Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Учитель или ученик.

Сообщений 31 страница 60 из 100

1

Предлагаю обсудить следующие вопросы:

1.Кто из форумчан считает себя потенциальным учителем, а кто учеником этих учителей ?
2.Если вы считаете себя учителем, кто дал вам право учить других?
3.Имеет ли право человек учить Божьей Истине?

Прошу обсуждать данные вопросы в спокойной форме без нравоучений, переходов на личность и оскорблений, высказывая свою точку зрения и подтверждая ее выдержками из Писания.

0

31

Назар написал(а):

Виктор написал(а):

    Я думаю эти слова пророка сбылись 2000 лет назад....

Факты говорят об обратном....Израильтяне не то что не заключили Нового Завета, они напротив отвергли его.....а сказать что Тора записана на сердце каждого еврея, это мягко сказать не соответствует действительности....поэтому учителей у евреев пока еще множество...

Много постов Назар.... :).
Постараюсь ответить, но возможно, не за один вечер .
...
Вот слова Пророка:

33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Пророк говорит о Божьем народе - о верующих в Бога.
Так и случилось.
Те кто были избраны Богом и приняли Иисуса Христа - стали детьми Божьими - Божьим народом.

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими…
(Евангелие от Иоанна 1:12)

Те же что отвергли Иисуса - более не являются Божьим народом.

22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
(Евангелие от Иоанна 15:22,23)

39. Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40. народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Евангелие от Иоанна 12:39,40)

Божий народ - это те кто принял Иисуса Христа.
Именно про принявших Иисуса и говорит Пророк.
А новый Закон пр который говорится: "и на сердцах их напишу его" - это не Тора, а Слова Иисуса Христа.
Вот эти Слова:

34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Евангелие от Иоанна 13:34)

И записан этот Закон именно на сердцах рожденных свыше - детях Божьих...в виде любви.

8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(Первое послание Иоанна 4:8)
16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(Первое послание Иоанна 4:16)

19. И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20. ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
(Первое послание Иоанна 3:19,20)

Так что факты говорят про то, что все свершилось 2000 лет назад, и свершилось именно так как предсказывал Пророк.

0

32

Юрий написал(а):

Виктор написал(а):

    Говорил по поручению Бога.

Это пророк.

Да.

0

33

Виктор написал(а):

Тогда получается, что мы все - делаем здесь невозможное.

Невозможное мы здесь не делаем. Мы здесь просто общаемся: кто как что понимает, кому что и как открыто ...
Ещё раз повторю: невозможно "свидетельствовать" о том, что ты прочитал в Книге ...
Свидетельствовать можно о том, что ты лично видел, или слышал, или осязал руками своими.

0

34

Назар написал(а):

Виктор написал(а):

    Если бы все учителя своим учением вели к Богу, то это бы оправдывало их действия, но ведут не к Богу, а каждый в свои конфессии, где у каждого своё учение....

Нет, не согласен с вами....во первых во всех основных конфессиях исповедуются одни догматы принятые еще на древних соборах....если и есть расхождение то они касаются второстепенных вопросов....
Во вторых я уже говорил что на аркане в церковь никто никого не тянет....каждый идет туда где учение наиболее соответствует его мировозрению....отсюда и появление различных деноминаций...и как бы там ни было в каждой церкви призывают человека обращться к Богу и жить свято....а не приглашают в ночной клуб или казино и прочей развратной жизни....

Не могу с вами согласится.
Именно догматические учения которые являются отличительной особенностью деноминации, являются ее главными правилами.
Вы попробуйте у адвентистов не соблюдать субботу,... будучи членом церкви.
Или сказать лишнее на глоссарий у пятидесятников.
Это скорее всего, будет последним что вы себе позволите в этих деноминациях.
Для данных церквей это никак не второстепенные вопросы.
...
На аркане не тащат, но прибывая в церкви вы будете обязаны соблюдать то, что вы называете второстепенными различиями.
А если нет - вам укажут на двери, забыв про.... как вы указали - "догматы принятые еще на древних соборах"

Отредактировано Виктор (Пятница, 15 сентября, 2017г. 23:14:24)

0

35

Юрий написал(а):

Невозможное мы здесь не делаем. Мы здесь просто общаемся: кто как что понимает, кому что и как открыто ...
Ещё раз повторю: невозможно "свидетельствовать" о том, что ты прочитал в Книге ...
Свидетельствовать можно о том, что ты лично видел, или слышал, или осязал руками своими.

Юрий, свидетельствовать можно про все  что с тобою произошло.
Например: "я свидетельствую про то, что отвечаю Юрию, на его пост."
...или : "я свидетельствую о том что прочитал в Библии."
Эти действия я совершал, и я свидетельствую о них.
Также я могу засвидетельствовать о том, что я видел, что слышал и что прочел.
...И сказать (свидетельствовать): "я прочел о том и этом...и думаю так и так..."
Все это правдивые свидетельства... и ничего плохого в них нет.
Если бы вы не читали, а сказали что читали - то это уже была бы неправда или лжесвидетельство.

0

36

Назар написал(а):

Но вообще то речь то о другом была....вы сказали что учить Христос заповедал только апостолам....На что я вам и задал вопрос - разве заповеди Христа касаются только апостолов?
.

...я писал о том, что Иисус Христос заповедовал своим 11 ученикам свидетельствовать, а не учить.
Не помню такого вопроса...
Заповеди касаются всех тех, кто принял Иисуса Христа.

0

37

Назар написал(а):

Виктор написал(а):

    Новый Завет нужно не только принять его нужно выполнять.

Вообще то у нас речь о другом была....вы то как раз и создаете проблему по исполнению того что написано в Новом Завете, утверждая что заповедь учить относится только к апостолам....я и задал вам уточняющий вопрос ...в Новом Завете ведь не сказано что заповедь учить относится только к апостолам из 12...
.

Мы уже многие вопросы затронули. И лично я не вижу никаких проблем...
...я высказываю свое личное понимание и привожу соответствующие цитаты из Библии.
...
Не к 12, а к 11... и не учить - а свидетельствовать.
Привожу еще раз то, что сказано в Новом Завете:

26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27. а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Евангелие от Иоанна 15:26,27)

Отредактировано Виктор (Пятница, 15 сентября, 2017г. 23:44:36)

0

38

Виктор написал(а):

Юрий, свидетельствовать можно про все  что с тобою произошло.
Например: "я свидетельствую про то, что отвечаю Юрию, на его пост."
...или : "я свидетельствую о том что прочитал в Библии."
Эти действия я совершал, и я свидетельствую о них.

Нет.
В первом случае надо найти двух свидетелей, которые бы подтвердили, что Вы отвечали Юрию на его пост ...  :)
Во втором же случае это вовсе не свидетельство, а пересказ прочитанного в Библии ...

Если действия совершили Вы, то свидетельствовать о них должны два других человека, а не Вы ...
(если Вы свидетельствуете сам о себе, то свидетельство Ваше не есть истинно)

Господь Иисус назначил для этого (быть свидетелями) одиннадцать Апостолов, которые с Ним были всё время Его служения на земле, сказав им:
"будете Мне свидетелями ..."

Потому, что:
"Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно." (Иоан. 5:31)

0

39

Назар написал(а):

Виктор написал(а):

    Иисус Христос обращался ко всем, кто Его примет.

Так я и говорю....если ко всем, кто Его примет, тогда и заповедь учить также относится ко всем. А если нет то тогда создается прецедент что есть заповеди Христа которые выполнять не надо....вы это утверждаете о заповеди учить, а другой может утверждать о заповеди любить...ведь любить Христос заповедал тоже только апостолам...помните? - заповедь  новую даю вам, да любите друг друга, как и Я возлюбил вас, - было сказано только апостолам....получается все другие христиане тут ни при делах....

Заповеди даны для выполнения всем кто примет Иисуса Христа.
А свидетельствовать о Себе Иисус дал право тем кто был с Ним с самого начала... и Духу Святому.

26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27. а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Евангелие от Иоанна 15:26,27)

0

40

Назар написал(а):

Виктор написал(а):

    Отсюда столько же течений и деноминаций, так как понимают по разному.

Разные понимания по второстепенным вопросам...либо вопросам касающимся будущего, загробного мира, природы Христа и тд и тп...то есть о материях которые  никому не дано знать и о которых в Библии сказано мало и непонятно.....
Если же брать христианскую догматику то она одинаковая во всех конфессиях со времени вселенских соборов.

Относительно второстепенных вопросов я уже высказался выше.
Что касается будущего, загробного мира... и т.д. то про все это сказано в Откровении. Но понять эту книгу можно только посредством Духа Святого.
...
Нет единой христианской догматики.
Посмотрите что творится на христианских форумах, особенно в разделах посвященным межконфессиональным спорам.
В реальной жизни все намного печальнее.

0

41

Юрий написал(а):

Нет.
В первом случае надо найти двух свидетелей, которые бы подтвердили, что Вы отвечали Юрию на его пост ...  :)
Во втором же случае это вовсе не свидетельство, а пересказ прочитанного в Библии ...

Это если вы не принимаете моего свидетельства... и не двух, а еще одного.
Так как я и один свидетель - это двое.
Но если за свидетельствующего человека свидетельствует Бог, посредством ответа на его просьбу (исцелении или другое чудо) - то такое свидетельство истинное без второго человека.
17. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
(Евангелие от Иоанна 8:17,18)

0

42

Каждый родитель, который воспитывает своего ребенка, является его учителем, хочет он этого или нет, называет он себя учителем или нет. Ведь кто-то же должен объяснить ребенку когда он поступает неправильно и почему. Кто-то же должен ему рассказать о Боге, Его заповедях, почему это важно их соблюдать и научить его молиться. И почему бы его ближнему этого не сделать?

Также и тот, кто слушает слово Божее (заповедь) и выполняет его (поступает по заповеди, а не по своей воле), он и является учителем (примером) другому, тому, кто выбирает этот путь спасения. "Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его". И если ты уже достиг уровня своего учителя, но чувствуешь свое несовершенство, то почему бы тебе не выбрать другого учителя?

Обычному человеку для спасения достаточно соблюдать заповеди (как просто, не правда ли?) "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди", и этому другой человек может своим примером научить, но для тех, кто хочет стать совершенным, нужен особый Учитель: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный", "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, ... и приходи и следуй за Мною." "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья". И этот же Учитель - "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам"

"И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих. (Исаия 54:13)" И то же самое - "У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне."

0

43

Юрий написал(а):

Невозможное мы здесь не делаем. Мы здесь просто общаемся: кто как что понимает, кому что и как открыто ...
Ещё раз повторю: невозможно "свидетельствовать" о том, что ты прочитал в Книге ...
Свидетельствовать можно о том, что ты лично видел, или слышал, или осязал руками своими.


Все верно, даже в земном суде свидетель - это только тот, кто видел и слышал. И Иисус также об этом говорит : "Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете." Тот, кто видел и слышал - тот и знает.

0

44

Виктор написал(а):

Но если за свидетельствующего человека свидетельствует Бог, посредством ответа на его просьбу (исцелении или другое чудо) - то такое свидетельство истинное без второго человека.

А Вы не путаете свидетельство с молитвой и прошением?
Последний раз скажу Вам, что свидетель - это лично видевший своими очами/слышавший своими ушами/осязавший своими руками что-либо человек, а не проповедующий, и не молящийся об исцелении  ...
Сегодняшний верующий в Иисуса - это верующий в Иисуса (верующий по написанному слову Его свидетелей), а не свидетель Иисуса.
Свидетели же Иисуса, которые были назначены Им перед вознесением с земли, все давно почили ...
...  но нам остались их письма, например свидетеля Иоанна: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши ...  и СВИДЕТЕЛЬСТВУЕМ ...  - о том, что мы видели и слышали ...  мы слышали от Него ..."  (1Ин.1:1-5)

0

45

Виктор написал(а):

Так что факты говорят про то, что все свершилось 2000 лет назад, и свершилось именно так как предсказывал Пророк.

Нет Виктор...я с вами не согласен...вы просто подогнали факты под ваше мировоззрение. Я бы мог привести Ап. Павла который прямо говорит что ожесточение в Израиле произошло до времени, пока не войдет полное число язычников...Если конечно для вас послания Павла являются таким же священным писанием как и евангелие от Иоанна....

Речь у Иеремии идет о заключении Нового Завета именно с евреями, которые не потеряли своего статуса. У Израиля с Богом особые отношения и об этом в Библии говорится тысячи раз..как в Новом так и в Ветхом заветах.
К тому же, Виктор, я же вам говорю, что утверждать что сегодня есть люди с записанной на сердце Торой ...это мягко сказать не серьезно...Большинство верующих христиан даже заповеди десятисловия не помнят... :)


Относительно же непосредственно вопроса темы..чтобы так сказать не отвлекаться на другие вопросы...замечу, что учить, свидетельствовать либо проповедовать может каждый, но надо учитывать, что вера и знания это совершенно разные вещи. Поясню, что я имею в виду...Дело в том, что апостолы были непосредственными свидетелями событий, а мы просто верим в то, что написано в книге и знать доподленно ничего не можем ни про рай ни про ад ни про Бога ни про Христа...мы просто верим...а может статься что  наша вера это просто наши и чужие фантазии. Вот и всё.

Никто не знает истины...от человека скрыто кто он сам..для чего он создан, зачем? Мы просто пытаемся понять, дать ответ на эти вопросы...мы ищем ответы в книгах в том числе и в Библии..и нам кажется что мы находим ответы, но...!!!  это нам просто кажется...на самом деле мы находим более или менее соответствующее нашему пониманию мировоззрение...а то что оно и есть истина - это чистой воды лишь наша личная вера и не более того.

0

46

Bogdan написал(а):

Каждый родитель, который воспитывает своего ребенка, является его учителем, хочет он этого или нет, называет он себя учителем или нет. Ведь кто-то же должен объяснить ребенку когда он поступает неправильно и почему. Кто-то же должен ему рассказать о Боге, Его заповедях, почему это важно их соблюдать и научить его молиться. И почему бы его ближнему этого не сделать?

А если "родитель" принял заблуждение... и учит этому заблуждению своего ребенка?
Или еще хуже - рассказывает ему искаженное понимание Бога?

Также и тот, кто слушает слово Божее (заповедь) и выполняет его (поступает по заповеди, а не по своей воле), он и является учителем (примером) другому, тому, кто выбирает этот путь спасения. "Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его". И если ты уже достиг уровня своего учителя, но чувствуешь свое несовершенство, то почему бы тебе не выбрать другого учителя?

Ни в коем случае человек не может быть духовным примером для другого человека.
Если человек является примером для подражания - это уже не поклонение Богу, а поклонение идолу.
Пример для наследования (подражания) есть только один - Иисус Христос.
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Евангелие от Иоанна 14:6)

Обычному человеку для спасения достаточно соблюдать заповеди (как просто, не правда ли?)...

Нет,... не все так просто.
Для спасения нужно родится свыше.
3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Евангелие от Иоанна 3:3)

"И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих. (Исаия 54:13)" И то же самое - "У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне."

Да...., только Бог может научить Истине.
Человек этого не может.
Поэтому учит Бог, а не человек.
Учит тех кого избрал.
65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Евангелие от Иоанна 6:65)

0

47

Назар написал(а):

Нет Виктор...я с вами не согласен...вы просто подогнали факты под ваше мировоззрение. Я бы мог привести Ап. Павла который прямо говорит что ожесточение в Израиле произошло до времени, пока не войдет полное число язычников...Если конечно для вас послания Павла являются таким же священным писанием как и евангелие от Иоанна....

А я с вами...не согласен. И ничего я не подгонял..., а привел доказательства своим словам и своим взглядам в виде цитат из Писания.
Да вы правы - я не принимаю слов Павла, так как во многом они противоречат сказанному Иисусом Христом. И поэтому вы вполне бы могли привести данные цитаты.

Речь у Иеремии идет о заключении Нового Завета именно с евреями, которые не потеряли своего статуса. У Израиля с Богом особые отношения и об этом в Библии говорится тысячи раз..как в Новом так и в Ветхом заветах.


Там не сказано что только с ними будет заключен Новый Завет. Они одни из тех, с кем этот Завет будет заключен. Но слова Пророка адресовались в большей мере именно к ним. Поэтому так и сказано.

Ваше право думать иначе,... поэтому предлагаю остаться каждому при своем мнении...

Относительно же непосредственно вопроса темы..чтобы так сказать не отвлекаться на другие вопросы...замечу, что учить, свидетельствовать либо проповедовать может каждый, но надо учитывать, что вера и знания это совершенно разные вещи. Поясню, что я имею в виду...Дело в том, что апостолы были непосредственными свидетелями событий, а мы просто верим в то, что написано в книге и знать доподленно ничего не можем ни про рай ни про ад ни про Бога ни про Христа...мы просто верим...а может статься что  наша вера это просто наши и чужие фантазии. Вот и всё.

А здесь я бы хотел остановится.

Назар, в начале своего высказывания вы говорите , что свидетельствовать может каждый.
Далее вы подвергаете сомнению тому что "каждый" понимает одинаково, а главное правильно. И здесь я с вами согласен.

Тогда получается - что тот кто понял неправильно научит другого неправильному пониманию.
Верно..?

Тогда как "каждый" может учить?...
...Получается уже не каждый.
И как определить правильное понимание от заблуждения которым учит человек?

Никто не знает истины...от человека скрыто кто он сам..для чего он создан, зачем? Мы просто пытаемся понять, дать ответ на эти вопросы...мы ищем ответы в книгах в том числе и в Библии..и нам кажется что мы находим ответы, но...!!!  это нам просто кажется...на самом деле мы находим более или менее соответствующее нашему пониманию мировоззрение...а то что оно и есть истина - это чистой воды лишь наша личная вера и не более того.

А здесь я с вами категорически не согласен.
И ваши слова, Назар противоречат сказанному в Писании.
...Истина открывается Богом.
Открывается тем, кого Он избрал.
Истину знают рожденные свыше дети Божьи.

21. Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
(Первое послание Иоанна 2:21)

...
Но дети Божьи не смогут вам открыть Истину, хотя и знают Ее.
Потому что Истину открывает только Бог.
Поэтому учителей Божьей Истины из числа людей быть не может.
А тот кто называет себя учителем Истины - тот или лжец,... или заблудший.
Единственный Учитель Истины это Бог.

45. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
(Евангелие от Иоанна 6:45)

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Евангелие от Иоанна 14:6)

0

48

Виктор написал(а):

А я с вами...не согласен. И ничего я не подгонял..., а привел доказательства своим словам и своим взглядам в виде цитат из Писания.
Да вы правы - я не принимаю слов Павла, так как во многом они противоречат сказанному Иисусом Христом. И поэтому вы вполне бы могли привести данные цитаты.

Подогнали Виктор...выдернули из контекста.
и я не понимаю какой смысл вам приводить цитаты Павла если вы его послания не принимаете...даже как то странно вести с вами библейскую дискуссию.

Цитату Павла я вам привел...могу еще раз привести в более точном варианте - Римлянам 11:25
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное [число] язычников;

есть еще сотни цитат где говорится о том что у Бога с Израилем особые отношения. Есть Церковь а есть Израиль. И это четко прослеживается в Библии.  Статуса избранного народа Бог у Израиля не отнимал. Напротив клялся Израилю в том что Его Завет с Израилем Он не нарушит даже в том случае если Завет нарушит Израиль.

Иеремия 31 глава
1 В то время, говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом.
2 Так говорит Господь: народ, уцелевший от меча, нашел милость в пустыне; иду успокоить Израиля.
3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
4 Я снова устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся;
5 снова разведешь виноградники на горах Самарии; виноградари, которые будут разводить их, сами будут и пользоваться ими.
6 Ибо будет день, когда стражи на горе Ефремовой провозгласят: `вставайте, и взойдем на Сион к Господу Богу нашему'.
7 Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов: провозглашайте, славьте и говорите: `спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!'
8 Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, --великий сонм возвратится сюда.
9 Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я--отец Израилю, и Ефрем--первенец Мой.

Захария 12 глава
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена--каждое племя особо, и жены их особо.

0

49

Виктор написал(а):

Там не сказано что только с ними будет заключен Новый Завет. Они одни из тех, с кем этот Завет будет заключен. Но слова Пророка адресовались в большей мере именно к ним. Поэтому так и сказано.

Ваше право думать иначе,... поэтому предлагаю остаться каждому при своем мнении...

Виктор, ну как не сказано когда именно сказано прямым текстом ???

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

0

50

Виктор написал(а):

А здесь я бы хотел остановится.

Назар, в начале своего высказывания вы говорите , что свидетельствовать может каждый.
Далее вы подвергаете сомнению тому что "каждый" понимает одинаково, а главное правильно. И здесь я с вами согласен.

Тогда получается - что тот кто понял неправильно научит другого неправильному пониманию.
Верно..?

Тогда как "каждый" может учить?...
...Получается уже не каждый.
И как определить правильное понимание от заблуждения которым учит человек?

Никак не определить. Еще раз повторяю,что любым проповедником, учителем, раввином, благовестником и тд. и т.п., движет его личная вера а не знания. Он просто верит в то чему учит, что это истина. Но фактических знаний что это именно истина ни у кого нет. Ни у одного человека. Каждый сам выбирает то чему верить. Но ни у кого нет стопроцентных фактов подтверждающих что его вера на 100% истина. По моему это очевидно.

Простой пример приведу...вчера слушал проповедь о. Дмитрия Смирнова, в которой он выдвинул следующий тезис - Бог дескать хочет от человека чтобы он сознательно избрал между добром и злом - добро.

Хороший тезис спору нет, но!!! Извините а с какой стати о. Дмитрий это решил...откуда он это взял. Да это просто его личное убеждение и его личная вера что Бог дескать хочет того то и того то....Но это совершенно не факт, ибо о. Дмитрий Смирнов никак не может знать на самом деле чего хочет Бог.

0

51

Виктор написал(а):

А здесь я с вами категорически не согласен.
И ваши слова, Назар противоречат сказанному в Писании.
...Истина открывается Богом.
Открывается тем, кого Он избрал.
Истину знают рожденные свыше дети Божьи.

21. Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
(Первое послание Иоанна 2:21)

Виктор, я вам говорю о том что верить написанному в книге и быть свидетелем определенных событий - это совершенно разные вещи. Ибо в первом случая ваши откровения имеют своим основанием веру. А во втором случае - знания. Написанное в Писании еще надо правильно понять. А как вы сами замечаете, понимают все по разному, а следовательно никак нельзя утверждать что кто то понимает на 100% правильно. Это не поддается определению. Вы верите что вам Бог открыл на 100% истину....а я верю что мне Бог открыл на 100% истину. Но кто из нас прав определить невозможно.

0

52

Виктор написал(а):

Но дети Божьи не смогут вам открыть Истину, хотя и знают Ее.
Потому что Истину открывает только Бог.
Поэтому учителей Божьей Истины из числа людей быть не может.
А тот кто называет себя учителем Истины - тот или лжец,... или заблудший.
Единственный Учитель Истины это Бог.

Совершенно не вижу логики в ваших рассуждениях. Никакую истину Бог не открывает. Еще раз повторяю, то что мне Бог открывает истину - это чистой воды моя личная вера и мои личные убеждения, а не доказательство того, что то что мне отрыто действительно на 100% истина.

Но несмотря на это я вправе учить других тому что считаю истиной...тому во что верю. Это мое право. А ваше право меня слушать либо не слушать.

А ваша позиция строит какие то запреты...нельзя то нельзя это...

К тому же я не вижу особой разницы в проповеди свидетельстве либо в учительстве...Если вы даже просто свидетельствуете что написанное в Библии истина, то вы уже тем самым задаете определенное направление в котором человеку надо двигаться. Вы фактически указываете ему дорогу утверждая что именно эта дорога ведет в нужном направлении. А это по сути и есть учительство.

0

53

Юрий написал(а):

В Новом Завете (в книге) написано как раз об обратном - Израильтяне первыми вошли в новый завет с Богом, а потом уже вошли язычники.
Двенадцать Апостолов - все Израильтяне, другие первые тысячи новозаветных - тоже Израильтяне.
Только в один день, Пятидесятницы, к новому завету с Богом присоединилось около трёх тысяч Израильтян ...
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деяния 2:41,42)

Ну я бы не сказал что на день Пятидесятницы весь Израиль вступил в Новый Завет....В какой то мере можно сказать что это было лишь началом исполнения того что предсказал Иеремия 31 главе...Но никак нельзя утверждать что пророчество уже сбылось в полной мере. Нет еще того чтобы у верующих Тора была записана на сердце в такой мере что никого уже не надо наставлять пути Господню...Напротив кругом невежество..пророчество же гласит что все поголовно, от мала до велика будут знать Бога. По моему достаточно оглянуться вокруг чтобы понять насколько до этого еще далеко.

0

54

Назар написал(а):

Ну я бы не сказал что на день Пятидесятницы весь Израиль вступил в Новый Завет....

А весь Израиль и не вступит в новый завет никогда, в смысле все поголовно, 100% народа  ...

Новый завет - завет "для многих", а не для всех; об этом ещё задолго до рождения Христа через Даниила было речено: "утвердит завет для многих одна седмина" (Д.9:27)
То есть званы в новый завет - все поголовно, а вступят не все. а только избранные.
Как написано: много званых, мало избранных ...

Об этом одмн из тысяч Евреев, первыми вступивших в новый завет с Богом, написал так: "неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток."  (Римл.11:1-5)

Вступают в новый завет сегодня ПО ВЕРЕ, а не по вИдению. Когда на земле воочию увидят Того, Которого пронзили две тысячи лет назад, ПОЗДНО будет бежать к воде креститься во Христа и срочно принимать Духа Святого, чтобы вступить в новый завет, останется только горько рыдать, поднимая большой плач ...
Как сказал пророк: "они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем ...  будет рыдать земля, каждое племя особо ...  и жены их особо.  В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты." (Зах.12:10-)
Нас, состоящих в новом завете, как Евреев так и неевреев,  от греха очищает Кровь Его нового завета, а племенам Израильтян после возвращения на землю их Царя Израилева откроется  специсточник для омытия греха и нечистоты ...
... и дух умиления на них изольётся, по причине длящегося две тысячи лет ожесточения основной массы Израиля против Христа Иисуса.
("изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать ..." Зах.12:10)
К тому времени тела тех, кто в новом завете с Богом, облекутся в нетление и бессмертие (а мёртвые воскреснут в нетленных бессмертных телах), а все прочие, опоздавшие, в том числе и в Иерусалиме, будут всё так же умирать, как и сегодня, с той лишь разницей, что "там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем". (Ис.65:20)

В новый завет вступить можно не вечно - время уже на исходе, потому и написано было ЕВРЕЯМ давно: "будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим." (Евр. 4:1)
Итог известен совсем давно:  "хотя бы народа у тебя, Израиль, столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою; ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле." (Исаия 10:22,23)
Апостол Павел, написавший про "весь Израиль спасется", в том же самом послании написал так же и это: "а Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле."

ВЫВОД:
бдагодатные дни заключения нового завета скоро заканчиваются,
кто не успел - тот опоздал.

0

55

Назар написал(а):

Подогнали Виктор...выдернули из контекста.
и я не понимаю какой смысл вам приводить цитаты Павла если вы его послания не принимаете...даже как то странно вести с вами библейскую дискуссию.

Назар, думайте как вам угодно.
Еще раз повторю, подгоняют те, кто искажают Истину.

И если вы утверждаете что я подгоняю.
Приведите конкретные примеры подгонки с моей стороны.
Иначе это выглядит как клевета с вашей стороны.
Жду примеры...

А если вам странно вести со мною беседу - скажу вам: вас никто не заставляет это делать.

Свое мнение по данному вопросу я уже высказал.
Вы же не принимаете те цитаты которые я вам привел.
Повторю:
Несмотря на ваши утверждения относительно меня, вы позволяете себе не принимать то, что приведено вам.

Так в чем наше отличие?.
..а вот в чем....

...я честно признаюсь в том, что не принимаю и не скрываю этого...

...вы же утверждая что принимаете все - не принимаете, те цитаты которые я вам привел.

Вам не кажется что это, мягко говоря, лукавство с вашей стороны?

0

56

Назар написал(а):

Виктор написал(а):

    Там не сказано что только с ними будет заключен Новый Завет. Они одни из тех, с кем этот Завет будет заключен. Но слова Пророка адресовались в большей мере именно к ним. Поэтому так и сказано.

    Ваше право думать иначе,... поэтому предлагаю остаться каждому при своем мнении...

Виктор, ну как не сказано когда именно сказано прямым текстом ???

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

Назар, здесь нет слова ТОЛЬКО.
Прочтите внимательно.

Отредактировано Виктор (Вторник, 19 сентября, 2017г. 01:27:37)

0

57

Бытует такое мнение, что новый завет ещё отдельно будет заключен со всем Израилем, в будущем ...
Не будет.
Новый завет уже был заключен с Израилем тогда, когда Господь сказал избранным из сынов Израилевых: "сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" ...

Подобно этому и Моисей сказал когда-то сынам Израилевым: "вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих" (Исх.24:8),  только тогда это была кровь тельцов ...

0

58

Виктор написал(а):

И если вы утверждаете что я подгоняю.
Приведите конкретные примеры подгонки с моей стороны.
Иначе это выглядит как клевета с вашей стороны.
Жду примеры...

Какая клевета Виктор? имейте совесть...вы искажаете прямой смысл и еще обвиняете меня в клевете. У Иеремии прямо сказано что Новый Завет будет заключен с домом Израиля и Иуды..

0

59

Виктор написал(а):

Назар написал(а):

    Виктор написал(а):

        Там не сказано что только с ними будет заключен Новый Завет. Они одни из тех, с кем этот Завет будет заключен. Но слова Пророка адресовались в большей мере именно к ним. Поэтому так и сказано.

        Ваше право думать иначе,... поэтому предлагаю остаться каждому при своем мнении...

    Виктор, ну как не сказано когда именно сказано прямым текстом ???

    Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

Назар, здесь нет слова ТОЛЬКО.

Прочтите внимательно.

Не занимайтесь подгонкой текстов пророка под свои теории, Виктор. Прямо сказано о Израиле и Иуды. Не надо выдумывать сверх написанного.

Кстати, я уже выше говорил, что мы ушли в оффтоп...Если интересен диалог можно открывать соответствующую тему о Новом Завете...Хотя я не представляю как можно вести диалог с человеком который не признает общепринятый библейский канон. Для меня это затруднительно.

0

60

Юрий написал(а):

Бытует такое мнение, что новый завет ещё отдельно будет заключен со всем Израилем, в будущем ...
Не будет.

Ну да...а пророка Иеремию с его предсказанием куда девать? Так же исковеркаете прямой смысл и выдумаете свою теорию о всех верующих?

И пророка Захарию тоже туда же? Он ведь в 12 главе тоже пишет о покаянии Израиля и о оказанной впоследствии ему милости от Бога...Тоже пророк ошибся?

0