невиновного потому что ему видите лень искать настоящего преступника...такого судью самого надо за такие дела садить.

то что кто то готов пожертвовать собой еще не значит что суд с этим согласится...никогда такого в судебной практике нет и не будет чтобы кто то легально отбывал срок за настоящего преступника. Это не законно.

0

183

Евгений Сидулин написал(а):

Вот Бог дал закон.За нарушение закона смерть.За грех-смерть.Если бы Адам заступился за жену, то он не воскрес бы.

Если вы говорите о заповеди данной Адаму, то да...за ее нарушение полагалась смерть..Бог так и предупредил Адама - не вкушай иначе умрешь...

Но относительно Закона Моисея не так...В Законе существовала система наказаний где четко расписывалось что за такое то преступление полагалось такое то наказание...Поэтому нельзя так сказать что за нарушение Закона - смерть.

Здесь люди постоянно путают грех Адама за которой он и его потомки наказаны смертной природой с нарушением Закона Моисея. Это совершенно разные вещи.

0

184

Евгений Сидулин написал(а):

Он воскреснет,смерть его не примет без личной вины и ад не может держать невиновного.

Так это Его ад не может держать потому что Он безгрешный. А мы грешны. И если мы сами умираем за грех Адама а не Христос за нас умирает то с какого перепугу вместо того чтобы нам очищаться в аду за нас будет очищаться Христос? Наши же души то нуждаются в очищении а не Его душа.

К примеру, если у нас грязные руки то нельзя сделать их чистыми помыв руки соседа. Чтобы наши руки стали чистыми нам надо помыть именно наши руки а не чужие.

Если у нас грязные мысли, то нам надо их менять, нас надо исправлять, а не того у кого мысли чистые.

0

185

Евгений Сидулин написал(а):

Бог нашел идеальный вариант:заместительная жертва,которая дает повод любви за спасение.

Не знаю. Мне непонятен этот вариант. Зачем Богу на ком то срывать Свой гнев для того чтобы помиловать кающихся грешников? Это не Бог а какой то деспот получается...который в ярости своей обрушивается на невиновного...Это же кошмар.

0

186

Назар написал(а):

.Поэтому нельзя так сказать что за нарушение Закона - смерть.

Смерть, потому что овечка умирает за грехи человеческие.Вместо себя овечку приносит.

Назар написал(а):

Не знаю. Мне непонятен этот вариант. Зачем Богу на ком то срывать Свой гнев для того чтобы помиловать кающихся грешников? Это не Бог а какой то деспот получается...который в ярости своей обрушивается на невиновного...Это же кошмар.


Да Бог Ветхого Завета выглядит в глазах людей жестоким.Но Бог просто юридически прав,так как за этим наблюдают еще Ангелы Серафимы и Херувимы.
Бог спасает погибщего.И среди грешников милует осознающего свою вину греховности и уничтожает сознательно нарушающих.

вот например отец дал сыну оружие для самозащиты и охоты.А он из него застрелил брата.Получает косвенно отец виновен сам в смерти сына,а другой сын виновен .
Отец потерял обоих сыновей из за этого оружия который дал сам.Но знал ли он что так будет? Конечно нет.Тогда не стал бы давать оружие.
Бог посадил в раю дерево жизни и дерево добра и зла.Знал ли Он что Адам и Ева когда нибудь нарушат Его  заповедь? Конечно знал.
Но Он знал и другое.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:28)

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей…
(Послание к Ефесянам 1:4,5)

Бог знает будущее:начало и конец.Поэтому все Его действия во благо.Как сказал Павел:смерть приобретение.Потому что и воскресение лучшее будет.Скажи такого мирскому-обьявит сектантом,сатанистом.

0

187

Назар написал(а):

.Поэтому нельзя так сказать что за нарушение Закона - смерть.

Смерть, потому что овечка умирает за грехи человеческие.Вместо себя овечку приносит.

Назар написал(а):

Не знаю. Мне непонятен этот вариант. Зачем Богу на ком то срывать Свой гнев для того чтобы помиловать кающихся грешников? Это не Бог а какой то деспот получается...который в ярости своей обрушивается на невиновного...Это же кошмар.


Да Бог Ветхого Завета выглядит в глазах людей жестоким.Но Бог просто юридически прав,так как за этим наблюдают еще Ангелы Серафимы и Херувимы.
Бог спасает погибщего.И среди грешников милует осознающего свою вину греховности и уничтожает сознательно нарушающих.

вот например отец дал сыну оружие для самозащиты и охоты.А он из него застрелил брата.Получает косвенно отец виновен сам в смерти сына,а другой сын виновен .
Отец потерял обоих сыновей из за этого оружия который дал сам.Но знал ли он что так будет? Конечно нет.Тогда не стал бы давать оружие.
Бог посадил в раю дерево жизни и дерево добра и зла.Знал ли Он что Адам и Ева когда нибудь нарушат Его  заповедь? Конечно знал.
Но Он знал и другое.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:28)

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей…
(Послание к Ефесянам 1:4,5)

Бог знает будущее:начало и конец.Поэтому все Его действия во благо верующему.Как сказал Павел:смерть приобретение.Потому что и воскресение лучшее будет.Скажи такого мирскому-обьявит сектантом,сатанистом.

Отредактировано Евгений Сидулин (Пятница, 20 октября, 2017г. 16:56:27)

0

188

Евгений Сидулин написал(а):

Смерть, потому что овечка умирает за грехи человеческие.Вместо себя овечку приносит.

Нет. Вы не учитываете что овечку приносили за неумышленный грех. А за умышленный только наказание положено.

но вообще то речь то о другом была...о том, что люди неправильно трактуют тезис за нарушение Закона - смерть. Не за нарушение Закона, а за нарушение Адамом заповеди не вкушай - за это смерть.

0

189

Евгений Сидулин написал(а):

Да Бог Ветхого Завета выглядит в глазах людей жестоким.

Не знаю..я не разделяю Бога на ветхозаветного и на новозаветного. Если бы новозаветные люди не умирали тогда бы можно сказать что Бог изменился. Но люди как умирали так и умирают. Войны как происходили - так и происходят..болезни, катастрофы и тд и тп...И Бог все это допускает как и всегда допускал от начала в Эдеме. Поэтому каким Бог был жестоким таким Он и остается по сей день. Я понимаю что Бог в конечном итоге все соделает во благо..и людей ожидает жизнь вечная и тд и тп...Но сейчас мы страдаем и на эти страдания нас обрек Бог. В том смысле что Бог Первопричина всего. И правильно вы говорите, всё Бог знал заранее когда творил человека. Он прекрасно знал что с теми мозгами которыми Он наделил Адама тот не устоит....Это факт не подлежащий сомнению.

Нам это конечно всегда будет казаться жестоким. Всегда. Сколько бы мы себя не успокаивали что потом будет хорошо...Да, потом будет хорошо...но сейчас всё плохо. Вот в чем дело.

+2

190

Назар написал(а):

Да, потом будет хорошо...но сейчас всё плохо. Вот в чем дело.


Ну да,мы живем и чувствуем "сегодня" сильнее чем "завтра". Когда мастер глину мнет,то ему плохо.Но потом всю вечность ценится.На руках носят..:))

К тому ж плод терпения.Видимо нельзя без страданий.Раз хотели стать богами..

0

191

Назар написал(а):

люди как умирали так и умирают. Войны как происходили - так и происходят..болезни, катастрофы и тд и тп...


Но тогда зачем умер и воскрес Христос. В чем была цель победы над смертью?.

0

192

брянский волк написал(а):

Но тогда зачем умер и воскрес Христос. В чем была цель победы над смертью?.

Давайте смотреть на факты. Смерть и воскресение Христа никак не явилось победой над смертью, потому что люди продолжают умирать. Умер Христос потому что Его казнили злые люди без вины. А последствия Его жизни и смерти - образования Церкви, в которую до сей поры обращаются язычники, принимают верою спасение Божие через Христа.

0

193

Назар написал(а):

Смерть и воскресение Христа никак не явилось победой над смертью, потому что люди продолжают умирать.

Победой над смертью явилось воскресение Христа - это когда умерший в пятницу Христос вдруг рано утром в воскресенье ожил в гробе, где был похоронен, снял с себя (или это сделал Ангел, который камень отвалил от входа в гроб) погребальные пелены и платок, которым была обвязана Его голова при погребении (так обычно погребали в Иудее в то время) и вышел живым из гроба, и потом являлся ученикам, и ел и пил с ними на протяжении сорока дней ...

Как воскрес Христос, так воскреснут и все, в своё время.
В "первое воскресение" - воскреснут умершие Христовы.
Прочие из умерших воскреснут спустя тысячу лет после "первого воскресения", воскресения только Христовых.
Вот тогда и будет полная и окончательная победа над смертью, и смерти не будет уже - смерть истребится, как последний враг.

Бог подал об этом удостоверение всем, воскресив Иисуса Христа из мертвых. (Деян. 17:31)

Так НАПИСАНО:
"Последний же враг истребится - смерть," (1Кор.15:26)
"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет," (Откр.21:4)
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное." (Откр.20:13,14)
"мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.   ... все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения." (Иоан.5:25-29)

МЁРТВЫЕ ВСЕ ОЖИВУТ И ИЗЫДУТ ИЗ ГРОБОВ ...
(Адам, Ева, Каин, Авель,  ...  Ной, ...  Авраам, Исаак, Иаков, ... Даниил, ... Пилат, Каиафа ...  Наполеон ...  Маркс, Энгельс, ...  Ленин, Сталин, ...   и миллиарды других, малых и великих)

Бог подал об этом удостоверение всем, воскресив Иисуса Христа из мертвых.  (Деян. 17:31)

Отредактировано Юрий (Пятница, 10 ноября, 2017г. 12:19:22)

0

194

Для любого человека это удостоверение принимаетс чисто на веру. Так и до Христа евреи верили в воскресение. Мы от них ничем не отличаемся ....они верили и мы верим. Абсолютно никакой разницы.

0

195

Назар написал(а):

Давайте смотреть на факты. Смерть и воскресение Христа никак не явилось победой над смертью, потому что люди продолжают умирать. Умер Христос потому что Его казнили злые люди без вины. А последствия Его жизни и смерти - образования Церкви, в которую до сей поры обращаются язычники, принимают верою спасение Божие через Христа.

Все апостолы верили, что с воскресением Иисуса связаны прощение грехов и распространение уже сейчас на земле новой жизни в которой смерть если не отсутствует, то каким-то образом ослаблена так, что не имеет такой силы как до момента победы над ней. Посмотрите как умирали первые мученики. Они с радостью шли на смерть. Если христианство это только простая обыденность, где существуют чисто практические императивы, то чем она отличается от других религий? Но ведь мы знаем, что именно христианство выдвинуло идею победы над смертью, не в смысле оживления трупов, а именно ПОБЕДЫ и упразднения ее.... Прошу прощения, что не сразу Вам ответил. Я тут новичок и мне трудно сориентироваться в темах.

0

196

брянский волк написал(а):

Все апостолы верили, что с воскресением Иисуса связаны прощение грехов и распространение уже сейчас на земле новой жизни в которой смерть если не отсутствует, то каким-то образом ослаблена так, что не имеет такой силы как до момента победы над ней. Посмотрите как умирали первые мученики. Они с радостью шли на смерть. Если христианство это только простая обыденность, где существуют чисто практические императивы, то чем она отличается от других религий? Но ведь мы знаем, что именно христианство выдвинуло идею победы над смертью, не в смысле оживления трупов, а именно ПОБЕДЫ и упразднения ее.... Прошу прощения, что не сразу Вам ответил. Я тут новичок и мне трудно сориентироваться в темах.

Понятно, что апостолы были наверное очень одушевлены. Спокойно умирали за веру. Но увы, если смотреть опять же фактам в лицо. христианство давно уже превратилось в простую обыденность, стало еще одной религией.

Вы поймите мою мысль.....мы по сути ничем не отличаемся от евреев живших до Христа. Они верили в воскресение мертвых и мы верим. То что мы читаем в Евангелии это же не видеофильм. В Евангелии мы тоже верим. И было это тысячи лет назад. Так с какой стати наша вера будет крепче веры ветхозаветных евреев? Мы с ними фактически в одних условиях. И нам верить в воскресение мертвых так же сложно как и им было.

0

197

Назар написал(а):

Понятно, что апостолы были наверное очень одушевлены. Спокойно умирали за веру. Но увы, если смотреть опять же фактам в лицо. христианство давно уже превратилось в простую обыденность, стало еще одной религией. Вы поймите мою мысль.....мы по сути ничем не отличаемся от евреев живших до Христа. Они верили в воскресение мертвых и мы верим. То что мы читаем в Евангелии это же не видеофильм. В Евангелии мы тоже верим. И было это тысячи лет назад. Так с какой стати наша вера будет крепче веры ветхозаветных евреев? Мы с ними фактически в одних условиях. И нам верить в воскресение мертвых так же сложно как и им было.

Я понял Вас. Вы имеете ввиду нашу теплохладность и отсутствие глубокого личного опыта в том, о чем мы говорим. Это предсказывали св. отцы. В частности Игнатий Брянчанинов. В четвертом томе его сочинений есть статья которая называется "О причинах отступления человеков от Бога" в ней он проводит параллель процессов ВЗ и НЗ. Мысль такая же как и у Вас... Но мы, люди НЗ, имеем свидетельство (как историческое, так и в личном откровении) что Христос - реальная историческая фигура - победил смерть и эта победа ка-то преобразила наше существование. Вся сложность в том чтобы как-то этот процесс словесно описать и тут мы ничего кроме затертых клише, типа "победа над смертью", "жизнь будущего века" не найдем. Это верно. Но некоторые пробовали свой личный опыт понимания и участия в этом все же как-то изобразить. Например, К. С. Льюис в своей повести "Хроники Нарнии" описал это процесс в виде отступления вечной зимы. Злая колдунья держит всех своих подчиненных в вечном холоде, зиме, где нет Рождества и радости для детей и взрослых. Но по мере того как лев Аслан все более и более проявляет свое присутствие в ее мире зима постепенно отступает. Так, к удивлению своему, колдунья видит как начинают таять сосульки, а кой-где между сугробами появляются прогалины на которых расцветают подснежники... Зима еще лютует, но уже чувствуется некоторые изменения в природе говорящие о том, что весна не за горами. Так и в нашей жизни - все остается на своих местах, но некоторое изменение уже чувствуется. И по мере того как человек все более и более начинает задумываться об этом изменении, оно захватывает его и начинает открываться ему в той мере в какой он желает вместить... Ведь и в ВЗ были люди которые исходя из своего личного опыта общения с Богом говорили такое чему мало кто из обычных, плотских людей верил. Вспомните судьбы пророков Иеремии, Исаии - у всех у них был конфликт со своими практичными современниками, которые отказывались верить, например, тому, что будет полная перемена Завета (а ведь Завет был заключен с народом на вечные времена). А Исаию вообще распилили пилой в знак несогласия с "общественным мнением"... Так и у нас. Общее безразличие к делам духовным объясняется все-таки личной не заинтересованностью людей, а может быть и недостаточной информированностью их. Хотя сейчас информации на эту тему предостаточно.

0

198

брянский волк написал(а):

Я понял Вас. Вы имеете ввиду нашу теплохладность и отсутствие глубокого личного опыта в том, о чем мы говорим. Это предсказывали св. отцы. В частности Игнатий Брянчанинов. В четвертом томе его сочинений есть статья которая называется "О причинах отступления человеков от Бога" в ней он проводит параллель процессов ВЗ и НЗ. Мысль такая же как и у Вас...

нет, все таки у меня мысль другая. Я не согласен с Брянчаниновым и считаю что теплохладность в христианстве была всегда. Еще ап. Иоанн писал в своем Откровении - ты не холоден не горяч.
я никогда не строил иллюзий относительно людских сообществ. Что было то и теперь есть.

0

199

брянский волк написал(а):

Но мы, люди НЗ, имеем свидетельство (как историческое, так и в личном откровении) что Христос - реальная историческая фигура - победил смерть и эта победа ка-то преобразила наше существование. Вся сложность в том чтобы как-то этот процесс словесно описать и тут мы ничего кроме затертых клише, типа "победа над смертью", "жизнь будущего века" не найдем. Это верно. Но некоторые пробовали свой личный опыт понимания и участия в этом все же как-то изобразить. Например, К. С. Льюис в своей повести "Хроники Нарнии" описал это процесс в виде отступления вечной зимы. Злая колдунья держит всех своих подчиненных в вечном холоде, зиме, где нет Рождества и радости для детей и взрослых. Но по мере того как лев Аслан все более и более проявляет свое присутствие в ее мире зима постепенно отступает. Так, к удивлению своему, колдунья видит как начинают таять сосульки, а кой-где между сугробами появляются прогалины на которых расцветают подснежники... Зима еще лютует, но уже чувствуется некоторые изменения в природе говорящие о том, что весна не за горами. Так и в нашей жизни - все остается на своих местах, но некоторое изменение уже чувствуется. И по мере того как человек все более и более начинает задумываться об этом изменении, оно захватывает его и начинает открываться ему в той мере в какой он желает вместить...

Софистика, софистика.... :)  А нужны факты, факты. Освободил от греха? Нет. От смерти? Нет. Все остальное - софистика.
Во первых у меня лично не было откровения Иисуса Христа. У меня было откровение от Бога. А это разные вещи. А в историчности Христа можно и сомневаться.

0

200

брянский волк написал(а):

Вспомните судьбы пророков Иеремии, Исаии - у всех у них был конфликт со своими практичными современниками, которые отказывались верить, например, тому, что будет полная перемена Завета (а ведь Завет был заключен с народом на вечные времена). А Исаию вообще распилили пилой в знак несогласия с "общественным мнением"...

Конфликт у них с обществом был из-за того что пророки обличали народ. И даже царей. Ну кому это понравится?  :)

О полной перемене Завета речи не было. Иеремия пишет о Новом Завете суть которого в том что та же самая Тора будет записана на сердцах людей. в этом и суть Нового Завета по пророкам.

0

201

брянский волк написал(а):

Так и у нас. Общее безразличие к делам духовным объясняется все-таки личной не заинтересованностью людей, а может быть и недостаточной информированностью их. Хотя сейчас информации на эту тему предостаточно.

От фанатизма устают. Людям непонятны призывы типа - раздай всё нищим и следуй за Мной. Нельзя так. Героев веры один на триллион. А в основном люди совершенно не способны ни на подвиги ни на самопожертвования. Пока только к стенке не прижмут. На войну погонят или еще какая беда. А когда мирная жизнь большинство людей и перстом не двинет чтобы что то сделать сверх того что он должен делать. :)

0

202

Назар написал(а):

и до Христа евреи верили в воскресение. Мы от них ничем не отличаемся ....они верили и мы верим. Абсолютно никакой разницы.

РАЗНИЦА в том, что теперь есть (правда, давно почившие) свидетели Его воскресения из мёртвых, которые видели Его живым, и ели, и пили с Ним по воскресении Его из мёртвых.
И многие из них умерли за это свидетельство, не отказавшись от того, что видели и осязали своими собственными руками ...
До нас дошли их письменные свидетельства.
До Христа таких свидетельств не было.
Так что разница есть ...

0

203

Юрий написал(а):

РАЗНИЦА в том, что теперь есть (правда, давно почившие) свидетели Его воскресения из мёртвых, которые видели Его живым, и ели, и пили с Ним по воскресении Его из мёртвых.
И многие из них умерли за это свидетельство, не отказавшись от того, что видели и осязали своими собственными руками ...
До нас дошли их письменные свидетельства.
До Христа таких свидетельств не было.
Так что разница есть ...

Это ни о чем -  Давно почившие свидетели. Это никак не укрепляет веру - давно почившие свидетели.

0

204

Назар написал(а):

та же самая Тора будет записана на сердцах людей

Что Вы имеете в виду под словом Тора?
Пятикнижие Моисеево (в частности, книгу закона), написанное рукою Моисея, или десятословие (завет) , написанное перстом Божиим на скрижалях ?

Бог написал на скрижалях (во времена Моисея), и обещал (во времена Иеремии) написать на сердцах ...

Так что?
Что Сам написал перстом Божиим на камне, или что поручмл записать Моисею в книгу?

0

205

Назар написал(а):

Это ни о чем -  Давно почившие свидетели. Это никак не укрепляет веру - давно почившие свидетели.

Дык я не про веру писал, а про РАЗНИЦУ между нами и теми, кто жил до Христа и верил в воскресение мёртвых ...   :)

0

206

Юрий написал(а):

Что Вы имеете в виду под словом Тора?
Пятикнижие Моисеево (в частности, книгу закона), написанное рукою Моисея, или десятословие (завет) , написанное перстом Божиим на скрижалях ?

Бог написал на скрижалях (во времена Моисея), и обещал (во времена Иеремии) написать на сердцах ...

Так что?
Что Сам написал перстом Божиим на камне, или что поручмл записать Моисею в книгу?

Так а Моисей остальные заповеди под диктовку Бога писал. По вашему это делает остальные заповеди менее ценными?

Под словом Тора я разумею все  заповеди Бога, отраженные в Пятикнижье Моисея. Но часто я само Пятикнижье называю Торой.

0

207

Юрий написал(а):

Дык я не про веру писал, а про РАЗНИЦУ между нами и теми, кто жил до Христа и верил в воскресение мёртвых ...

я понял.  :)
Но я этой разницы абсолютно не ощущаю. Что те верили писаниям что мы верим писаниям. Вот если бы у нас видеофильм тех событий сохранился тогда была бы разница.

0

208

Назар написал(а):

нет, все таки у меня мысль другая. Я не согласен с Брянчаниновым и считаю что теплохладность в христианстве была всегда. Еще ап. Иоанн писал в своем Откровении - ты не холоден не горяч. я никогда не строил иллюзий относительно людских сообществ. Что было то и теперь есть.


Но это Ваш субъективный взгляд. Он и обусловлен тем, что откровения Вы от Христа не получали. А ведь "никто не приходит к Отцу, как только через" Него... А людское сообщество это сообщество, в первую очередь, людей как раз это откровение от Христа и переживших, и только во-вторую, организация со всеми своими привычными человеческими недостатками.
Насчет фактов. Сейчас литературы по библеистике - море. Хотите фактов: купите книги, читайте, думайте и конечно же молитесь. И... по вере Вашей да будет Вам.
Насчет Завета. Вы обратили внимание на тат факт, что сам Завет давался на вечные времена? И тут же спустя несколько столетий Иеремия говорит о его перемене. Следовательно или пророк берет на себя коррекцию того, что определил сам Бог, или того хуже - Бог ошибся ( предположение совершенно невероятное). Ни то ни другое допустить невозможно, а значит перемена Завета связана с тем, что товарищи с коими этот Завет заключили, не способны дальше его нести и требуется новый договор с теми кто способен на его исполнение. Да и заключение-то состоялось не со всем народом, а только с Моисеем. Народ принял его как бы по умолчанию (во время получения откровения слил тельца и плясал вокруг него).
Насчет фанатизма. Зависимость тут обратная чем предлагаете Вы. Человек раздает имение не потому, что ему кто-то сказал так сделать, а потому что видит смысл в помощи другому из своего собственного кошелька. Ведь помогаем-то мы не из-за того что этого требует заповедь, а по искреннему желанию и состраданию к ближнему. Тот кто находился в подобной ситуации и сам может прочувствовать беду другого и таким образом откликнуться.

0

209

брянский волк написал(а):

Но это Ваш субъективный взгляд. Он и обусловлен тем, что откровения Вы от Христа не получали. А ведь "никто не приходит к Отцу, как только через" Него... А людское сообщество это сообщество, в первую очередь, людей как раз это откровение от Христа и переживших, и только во-вторую, организация со всеми своими привычными человеческими недостатками.

Да конечно. Это чисто мой субъективный взгляд и я не хотел бы кого то перекрестить в свою веру. Давайте каждый останемся при своем. И этот форум он как раз имеет цель свободного общения а не перекрещивания других.

Относительно откровения Христа у меня вопрос...а что Христо в откровении  прям так и называет свое имя? Как различают Бог это говорит или Христос?

0

210

брянский волк написал(а):

Насчет фактов. Сейчас литературы по библеистике - море. Хотите фактов: купите книги, читайте, думайте и конечно же молитесь. И... по вере Вашей да будет Вам.

Пожалуйста поймите мою мысль. Если мне говорят что Христос освободил от смерти а я вижу что все продолжают умирать, то для меня это чистой воды софистика. И никакие книги здесь не помогут. Я раз и навсегда отказался от софистики, которой сплошь и рядом пользуются христианские богословы.

0