Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4)

Сообщений 91 страница 120 из 193

1

1-й признак. Все конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, «Свидетели Иеговы», ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН…) враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии…, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

2-й признак. Все конфессии беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам…) — заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии, о которых Иисус сказал: «…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).

3-й признак. Конфессии имеют официальный статус (регистрацию церкви в государстве), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые  не могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников, религиозных правящих партий…), стоящие у власти постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда конфессии получили? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20). Значит, если власти (цари, первосвященники, религиозные правящие партии…) не гонят тебя и твою церковь, а, наоборот, предоставляют официальный статус (регистрацию церкви в государстве), то ты — от мира (дружишь с миром), и, таким образом, находишься во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).

4-й признак. Все конфессии проповедуют лжеучения (которых нет в Новом Завете, извращают Писание, здравый смысл…), например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы… (см. здесь), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной, католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…) (см. «Православная инквизиция»).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9); и находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Участь таковым — озеро огненное: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Истинный путь - вне конфессий!

+1

91

Юрий написал(а):

Верующий, не крестившийся водою, и не принявший Духа Божия, - не спасённый и не рождённый свыше.
(потому, что спасен будет тот, "кто будет веровать и креститься", а рожден свыше только тот, кто "родится от воды и Духа")

(Деяния 19:1-7)

всё в кучу...всё с ног на голову...
Юрий, вот смотрите ваши нестыковки
1) вы считаете, что духовной смерти нет, но есть только смерть плотская

Юрий написал(а):

Никакого нового рождения или возрождения нашего  духа не бывает в принципе.  Как не бывает и смерти духа, или духовной смерти.  Всё это придумали невежды, не знающие Писания.  Наш дух не умирает, вообще, никогда.   Как и никакой другой дух не умирает.   Умирает тело.

но тогда о чём этот стих:
Послание к Ефесянам 2:5
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
что спасается - душа, дух или плоть?
вы откровенно "плаваете" в этом вопросе

2) вы игнорируете слова Петра и Иакова о рождении свыше, трактуя их на свой лад и говоря, что они говорят о вере

Юрий написал(а):

Здесь у Петра и Иакова чётко и ясно написано ...  не о рождении свыше, а о том, отчего появляется вера у человека.
Вера у человека появляется от слышания нетленного слова Божия, живого и пребывающего вовек.

но в их слова чётко и ясно сказано о рождении, а не о вере
1 Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
Иак. 1;18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
но вы утверждаете, что

Юрий написал(а):

Никакого нового рождения или возрождения нашего  духа не бывает в принципе.  Как не бывает и смерти духа, или духовной смерти.....  Умирает тело.

здесь вы не только "плаваете", но и запутались в терминах

3) вы утверждаете, что верующие спасаются через крещение водой

Юрий написал(а):

Вера у человека появляется от слышания нетленного слова Божия, живого и пребывающего вовек.
А вот уже верующий человек идёт креститься водою, и принимает Святого Духа от Бога ...   (Духа, исповедующего Иисуса Христа, пришедшего во плоти).
Рождение от воды и Духа -  называется рождением свыше.

подождите, но Пётр говорит, что водное крещение это действие, при котором верующий обещает (вопрошает) добрую совесть (о доброй совести) и оно не даёт рождения свыше, но спасает...воскресение Христа:
Петра 3:21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
я просто убеждён, что вы не знаете начатков учения, в частности - о крещениях (Евр.9)
но вы уверенны в своей правоте...
я ещё раз повторю, что Иаков И Петро говорят о рождении свыше через слово, а не через водное крещение
1 Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
Иак. 1;18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Юрий написал(а):

Вера у человека появляется от слышания нетленного слова Божия, живого и пребывающего вовек.

вы утверджаете, что вера у человека появляется через слышание проповедуемого слова, и это верно, но так же верны слова Петра и Иакова о том, что рождение свыше происходит через слово.
почему же тогда ваш уверовавший через проповедуемое слово, а по Иакову и Петру - рождённый свыше через это же слово, ещё нуждается в рождении свыше через водное крещение?
я не пойму, вы играетесь в слова и выражения или откровенно заигрались и что то разыгрываете?
не перехожу на личности, но методы, которыми вы пользуетесь в беседе...откровенно замыленные.

с ваших слов получается так: духовной смерти нет, дух не спасается, но спасается тело, возрождения духа нет, спасённые люди идут и крестятся в воде и через это получают рождение свыше, аш-два-о рождает свыше...
это что за учение такое?

0

92

Назар написал(а):

Непонятно здесь то что Христос сказал разбойнику - ныне же будешь со Мною в раю...понимаете? со Христом в раю..а ни где то в преисподней....

Дело в том, что рай - это место пребывания духов умерших праведников, и находится оно  в преисподних местах земли, то тесть в преисподней.

Иисус не обманывал того распятого разбойника, когда сказал ему в пятницу, что тот "ныне же" будет с Ним в раю, потому что и Сам Иисус умер в пятницу, и разбойник  умер тоже в пятницу. Оба оказались в раю в тот же день ("ныне же").

Ну а то, что рай находится в преисподних местах земли, следует из слов и Петра, и Павла ...   (про всякие педивикии я пока не говорю)
Вот У Петра написано:
"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал"  (1-е Петра 3:18,19)
И у Павла написано:
"Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, .."  (К Ефесянам 4:8-11)

А теперь немного педивикии  ...  :)
οιδης -  гАдэс -  ад,  подземный мир, мир мертвых.
παραδεισος - парадЭйс - рай; персидское слово, которое обозначает огороженный парк или сад, у Иудеев оно стало обозначать место обитания умерших праведникво с момента смерти до воскресения из мёртвых.

Из рассказа Иисуса об умерших: богаче, нищем Лазаре и Аврааме, понятно, что в гАдэсе (в аде, в подземнои мире мёртвых) есть разные места: есть место утешения умерших праведников, типа Авраама (парк или сад - рай), и есть место мучения грешников, типа того богача. И между умершими праведниками (местом утешения праведников) и умершими грешниками (местом мучения грешников) утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти её не могут этого сделать, хотя и слышат друг друга, как богач и Авраам.

ИТАК:
Ад - подземный мир, мир мёртвых, преисподние места земли - включает в себя и тот самый огороженный парк или сад -  рай,  место обитания духов умерших праведников, с момента их смерти до воскресения из мёртвых.
Именно поэтому сказано, что "не оставлена душа Его в аде" (Деян. 2:31), а Сам Иисус сказал конкретно, в каком именно месте ада Он будет после смерти - "в раю". (Лук.23:43)
Находясь в огороженном парке или саде, в раю, Христос проповедал всем находящимся в преисподней духам, в том чмсле и мучающимся в пламени.
(как умерший Авраам проповедовал умершему богачу ...)

Но!  в результате "великого отступления от Бога", которое мы здесь и обсуждаем в этой теме,  рай из преисподней плавно перетёк на небеса ...
:)
поэтому Вы и задаёте свой вопрос.

Отредактировано Юрий (Четверг, 6 июля, 2017г. 12:08:25)

0

93

Александр написал(а):

с ваших слов получается так: духовной смерти нет, дух не спасается, но спасается тело, возрождения духа нет, спасённые люди идут и крестятся в воде и через это получают рождение свыше, аш-два-о рождает свыше...
это что за учение такое?

Это учение Христово.
Потому что Христос -  Спаситель тела. (Еф.5:23)
"Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Филип.3:21)

А Вы сами-то  во Христа крестились ли водою ?

0

94

Александр написал(а):

я ещё раз повторю, что Иаков И Петро говорят о рождении свыше через слово, а не через водное крещение
1 Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
Иак. 1;18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

вы утверджаете, что вера у человека появляется через слышание проповедуемого слова, и это верно, но так же верны слова Петра и Иакова о том, что рождение свыше происходит через слово.
почему же тогда ваш уверовавший через проповедуемое слово, а по Иакову и Петру - рождённый свыше через это же слово, ещё нуждается в рождении свыше через водное крещение?
я не пойму, вы играетесь в слова и выражения или откровенно заигрались и что то разыгрываете?


Да вижу я, что Вы никак не поймёте ...   :)
Поднатужтесь!

Пётр и Иаков там пишут не о рождении свыше, а о возрождении - о рождении нас словом истины, от слова Божия, чтобы нам быть НЕКОТОРЫМ НАЧАТКОМ ...
(Вы в школе на уроке труда заготовку делали? чтобы потом сделать из неё вещь  :) )

Так вот этот "некоторый начаток", получивший ВЕРУ, которая от слышания слова Божия (Римл.10:17), идёт креститься водою и принимает Духа, или сначала принимает Духа и потом крестится водою,  чтобы родиться свыше.

Потому, что так определил Христос, сказав:
истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может ...
истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может ...
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан 3:3-7)

И спасён будет не тот, кто просто верует, а кто будет веровать и креститься ...
Так сказал Христос:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Марк 16:16)

Как видите, без воды и не туды, и не сюды ...
:)

0

95

Юрий написал(а):

Да вижу я, что Вы никак не поймёте ...   
Поднатужтесь!

к чему этот детский восторг?
вот я чётко вижу, что живёте вы и пишите под лозунгом: упрусь, и даже если не прав, не признаюсь

я задал вам несколько вопросов и вы на них не ответили прямо, но выдали пространственное объяснение о воде

вы игнорируете прямые ссылки от Петра и Иакова о рождении свыше, но трактуете их, как сказанное о вере.
причём, эти слова чётко говорят о рождении свыше
1 Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
Иак. 1;18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

у вас в рождении свыше участвует вода в прямом смысле, и духовного вы не признаёте, заблуждаясь. но Писание говорит о духовном, и о воде, как о слове Бога:
Еф. 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
1 Кор. 6:11  И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Тит. 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом

вы не познали глубины учения о крещениях, и не знаете, что такое - иметь Святой Дух, но, опять же, берётесь рассуждать о том, кто имеет Его и кто не имеет
Рим. 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
по вашему получается, что не крещённый в воде не имеет Святого Духа!

у вас нет духовного возрождения, но человек получает рождение свыше от воды...

у вас спасённый человек идёт креститься водой и получает рождение свыше...и никак не можете понять, что -
Ин. 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь

Юрий написал(а):

Пётр и Иаков там пишут не о рождении свыше, а о возрождении - о рождении нас словом истины, от слова Божия, чтобы нам быть НЕКОТОРЫМ НАЧАТКОМ ...
(Вы в школе на уроке труда заготовку делали? чтобы потом сделать из неё вещь   )

раньше вы говорили, что слова Петра и Иакова говорят о вере, но сейчас перевернулись и говорите, что это о возрождении!

вы говорите о начатке создания, как о некоей "заготовке", но не признаёте духовного возрастания и считаете, что рождённый свыше человек является совершенным!
но где это написано?
вы не понимаете, что наше совершенство только во Христа, и то зависит от духовного возрастания.
и пока рождённый свыше человек во плоти, то совершенным как Христос, никогда не будет и нуждается в освящении.

я вижу, что вы просто младенец, возомнивший себя учителем и наставником, но на деле являющийся обычным обольстителем и обольщённым.
да, вы имеете какой то опыт, но глубины познания учения Христа и апостолов вы не имеете.
вы на прямые ответы задаёте уклончивые вопросы, юлите, изворачиваетесь, возвращаетесь к своему пониманию...и опять изворачиваетесь и искажаете смысл написанного в Библии.
а что бы выглядеть умным вы разводите демагогию и водите разговор кругами.

и никак не можете обойтись без воды!
но слова Петра о том, что это действие ничего общего не имеет с нашей плотью вы игнорируете.
вы просто трепло.

Отредактировано Александр (Пятница, 7 июля, 2017г. 08:08:03)

0

96

Александр написал(а):

раньше вы говорили, что слова Петра и Иакова говорят о вере, но сейчас перевернулись и говорите, что это о возрождении!

вы говорите о начатке создания, как о некоей "заготовке", но не признаёте духовного возрастания и считаете, что рождённый свыше человек является совершенным!
но где это написано?

И раньше, и сейчас говорю, что слова Петра и Иакова говорят О ВЕРЕ (а не о рождении свыше), о получении человеком веры от слышания слова Божиего, в результате которого человек становится "некоторым начатком", а не рождённым свыше верующим. Потому, что рождённым свыше верующий человек становится после крещения и принятия Духа.  Ещё раз вчитайтесь в слова Пета и Иакова (а заодно и Павла), и попробуйте найти там слова "родится свыше" ...

Римл 10:17  Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
1 Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
Иак. 1;18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

"Некоторый начаток Его созданий" (заготовка) - это ещё не рождённый свыше человек, а только уверовавший.
Потому, что рождённый свыше человек - это верующий человек, крещенный в воде и имеющий Духа Святого.

0

97

Александр написал(а):

вот я чётко вижу, что живёте вы и пишите под лозунгом: упрусь, и даже если не прав, не признаюсь

вы не познали глубины учения о крещениях, и не знаете, что такое - иметь Святой Дух, но, опять же, берётесь рассуждать о том, кто имеет Его и кто не имеет

у вас нет духовного возрождения

я вижу, что вы просто младенец, возомнивший себя учителем и наставником, но на деле являющийся обычным обольстителем и обольщённым.
да, вы имеете какой то опыт, но глубины познания учения Христа и апостолов вы не имеете.
вы на прямые ответы задаёте уклончивые вопросы, юлите, изворачиваетесь, возвращаетесь к своему пониманию...и опять изворачиваетесь и искажаете смысл написанного в Библии.
а что бы выглядеть умным вы разводите демагогию и водите разговор кругами.

вы просто трепло..

Друг!  вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ...  другого участника форума

0

98

Александр написал(а):

вы не познали глубины учения о крещениях

Не смешите меня!
Можно подумать, что Вы познали глубины учения о крещениях ...   :)  :)  :)
Расскажите тогда, чем крещение Иоанново отличается от крещения во имя Христа.
И то и это крещение происходит в воде ...

А потом поговорим и о более сложных вещах: о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:2)

0

99

Александр написал(а):

и никак не можете обойтись без воды!

Никак.
Это только нечистый дух ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит ...
Хотя и тоже верует, и трепещет ... 
(Иак.2:19)

Да, а что это Вам так не нравится рождение от воды, то есть крещение в воде ?
Вы не из тех ли, кто по безводным местам любит шататься?
:)

0

100

Юрий написал(а):

Да, а что это Вам так не нравится рождение от воды, то есть крещение в воде ?

мне не нравится то, что ты демагог и тролль.
и то, что ты крещению в воде приписываешь спасение и рождение свыше
разбойник на кресте получил спасение без водного крещения, и попал в Рай.
а далее, после Его воскресения - в царство Бога
он исповедовал Христа своим Господом -
Лук 23:42
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
и  Иисус исполнил своё слово
потому что -
Рим 10:9
Потому что если ты будешь устами исповедовать, что Иисус — Господь, и сердцем верить, что Бог поднял Его из мертвых, будешь спасен.
Исповедовать Христа воскресшим он не мог, но Господом исповедовал
это тот случай, как раз для таких как ты, когда действие многоразличной благодати Бога произвело переворот в душе и духе раскаявшегося человека,
и позволило ему получить спасение по вере.
таких случаев не много, но они есть.
и по Учению Христа и апостолов людей, спасённых и рождённых свыше по вере и по благодати, подводят к видимому обряду - перед земными, небесными и преисподними, для свидетельства о их вере, к водному крещению.
потому что 1) водное крещение спасает воскресением Христа, но не само по себе
2) Христа распятого проповедуют людям мира, т.е не спасённым людям, для их спасения и рождения свыше, а Христа - умершего, воскресшего и вновь грядущего, проповедуют уже самим призванным.
3) рождение свыше происходит в момент слышания проповедуемого Слова от Святого Духа

на этом с тобой всё

Отредактировано Александр (Суббота, 8 июля, 2017г. 05:48:30)

0

101

Александр написал(а):

мне не нравится то, что ты демагог и тролль.

я уже писал, чтобы ты прежде вынул бревно из своего глаза ...
ибо если я демагог и тролль, то ты демагог и тролль

0

102

Александр написал(а):

ты крещению в воде приписываешь спасение и рождение свыше

да ты ещё и клеветник?
или совсем плохо с русским языком?
вот что я пишу и писал:

Кто будет веровать и креститься, спасён будет.

Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Должно нам родиться свыше.

0

103

Александр написал(а):

разбойник на кресте получил спасение без водного крещения, и попал в Рай.

То есть ты хочешь сказать, что Христос ошибался, когда говорил:  "Кто будет веровать и креститься, спасен будет" ?
но пришёл некий Александр, и всё расставил по местам?
Открою тебе тайну:
Рай находится в преисподних местах земли, в подземном царстве мёртвых, и туда можно попасть и без водного крещения. как попали умершие праведники ветхого завета, такие как Авраам, например  ...
Или ты и тут не согласен со Христом и Апостолами Его?

0

104

Александр написал(а):

на этом с тобой всё

ты решил покинуть форум?
:)
пока-пока!

0

105

express написал(а):

3-й признак. Конфессии имеют официальный статус (регистрацию церкви в государстве), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые  не могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников, религиозных правящих партий…), стоящие у власти постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда конфессии получили? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл

   Написано: "Вот, народ живёт отдельно и между народами не числится" Числ23:9.  Апостольские церкви были разбросаны по всей земле где ступали ноги проповедников. Но истина у них была одна.  Эти церкви не имели никакого отношения к государству, потому что у Бога, и до сего дня, церковь отделена от государства. "Отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу" Мф.22:21. А те церкви, которые получили статус в государстве, как вы это называете, значит они нарушили Закон Божий . Церковь должна быть сама по себе и также государство не должно вмешиваться в религию.  Но государство должно защищать своего гражданина не зависимо от его религиозных взглядов. Но церковь Божью во все времена сатана стремился уничтожить, потому что она обличала все его беззакония.

0

106

Kozvera написал(а):

Написано: "Вот, народ живёт отдельно и между народами не числится" Числ23:9. 

хорошее напоминание, спасибо

Kozvera написал(а):

А те церкви, которые получили статус в государстве, как вы это называете, значит они нарушили Закон Божий .

я вижу проблему глобальнее
получили они статус или не получили, на спасение это не влияет. и нарушения здесь особого не вижу. проблемы - да, но не нарушение.
проблема в другом.
люди прочитали: выйди, народ Мой, и отделись, и приняли это по букве.
не все вышли по откровению и по этой причине выйти то вышли, но Дверью (Христом) не вошли.
они вышли из одного, порой, сектантского толка собрания, и вошли в точно такое же.
я читал о каких то речниках, что ли, о других собраниях, о их радостных свободных собраниях и радостных общениях, что у них и равенство и братство, но и они отделялись от единства веры.
царство делится, разделяется, перетекает из одной формы в другую, но суть его не меняется.

0

107

Александр написал(а):

с ваших слов получается так: духовной смерти нет, дух не спасается, но спасается тело, возрождения духа нет, спасённые люди идут и крестятся в воде и через это получают рождение свыше, аш-два-о рождает свыше...
это что за учение такое?


Это учение человеческое о своем теле, которое должно по личному его желанию воскреснуть и затем вечно существовать здесь на земле. И поедать рыбу и другие продукты. Религия, где одни слова из Писаний отбрасываются а другие используются, называется сектой. Вот вы называете его троллем, но я назвал бы такого человека ботом (искусственный интеллект, созданный другим человеком). Убеждать его бесполезно, там все жестко запрограммировано, а повторение слов человека, произнесенных под влиянием Святого Духа - это не показатель наличия этого Духа в том, кто повторяет.

0

108

Гостья написал(а):

Я слышала интересную версию. Всё зависит от знаков препинания. Смотрите: Истинно говорю тебе - ныне будешь со мною в раю.  А можно так:  Истинно говорю тебе ныне -  будешь со мною в раю. Чувствуете как смысл поменялся?

угу...ну это же явная подгонка текста под нужный смысл....из разряда - казнить нельзя помиловать. :)

0

109

Bogdan написал(а):

Это учение человеческое о своем теле, которое должно по личному его желанию воскреснуть и затем вечно существовать здесь на земле. И поедать рыбу и другие продукты.

Воскреснуть не по личному желанию, а по воле Бога, Который воскресил из мёртвых умершего и погребенного Иисуса Христа,  Который по воскресении Своём из мёртвых ел с учениками печёную рыбу и сотовый мед ...  (это только то, что записано).

Спаситель - Он потому и Спаситель, что спасает от смерти тела, которая перешла в нас всех от праотца Адама - одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, и смерть перешла во всех человеков.  (Римл. 5:12)
Христос - Спаситель тела человека. (Еф.5:23)
Христос жизнь вечную даёт нам, жизнь в теле.

Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. (Лк.24:36-40)

Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними. И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. (Лк.24:41-45)

Если у Вас пока ум ещё не отверзт к уразумению этих мест Писаний, то хотя бы не смейтесь над теми, у кого уже отверзт !
А то, знаете ли, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним ...
:)

0

110

Bogdan написал(а):

Вот вы называете его троллем, но я назвал бы такого человека ботом (искусственный интеллект, созданный другим человеком). Убеждать его бесполезно, там все жестко запрограммировано, а повторение слов человека, произнесенных под влиянием Святого Духа - это не показатель наличия этого Духа в том, кто повторяет.

Такой человек называется не ботом, а твёрдым в вере ...
И не только если какой-то никому не известный "Александр", или "Bogdan", но если бы даже "Ангел с неба" стал благовествовать ему не то, что Апостолы (свидетели Его) написали, да будет анафема.

Ну а, если ты не тролль и не бот, то поведай нам, какие такие руки и ноги из плоти и костей показал воскресший из мёртвых Иисус ученикам?
что это, по-вашему ...

0

111

Юрий написал(а):

Христос жизнь вечную даёт нам, жизнь в теле.


Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ... пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Юрий написал(а):

Спаситель - Он потому и Спаситель, что спасает от смерти тела, которая перешла в нас всех от праотца Адама - одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, и смерть перешла во всех человеков.  (Римл. 5:12)


А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Матфея 22:31,32)

В истинной религии Христа нет ни слова о мифическом "праотце Адаме", но зато есть : " Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова".

У вас Христовые мертвые, у Бога - все живые.

И перестаньте мне цитировать слова, предназначеные неверующим язычникам. Я не язычник, не младенец во Христе, которому нужны красивые обещания в притчах, чтобы хоть как-то подготовить его к будущей трудной жизни.

Юрий написал(а):

...то хотя бы не смейтесь над теми...


Это ваши слова. Я не вижу ничего смешного в ваших заблуждениях.


А это ответ на ваше чародейство H2O + Дух :

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем…(Матфея 3:11)

Вы уже залезали в воду (буквально) креститься для покаяния. Теперь пора вам лезть в огонь (буквально) для крещения в Христа.

крещение Иоанново с небес было, или от человеков? (Луки 20:4) Так от человеков с H2O или с неба?

Юрий написал(а):

...поведай нам, какие такие руки и ноги из плоти и костей показал воскресший из мёртвых Иисус ученикам?
что это, по-вашему ...


У вас нет веры в Христа, если не верите Его словам: "о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня…(Иоанна 16:10)"  Хотя они Его не видели но узнавали по жестам или словам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. (Иоанна 14:19) Вряд ли вы это сможете вместить.

Мне слов Христа, который есть истина - достаточно.

0

112

ребята, что же мы делаем...
у нас же есть распознавание свой-чужой по духу, а чем мы занимаемся?
мы доказываем что то лжецам, соблазнителям, беззаконникам и т.д., вместо того, что бы искать единства в духе и Учении.
когда меня начали гонять с замечания на отлучку и все меня оставили, Бог открыл для меня интернет. и люди, которые совершенно меня не знали, им Бог давал молитвы и поддержку для меня.
нас же Бог выводит из собраний для того, что бы соединить в церковь. что бы поддерживать друг друга, переливаться и делиться опытом.
Он нас вы водит в общение по духу через темы на форумах.
и не только!
чувствовать через друг друга всю боль тела Христа от разделений и бессилия.
я последние годы ищу в своём регионе таких людей, они были, но теперь уже ничего не осталось из того общения.
каждый уходит в себя, в своё окружение, и враг там добивает нас по одному.
многие находятся в собраниях, но и там поголовное сонное царство.
в инете создаются здравые духовные темы, но и здесь враг делает своё дело на разрушение и приходит огорчение в дух.
мы создали форум, где было решено, что в темах не будет места разборкам и выяснениям отношений, не будет места всякого рода обольщённым - и там этого ничего нет, но и он затих.
есть здравые рассуждения, опыт, свидетельства, но нет общей молитвы!

мне трижды было пророчески сказано о том, чтобы входил Дверью (Христом)
первый раз в обычной молитве Бог проговорил о том, что бы входил. я ещё тогда очень удивился - разве я не вошёл, получив спасение?!
потом, так же, через сестру было мне сказано (она просто молилась), что Он откроет Дверь.
через некоторое время я собрался в командировку в Хабаровск. нужно было там быть в понедельник, но я поехал в воскресенье, планировал там встретиться со своими братьями.
а по дороге появилась мысль заехать в собрание в Комсомольске.
захожу, собрание уже шло, ищу место ближе к выходу, что бы никому не попадаться на глаза.
за кафедрой стоит дьякон и что то говорит. он меня терпеть не может и всем видом это показывает при каждой не частой встрече.
и он вдруг, как будто спотыкается в своей речи и говорит: Я открыл дверь - входи. и ещё для многих есть такая возможность.
я даже сеть не успел.
понимаю, что всё, приготовленное от Господа получил, и двигаюсь на выход.
но после этого попал в какой то ступор, состояние - как будто в вате нахожусь.
всё меньше и меньше с каждым годом становится людей, способных хоть на что то. и сам слабею.

Бог дал возможность выйти из религиозной системы, что бы люди искали общения через форумы, но и эти форумы становятся обычными сборищами и общением по интересам.

вот это и есть признак отступления, бессилия и бесславия через разделение.
Бог Своё дело сделает всё равно, но от нас зависит, какими будут потери - большими или малыми.
почему такое явное отступление мы сегодня наблюдаем? да потому что не можем соединиться в духе двое или трое во имя Господа. а если соединятся больше?
почему в мире беззакония умножаются? потому что мы не можем соединиться для общей молитвы.
почему в собраниях умножаются беззакония и поражают всех от прихожан до пресвитеров регионов? да потому что мы, якобы, "отдаём всё в руки Божьи", сами не молимся о Его судах,
которые могли бы уже давно решить многие вопросы.
многие отдали своё священство другим - жёны мужьям, братья служителям, а служители всё своё растеряли, и призвание тоже.
Бог поднимает последних и делает первыми, ничтожных и никому не нужных и вводит их в Свою славу.
всё будет сметено потоком позднего дождя. смоется грязь, рухнет стена, и воздвигающие эту стену упадут. встанут ли?
пойдёт Господь, а за Ним народ Его. а впереди пойдёт стенорушитеть.
ждём суда? или не ждём? а он уже заканчивается.

0

113

Bogdan написал(а):

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ... пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Этим ли приводитесь ВЫ в заблуждение?
Иисус там говорил о том, что жена, которую имели семеро братьев, когда воскреснет из мёртвых, не будет ничьей женой из тех семи братьев, которые тоже воскреснут, потому что в воскресении не женятся и не выходят замуж.
Как и Ангелы Божии на небесах - не женятся. 
Вот только Ангелы Божии плоти и костей не имеют, а воскресшие из мёртвых люди - имеют. Что и показал воскресший из мёртвых Иисус.

У Вас большая проблема с пониманием воскресения, "пакибытия", то есть снова/опять бытия человека  ...
Воскресение из мёртвых - это возвращение умершего человека к жизни в теле из плоти и костей, как воскрес из мёртвых Христос.

"итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах." (Матфея 22:28-30)

0

114

о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?   Бог не есть Бог мертвых, но живых." (Матфея 22:31,32)

Это сказано Богом не о загробной жизни мёртвых Авраама, Исаака, Иакова, но  О ВОСКРЕСЕНИИ  мёртвых Авраама, Исаака, Иакова, которое будет, "в последний день".
И ещё сказано: "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения." (Иоанна 5:28,29)

Вам подсказать, где сейчас гробы умерших Авраама, Исаака, Иакова? или сами погуглите?

А где сейчас пустой гроб Господень, знаете?
:)

0

115

Bogdan написал(а):

У вас Христовые мертвые, у Бога - все живые.

Не у меня, а в преисподних местах земли, где и мёртвый Христос был с вечера пятницы по утро воскресенья.
Вот когда они воскреснут из мёртвых, как Христос воскрес, тогда и будут у Бога, как Христос сейчас.
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.

Ну и далее по тексту, как это будет происходить:
"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."
(1Фесс. 4:15-17)

0

116

Bogdan написал(а):

А это ответ на ваше чародейство H2O + Дух :

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем…(Матфея 3:11)

Вы уже залезали в воду (буквально) креститься для покаяния. Теперь пора вам лезть в огонь (буквально) для крещения в Христа.


Причём здесь Иоанново крещение?  Вы совсем ничего не понимаете?
Мы крестимся не в Иоанново крещение ...
И крестимся не залезая в огонь (буквально) ...    :)

"Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать." (Деяния 19:1-6)

Как видите, и Павел был ещё тот "чародей" ...  тоже практиковал  Н2О + Дух
:)

0

117

Bogdan написал(а):

У вас нет веры в Христа, если не верите Его словам: "о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня…(Иоанна 16:10)"

Так мы Его и не видим, пока Он у Отца ...
Вот когда Он сойдёт с неба на воздух, и мёртвые Христовы воскреснут, а живущие Христовы изменятся, и все вместе восхищены будем в сретение Господу, вот тогда и увидим опять ...

Иисус говорил: "Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня" (Иоанн 16:16)
(что для Господа какие-то две тысячи лет ...  как пара дней, ведь пред очами Его "тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел" Пс.89:5)

Апостол Иоанн об этом писал: "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."  (1Иоан. 3:2)

Что ещё не открылось, но откроется? Воскресение мёртвых Христовых в телах из плоти и костей, как у Христа воскресшего, и изменение тел живущих Христовых, когда тленное и смертное тело наше облечётся в нетление бессмертие!
Как писал Павел:
"не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."
(1Кор. 15:51-54)

Мы ожидаем Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Филипп. 3:20,21)

А какое у Него славное тело, можно почитать у Луки:
"Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними." (Лк. 24:36-43)

0

118

Kozvera написал(а):

Написано: "Вот, народ живёт отдельно и между народами не числится" Числ23:9.  Апостольские церкви были разбросаны по всей земле где ступали ноги проповедников. Но истина у них была одна.  Эти церкви не имели никакого отношения к государству, потому что у Бога, и до сего дня, церковь отделена от государства. "Отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу" Мф.22:21. А те церкви, которые получили статус в государстве, как вы это называете, значит они нарушили Закон Божий . Церковь должна быть сама по себе и также государство не должно вмешиваться в религию.  Но государство должно защищать своего гражданина не зависимо от его религиозных взглядов. Но церковь Божью во все времена сатана стремился уничтожить, потому что она обличала все его беззакония.

Конфессии - это широкий путь, ведущий в погибель:

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

Великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4)

Более подробно см. здесь.

0

119

express написал(а):

Конфессии - это широкий путь, ведущий в погибель:

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

Великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4)

Входить тесными вратами - значит уверовать, что Человек Иисус Христос есть Сын Божий, креститься водою во имя Его и принять Духа Святого  ...
и не забывать о Плоти и Крови Его, творя сие в Его воспоминание, доколе Он придёт.

Воздаяние будет строго индивидуально, а не группам верующих ...
"так говорит Сын Божий, ...  уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим."  (Отк.2:18-23)
"Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его." (Отк.22:12)
"ей, гряду скоро! Аминь."  (Отк.22:20)

Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми ожидающими Его с неба.  Аминь.

0

120

Что толку, если выйдем из конфессий, но не выйдем из Вавилона, - из смешения плевел и Пшеницы в римском каноне Нового Завета, "узаконенном "
папством в 4 веке.
   http://callofzion.ru/pages.php?id=356

0