Если вы говорите о заповеди данной Адаму, то да...за ее нарушение полагалась смерть..Бог так и предупредил Адама - не вкушай иначе умрешь...

Но относительно Закона Моисея не так...В Законе существовала система наказаний где четко расписывалось что за такое то преступление полагалось такое то наказание...Поэтому нельзя так сказать что за нарушение Закона - смерть.

Здесь люди постоянно путают грех Адама за которой он и его потомки наказаны смертной природой с нарушением Закона Моисея. Это совершенно разные вещи.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Не знаю. Мне непонятен этот вариант. Зачем Богу на ком то срывать Свой гнев для того чтобы помиловать кающихся грешников? Это не Бог а какой то деспот получается...который в ярости своей обрушивается на невиновного...Это же кошмар.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Смерть, потому что овечка умирает за грехи человеческие.Вместо себя овечку приносит.

Да Бог Ветхого Завета выглядит в глазах людей жестоким.Но Бог просто юридически прав,так как за этим наблюдают еще Ангелы Серафимы и Херувимы.
Бог спасает погибщего.И среди грешников милует осознающего свою вину греховности и уничтожает сознательно нарушающих.

вот например отец дал сыну оружие для самозащиты и охоты.А он из него застрелил брата.Получает косвенно отец виновен сам в смерти сына,а другой сын виновен .
Отец потерял обоих сыновей из за этого оружия который дал сам.Но знал ли он что так будет? Конечно нет.Тогда не стал бы давать оружие.
Бог посадил в раю дерево жизни и дерево добра и зла.Знал ли Он что Адам и Ева когда нибудь нарушат Его  заповедь? Конечно знал.
Но Он знал и другое.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:28)

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей…
(Послание к Ефесянам 1:4,5)

Бог знает будущее:начало и конец.Поэтому все Его действия во благо верующему.Как сказал Павел:смерть приобретение.Потому что и воскресение лучшее будет.Скажи такого мирскому-обьявит сектантом,сатанистом.

Отредактировано Евгений Сидулин (Пятница, 20 октября, 2017г. 16:56:27)

Не знаю..я не разделяю Бога на ветхозаветного и на новозаветного. Если бы новозаветные люди не умирали тогда бы можно сказать что Бог изменился. Но люди как умирали так и умирают. Войны как происходили - так и происходят..болезни, катастрофы и тд и тп...И Бог все это допускает как и всегда допускал от начала в Эдеме. Поэтому каким Бог был жестоким таким Он и остается по сей день. Я понимаю что Бог в конечном итоге все соделает во благо..и людей ожидает жизнь вечная и тд и тп...Но сейчас мы страдаем и на эти страдания нас обрек Бог. В том смысле что Бог Первопричина всего. И правильно вы говорите, всё Бог знал заранее когда творил человека. Он прекрасно знал что с теми мозгами которыми Он наделил Адама тот не устоит....Это факт не подлежащий сомнению.

Нам это конечно всегда будет казаться жестоким. Всегда. Сколько бы мы себя не успокаивали что потом будет хорошо...Да, потом будет хорошо...но сейчас всё плохо. Вот в чем дело.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Но тогда зачем умер и воскрес Христос. В чем была цель победы над смертью?.

Победой над смертью явилось воскресение Христа - это когда умерший в пятницу Христос вдруг рано утром в воскресенье ожил в гробе, где был похоронен, снял с себя (или это сделал Ангел, который камень отвалил от входа в гроб) погребальные пелены и платок, которым была обвязана Его голова при погребении (так обычно погребали в Иудее в то время) и вышел живым из гроба, и потом являлся ученикам, и ел и пил с ними на протяжении сорока дней ...

Как воскрес Христос, так воскреснут и все, в своё время.
В "первое воскресение" - воскреснут умершие Христовы.
Прочие из умерших воскреснут спустя тысячу лет после "первого воскресения", воскресения только Христовых.
Вот тогда и будет полная и окончательная победа над смертью, и смерти не будет уже - смерть истребится, как последний враг.

Бог подал об этом удостоверение всем, воскресив Иисуса Христа из мертвых. (Деян. 17:31)

Так НАПИСАНО:
"Последний же враг истребится - смерть," (1Кор.15:26)
"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет," (Откр.21:4)
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное." (Откр.20:13,14)
"мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.   ... все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения." (Иоан.5:25-29)

МЁРТВЫЕ ВСЕ ОЖИВУТ И ИЗЫДУТ ИЗ ГРОБОВ ...
(Адам, Ева, Каин, Авель,  ...  Ной, ...  Авраам, Исаак, Иаков, ... Даниил, ... Пилат, Каиафа ...  Наполеон ...  Маркс, Энгельс, ...  Ленин, Сталин, ...   и миллиарды других, малых и великих)

Бог подал об этом удостоверение всем, воскресив Иисуса Христа из мертвых.  (Деян. 17:31)

Отредактировано Юрий (Пятница, 10 ноября, 2017г. 12:19:22)

Все апостолы верили, что с воскресением Иисуса связаны прощение грехов и распространение уже сейчас на земле новой жизни в которой смерть если не отсутствует, то каким-то образом ослаблена так, что не имеет такой силы как до момента победы над ней. Посмотрите как умирали первые мученики. Они с радостью шли на смерть. Если христианство это только простая обыденность, где существуют чисто практические императивы, то чем она отличается от других религий? Но ведь мы знаем, что именно христианство выдвинуло идею победы над смертью, не в смысле оживления трупов, а именно ПОБЕДЫ и упразднения ее.... Прошу прощения, что не сразу Вам ответил. Я тут новичок и мне трудно сориентироваться в темах.

Я понял Вас. Вы имеете ввиду нашу теплохладность и отсутствие глубокого личного опыта в том, о чем мы говорим. Это предсказывали св. отцы. В частности Игнатий Брянчанинов. В четвертом томе его сочинений есть статья которая называется "О причинах отступления человеков от Бога" в ней он проводит параллель процессов ВЗ и НЗ. Мысль такая же как и у Вас... Но мы, люди НЗ, имеем свидетельство (как историческое, так и в личном откровении) что Христос - реальная историческая фигура - победил смерть и эта победа ка-то преобразила наше существование. Вся сложность в том чтобы как-то этот процесс словесно описать и тут мы ничего кроме затертых клише, типа "победа над смертью", "жизнь будущего века" не найдем. Это верно. Но некоторые пробовали свой личный опыт понимания и участия в этом все же как-то изобразить. Например, К. С. Льюис в своей повести "Хроники Нарнии" описал это процесс в виде отступления вечной зимы. Злая колдунья держит всех своих подчиненных в вечном холоде, зиме, где нет Рождества и радости для детей и взрослых. Но по мере того как лев Аслан все более и более проявляет свое присутствие в ее мире зима постепенно отступает. Так, к удивлению своему, колдунья видит как начинают таять сосульки, а кой-где между сугробами появляются прогалины на которых расцветают подснежники... Зима еще лютует, но уже чувствуется некоторые изменения в природе говорящие о том, что весна не за горами. Так и в нашей жизни - все остается на своих местах, но некоторое изменение уже чувствуется. И по мере того как человек все более и более начинает задумываться об этом изменении, оно захватывает его и начинает открываться ему в той мере в какой он желает вместить... Ведь и в ВЗ были люди которые исходя из своего личного опыта общения с Богом говорили такое чему мало кто из обычных, плотских людей верил. Вспомните судьбы пророков Иеремии, Исаии - у всех у них был конфликт со своими практичными современниками, которые отказывались верить, например, тому, что будет полная перемена Завета (а ведь Завет был заключен с народом на вечные времена). А Исаию вообще распилили пилой в знак несогласия с "общественным мнением"... Так и у нас. Общее безразличие к делам духовным объясняется все-таки личной не заинтересованностью людей, а может быть и недостаточной информированностью их. Хотя сейчас информации на эту тему предостаточно.

Софистика, софистика....   А нужны факты, факты. Освободил от греха? Нет. От смерти? Нет. Все остальное - софистика.
Во первых у меня лично не было откровения Иисуса Христа. У меня было откровение от Бога. А это разные вещи. А в историчности Христа можно и сомневаться.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

От фанатизма устают. Людям непонятны призывы типа - раздай всё нищим и следуй за Мной. Нельзя так. Героев веры один на триллион. А в основном люди совершенно не способны ни на подвиги ни на самопожертвования. Пока только к стенке не прижмут. На войну погонят или еще какая беда. А когда мирная жизнь большинство людей и перстом не двинет чтобы что то сделать сверх того что он должен делать.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Это ни о чем -  Давно почившие свидетели. Это никак не укрепляет веру - давно почившие свидетели.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Дык я не про веру писал, а про РАЗНИЦУ между нами и теми, кто жил до Христа и верил в воскресение мёртвых ...   

я понял. 
Но я этой разницы абсолютно не ощущаю. Что те верили писаниям что мы верим писаниям. Вот если бы у нас видеофильм тех событий сохранился тогда была бы разница.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Да конечно. Это чисто мой субъективный взгляд и я не хотел бы кого то перекрестить в свою веру. Давайте каждый останемся при своем. И этот форум он как раз имеет цель свободного общения а не перекрещивания других.

Относительно откровения Христа у меня вопрос...а что Христо в откровении  прям так и называет свое имя? Как различают Бог это говорит или Христос?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.