Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Назар. Личная страничка.

Сообщений 91 страница 120 из 134

91

Юрий написал(а):

Ещё раз повторю: Христовы не судятся и на суд не приходят; на суд придут все прочие, не Христовы (не рожденные свыше, то есть не крестившиеся водою во имя Господа Иисуса и не принявшие в своё тело Духа Святого), причём неверующие во Христа, родившиеся после рождества Спасителя, уже осуждены, потому что не уверовали.

такое ощущение что я говорю в пустоту....а я кому цитировал послание Петра? дяде Васе что ли?

1-e Петра 4:17
Ибо время начаться суду с дома Божия;

вы включите логику....на суд не приходит - это значит ахинея получится. Придет в вечность душа и заявит  - я верил в Христа. И без всякой проверки в рай...только ножки поднимай..

Убийца или развратник заявит - а я верил в Христа..Всё ок! заходи в рай...всё нормально.

0

92

Юрий написал(а):

Вера - это не болтовня, уважаемый Назар!
Вы действительно не понимаете, что ВСЕХ уверовавших сопровождают знамения?
По себе знаю, и по ближним моим  братьям во Христе ...
Нет знамений - значит ты ещё не уверовал, а только услышал или узнал о Христе, и ты суть неверующий.
Такие неверующие даже с Самим Христом ходили, и были Его учениками (!).  (Ин.6:64)
Что уж говорить про наше время ...

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (От Марка 16:17,18)

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду." (От Иоанна 14:12)

Если вера не проявляется в делах, то именно болтовня, уважаемый Юрий....
о знамениях мне не надо рассказывать...

0

93

Гостья написал(а):

Зачем? Разве Бог не знает всего сейчас? Разве Он не знает наши мысли, не то что дела?  Разве Он не судит помышления сердечные? Он не человек, Ему тесты не нужны. Тест на верность человек сдает всю жизнь, каждую минуту, каждый миг своего существования, каждым своим поступком и каждым своим словом.  " все мы много согрешаем" говорит Апостол. И это правда.

Интересно вы рассуждаете... А суд для неверующих тогда зачем? или вы вообще считаете что суда не над кем не будет...Бог же все знает ..чё Ему судить...сразу всех отправит по местам и всё ОК?

0

94

Назар написал(а):

1-e Петра 4:17
Ибо время начаться суду с дома Божия;

каждый человек будет тестироваться, на самом ли деле он верил в Христа или просто языком болтал и притворялся верующим...

Немного не так ...  :)
Петр написал не о том, что верующий в Него судится, а о том, чтобы верующий не стал бы опять подсудным неверующим, как тот пёс, или та свинья ...
"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?" (1-е Петра 4:15-17)
Если Христианин стал вдруг убийцей, или вором, или злодеем, или посягающим на чужое, то Христианин ли он теперь?
Есть такое понятие - потерпеть кораблекрушение в вере.
Так вот не судится ВЕРУЩИЙ в Иисуса Христа, а не потерпевший кораблекрушение в вере ...
Рождённый свыше верующий Христианин хранит себя.

Об этом писали Апостолы:
"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему." (1-е Иоанна 5:18)
"имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере" (1-е Тимофею 1:19)
"если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья валяться в грязи." (2-е Петра 2:20-22)

0

95

Гостья написал(а):

Дело не нравах окружающего общества. Вот возьмем современный мир, не мусульманский, Россию например. Развод вполне вписывается в понятие о нравственности. Совесть не будет осуждать человека. потому что он считает это нормой в современном обществе. Но Бог говорит по другому. И Бог вменит ему этот грех, хотя совесть его осуждать не будет. Вы поговорите с женщинами, сделавшими аборт. Они с пеной у рта будут доказывать Вам, что иначе не могли поступить, у них тысяча и одна причина для аборта, а Бог говорит - это грех.  Совесть поражена грехом. И Писание говорит нам, что есть даже люди с сожженной совестью.  Я не думаю, что совесть их сгорела в одночасье, это процесс.  И у некоторых он ещё идет. Если бы совесть была так надежна, то не было бы измен, например, воровства и никакого греха не было бы.  Нет, к сожалению не всегда и не всех мучает совесть, люди находят себе оправдание и говорят, что их совесть чиста.

Вы не путайте самооправдание и те нравы которых придерживается общество в котором воспитывался человек....Если развод вписывается в понятия нравственности в данном обществе то совесть человека мучать не будет...Если допустим развелись по обоюдному согласию...Но если например муж развелся против воли жены...она не хотела умоляла его не бросать ее и тому подобное, то совесть обязательно будет мучать и напоминать что в чем то поступил дурно....

То же самое с абортом...сколько не внушай себе что иначе не могла, убийство все равно останется убийством..И рано или поздно совесть заговорит с такой силой что человек с ума сойдет от угрызений. Такова психология человека. Совесть в человеке живет как бы сама по себе...Это своего рода глас Божий в наших душах.

А Бог будет судить человека учитывая в каком обществе он жил..какие нравы там царили...И осужден человек будет только за то где он сознательно стоял перед свободным выбором поступить либо дурно либо хорошо. Вот только за этот выбор он будет судим. А если его воспитали в обществе где к примеру многоженство считается нормой то наказывать  за это Бог его не будет. Божий суд все будет учитывать и взвешивать. Надо уже понять что Бог это Мудрость, а не бестолковый робот-автомат.

0

96

Юрий написал(а):

Немного не так ...  :)
Петр написал не о том, что верующий в Него судится, а о том, чтобы верующий не стал бы опять подсудным неверующим, как тот пёс, или та свинья ...
"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?" (1-е Петра 4:15-17)
Если Христианин стал вдруг убийцей, или вором, или злодеем, или посягающим на чужое, то Христианин ли он теперь?
Есть такое понятие - потерпеть кораблекрушение в вере.
Так вот не судится ВЕРУЩИЙ в Иисуса Христа, а не потерпевший кораблекрушение в вере ...

Юрий, ну зачем вы придумываете такое чего сами не можете понять? а уж тем более я не разберу что именно не так...причем тут ваше - чтобы верующий не стал подсудным когда апостол Петр четко пишет - суд начнется с дома Божьего..то есть с верующих...вот там на суде и будут разбирать кто каким верующим был....настоящим или просто прикидывался им...

0

97

Юрий написал(а):

Рождённый свыше верующий Христианин хранит себя.

да да да...хранит себя...вы только мне не рассказывайте...я насмотрелся на таких верующих что мама не горюй....а вы говорите что всех верующих без суда и следствия так прям сразу и в рай...да там тогда вертеп будет а не Царство Небесное...если всех без суда и без разбора..

Слова Христа помните, где Он говорит о том как на суде будет отделять овец от козлов? Это между прочим Христос о верующих рассказывал...Они еще будут вопить потом - Господи не Твоим ли именем мы пророчестволи не Твоим ли именем бесов изгоняли...А Он им что ответит? - Отойдите от Меня делающие беззаконие...Вот вам и верующие! А вы говорите без суда в рай...Щас прям...так прям и без суда.

0

98

Назар написал(а):

Придет в вечность душа и заявит  - я верил в Христа. И без всякой проверки в рай...только ножки поднимай..

Убийца или развратник заявит - а я верил в Христа..Всё ок! заходи в рай...всё нормально.

:)
ну вот как тут не вспомнить того разбойника злодея, который был осуждён на смерть СПРАВЕДЛИВО, по злым делам его,  но после смерти оказался в раю ...
... только потому, что назвал Иисуса Христа Господом ...
... перед самой смертью.
(то есть физически не успел опять вернуться на свою блевотину, как тот пёс, или опять изваляться в грязи, как та свинья ...  если бы даже захотел)

"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (От Луки 23:39-43)

0

99

Юрий написал(а):

Назар написал(а):

    Придет в вечность душа и заявит  - я верил в Христа. И без всякой проверки в рай...только ножки поднимай..

    Убийца или развратник заявит - а я верил в Христа..Всё ок! заходи в рай...всё нормально.

:)
ну вот как тут не вспомнить того разбойника злодея, который был осуждён на смерть СПРАВЕДЛИВО, по злым делам его,  но после смерти оказался в раю ...
... только потому, что назвал Иисуса Христа Господом ...
... перед самой смертью.
(то есть физически не успел опять вернуться на свою блевотину, как тот пёс, или опять изваляться в грязи, как та свинья ...  если бы даже захотел)

"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (От Луки 23:39-43)

Неуместный пример...Разбойник покаялся перед смертью. Я разве говорил что Бог не прощает кающихся грешников? Но если бы разбойника вдруг сняли с креста и помиловали и он бы продолжил жить, то не факт что он снова бы не стал разбойником...и как же его потом не судить...мало ли он чего бы натворил еще. Покаяние проходит проверку жизнью. А вы как думали. Покаялся значит уже святым стал? Нет. Покаяние истинное обязательно должно иметь добрый плод. Вот на суде и будет разбор какие плоды приносил тот кто называет себя Христовым.

Ну и наверное те кто действительно были искренне верующими...которые старались жить по Божьим заповедям...которые каялись в своих согрешениях, я думаю что грехи в которых они искренни раскаялись на суде фигурировать не будут...Они же раскаялись.

0

100

Назар написал(а):

Вот на суде и будет разбор какие плоды приносил тот кто называет себя Христовым.

Опять Вы за своё ...   :)
я Вам про Христовых,
а Вы мне про тех, кто называет себя Христовыми ...

Плод наш есть святость УЖЕ ныне ...
О каком разборе на суде может идти речь?
"ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная." (К Римлянам 6:22)

Вы верите в истинность этих слов?:
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (От Иоанна 5:24)

0

101

Юрий написал(а):

Опять Вы за своё ...   :)
я Вам про Христовых,
а Вы мне про тех, кто называет себя Христовыми ...

Я вам говорю, что это еще надо выяснить Христов человек или нет. Что так трудно понять такую простую мысль?

0

102

Юрий написал(а):

Вы верите в истинность этих слов?:
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (От Иоанна 5:24)

А вы верите в истинность этих слов -

Время начаться суду с дома Божьего..

А вы Христу верите? Или я дяде Васе цитаты привожу, а не вам? Вы читаете их? Помните когда Христос будет овец от козлов отделять? вы почему то упорно игнорируете Христовы слова но уцепились за ивановы писания, которые разбирать - не разберешь..только голову сломаешь от его тайнописи.

я вам говорю включите логику, а не тыкайте мне под нос ивановы писания.

Я вам несколько текстов привожу где говорится о суде над верующими а вы одним ивановым текстом размахиваете...я же вам говорю, что нельзя так...есть и другие библейские книги...Нельзя строить доктрины на одном евангельском тексте...да еще в добавок если этому тексту 30 других подобных текстов противоречат!

0

103

Вот, Юрий отыщите -ка мне параллельный текст Иоанна 5:24...Найдите из другой библейской книги что верующий на суд не приходит. Ждем-с... :)

0

104

Каноничность Откровения испаривали Кирилл Иерусалимский и Григорий Богослов. Последний не упоминает его в своем послании "О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета".

Амфилохий в Послании к Селевку замечает: «Откровение же Иоанново иные причисляют к священным книгам, а многие называют подложным». Не упомянут Апокалипсис и в 60-м правиле Лаодикийского Поместного собора (364 год), в котором определены ветхозаветный и новозаветный канон.

Гай в своих рассуждениях пишет о Керинфе, которого подозревали в авторстве Откровения: “И Керинф в откровениях, написанных будто бы великим апостолом, помещает лживые рассказы о чудесах, показанных ему ангелами; он говорит, что после воскресения наступит земное царство Христово и люди во плоти, вновь поселившиеся в Иерусалиме, будут рабами желании и наслаждении. Враг Писания, он, желая обмануть людей, говорит, что тысячелетие пройдет в брачном празднестве”.

С ним соглашается Дионисий, бывший в свое время епископом Александрийским, во 2й книге “Об обетованиях”, говоря об Иоанновом Откровении, так вспоминает об этом человеке, следуя древнему преданию:
“Керинф, создатель ереси, названной по его имени “керинфовой”, напутствовал свои выдумки внушающим доверие названием. Вот основное в его учении: земным будет царство Христово; осуществится то, к чему он сам стремился - а любил он плоть и был очень чувствен, - и можно будет жить, как он мечтал: желудок и то, что ниже его, будут вполне удовлетворены едой, питьем и брачным сожитием. Все это он думал облагообразить, называя празднествами, приношениями, жертвами”

0

105

Мартин Лютер не считал Откровение апостольской книгой. «Пусть каждый, — писал он, — думает об Апокалипсисе, что хочет, что подсказывает ему его дух. Мой дух не может терпеть этой книги». По его утверждению, "древние не верили в подлинность этой книги".

0

106

Вот так вот почитаешь почитаешь великих христианских апологетов и еще раз убедишься в правильности своей позиции относительно библейского восприятия. :)

0

107

Назар написал(а):

Интересно вы рассуждаете... А суд для неверующих тогда зачем? или вы вообще считаете что суда не над кем не будет...Бог же все знает ..чё Ему судить...сразу всех отправит по местам и всё ОК?

Вы меня не услышали. Суд Божий это не разборки - кто верил, кто верил... Суд Божий это вынесение приговора. Для неверующих будет суд для того что бы они услышали приговор себе. А верующий на суд не приходит. И тут есть маленькая деталь, которую Вы упускаете - кто верующий, а кто нет, будет решать Бог. И Он не спросит никого - ты верил или не верил?  Он сам своей волей отделит овец от козлов.  Это при жизни у человека есть выбор - верить или нет, поступать по вере или по собственной хотелке, а там не будет выбора.  Там Христос скажет - этот мой, а этих я не знаю.  Помните?
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:21-23)

Вот ответ на Ваш вопрос о тех, кто сам о себе скажет - я верующий.

0

108

Назар написал(а):

Я вам говорю, что это еще надо выяснить Христов человек или нет. Что так трудно понять такую простую мысль?

Кому надо? Бог и так знает.

0

109

Гостья написал(а):

Назар написал(а):

    Интересно вы рассуждаете... А суд для неверующих тогда зачем? или вы вообще считаете что суда не над кем не будет...Бог же все знает ..чё Ему судить...сразу всех отправит по местам и всё ОК?

Вы меня не услышали. Суд Божий это не разборки - кто верил, кто верил... Суд Божий это вынесение приговора. Для неверующих будет суд для того что бы они услышали приговор себе. А верующий на суд не приходит. И тут есть маленькая деталь, которую Вы упускаете - кто верующий, а кто нет, будет решать Бог. И Он не спросит никого - ты верил или не верил?  Он сам своей волей отделит овец от козлов.  Это при жизни у человека есть выбор - верить или нет, поступать по вере или по собственной хотелке, а там не будет выбора.  Там Христос скажет - этот мой, а этих я не знаю.  Помните?
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли
именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:21-23)

Вот ответ на Ваш вопрос о тех, кто сам о себе скажет - я верующий.

так это и есть суд над верующими... естественно Бог решит, а кто же еще...Это и есть разборка - кто верующий а кто только им прикидывался.

Вот найдите мне параллельный текст что верующий на суд не приходит.Не найдете...а я вам десять текстов приведу где говорится о суде над верующими.

0

110

Гостья написал(а):

Кому надо? Бог и так знает.

Человеку...это понятно что Бог знает. Но надо чтобы это еще и человек увидел...Иначе это будет беспредел...

0

111

Назар написал(а):

А Бог будет судить человека учитывая в каком обществе он жил..какие нравы там царили...И осужден человек будет только за то где он сознательно стоял перед свободным выбором поступить либо дурно либо хорошо. Вот только за этот выбор он будет судим. А если его воспитали в обществе где к примеру многоженство считается нормой то наказывать  за это Бог его не будет. Божий суд все будет учитывать и взвешивать. Надо уже понять что Бог это Мудрость, а не бестолковый робот-автомат.


А подтверждение данной мысли будет? Я понимаю, что Вам так хочется, а Вы уверены, что Бог рассуждает так же? Его мысли, не наши мысли.   Я когда прочитала всю Библию несколько раз, до меня дошло, что Бог вообще не как мы рассуждает, мыслит, принимает решения и поступает. Вообще не так. И критерии греха у Него другие. Например для убийц были города убежища, а за измену полагалась смертная казнь по Божьему Закону. Это люди потом ее отменили. У них в голове не укладывалось, что за это надо убивать. А Бог вот повелел прелюбодеев убивать. Вообще не по человечески, правда?  А как Вам - участь всех лжецов в озере огненном. ВСЕХ. чуть суть солгал или много не важно.  Так что я бы не стала за Бога расписываться - что Он и как и с кем будет делать. Есть Его слово записанное, вот в пределах Его слова и можно рассуждать.

0

112

Назар написал(а):

Человеку...это понятно что Бог знает. Но надо чтобы это еще и человек увидел...Иначе это будет беспредел...

Вот человеку на суде Бог и откроет.  А за других.... Как сказал один проповедник - если я попаду в рай я буду удивлен три раза - первый когда увижу там тех, кого не ожидал увидеть, второй когда не увижу тех кого ожидал увидеть и самое великое удивления я испытаю от того, что я сам там оказался.  :)

0

113

Гостья написал(а):

А подтверждение данной мысли будет? Я понимаю, что Вам так хочется, а Вы уверены, что Бог рассуждает так же? Его мысли, не наши мысли.   Я когда прочитала всю Библию несколько раз, до меня дошло, что Бог вообще не как мы рассуждает, мыслит, принимает решения и поступает. Вообще не так. И критерии греха у Него другие. Например для убийц были города убежища, а за измену полагалась смертная казнь по Божьему Закону. Это люди потом ее отменили. У них в голове не укладывалось, что за это надо убивать. А Бог вот повелел прелюбодеев убивать. Вообще не по человечески, правда?  А как Вам - участь всех лжецов в озере огненном. ВСЕХ. чуть суть солгал или много не важно.  Так что я бы не стала за Бога расписываться - что Он и как и с кем будет делать. Есть Его слово записанное, вот в пределах Его слова и можно рассуждать.

Подтверждение моей мысли находиться в моем понимании Бога как справедливого Судьи. Если Бог справедлив то Он не осудит несправедливо человека. Критерии же справедливости одни и у Бога и у человека.

Мало ли что люди отменили из Божьего Закона о возмездии преступникам....Если положена казнь прелюбодеям то наверное Богу видней, чем человеку....Но дело здесь в том что человеческий суд - это не суд Божий...к сожалению люди не могут судить справедливо..они постоянно ошибаются.

Но Израилю были даны такие заповеди возмездия преступникам. И если Бог определил такое наказание израильтяне знали что их ожидает. Поэтому обвинить Бога в несправедливости никак нельзя. Ты знал что прелюбодеям возмездие смерть? Знал. Так зачем прелюбодействовал? Жестокое наказание? Да. Но это наказание показывает насколько измена является тяжким грехом. Последствия от разврата очень пагубны как для отдельного человека так и для общества в целом. А Израиль должен был быть народом святым.

0

114

Гостья написал(а):

Вот человеку на суде Бог и откроет.

я и говорю что откроет..и верующим откроет. Вы же сами цитировали - многие скажут Мне Господи Господи...А я скажу им - отойдите от Меня...

Это же верующим приговор то...а вы говорите не будет суда. Еще как будет.

0

115

Гостья написал(а):

Его мысли, не наши мысли.   Я когда прочитала всю Библию несколько раз, до меня дошло, что Бог вообще не как мы рассуждает, мыслит, принимает решения и поступает. Вообще не так.

если бы мы действительно не могли понимать логики Бога то вы не могли бы сделать никаких подобных выводов...что Бог дескать совсем не так рассуждает...с чего вы взяли что Бог не так рассуждает если вы утверждаете что понять логику Бога мы не можем? :)

0

116

Назар написал(а):

Я вам говорю, что это еще надо выяснить Христов человек или нет. Что так трудно понять такую простую мысль?

Выяснять это не надо. Ни Вам, ни мне, ни кому другому. Ибо Христос Сам знает, кто Его, а кто не Его ...
(здесь я согласен с тем, что написала выше Гостья по этому поводу в её 107-м и 108-м сообщениях)

Ну а то, что писал Пётр про "время начаться суду с дома Божия", так это об убийцах, ворах, злодеях, посягающих на чужое  ...   (1Петр.4:15)
Это не про Божий суд у великого белого престола, а НАШ внутренний суд, о котором писал Павел: извергните развращенного из среды вас, внешних же судит Бог.
(1Кор. 5:9-13)

0

117

Назар написал(а):

я и говорю что откроет..и верующим откроет. Вы же сами цитировали - многие скажут Мне Господи Господи...А я скажу им - отойдите от Меня...

Это же верующим приговор то...а вы говорите не будет суда. Еще как будет.

У нас с Вами разное понятие о том кого можно называть верующими, а кого нет. В моем понимании эти люди не верующие.  Но дело в том, что кто верующий, а кто нет, знает только Бог. А нам, каждому, надо о себе думать - мне то что скажет Господь? Отойди от меня или войди в радость господина твоего.  Наше дело говорить Евангелие тем кто его не знает.  А решать кто в церкви верующий, а кто просто оступился и потом поднимется, это не наше дело. Помочь подняться, если просят - да, судить - нет.

0

118

Назар написал(а):

если бы мы действительно не могли понимать логики Бога то вы не могли бы сделать никаких подобных выводов...что Бог дескать совсем не так рассуждает...с чего вы взяли что Бог не так рассуждает если вы утверждаете что понять логику Бога мы не можем?

Я могу знать только то, что Он сам захотел открыть людям и это всё написано в Писании.  Есть ещё Дух Святой, который в верующих.  Но есть Он или нет знает только Дух и сам человек... опять же если не обманывается и не путает духов.  Я привела примеры из Писания, где вижу, что Бог оценивает поступки людей не так как люди это делают.  На самом деле таких примеров очень много. Например люди практически никогда не прощают предателей. Бог не только простил Петра, но и поставил его епискомом, так сказать , на тот момент. Раав - предательница своего народа, получила благословение. Вы можете себе представить,Ю что бы бывшего КГБшника поставили пресвитером церкви, зная, что он выносил приговоры верующим? А Бог ставит Савла-гонителя Церви, Апостолом.  И ещё... и ещё...

0

119

Гостья написал(а):

Например люди практически никогда не прощают предателей. Бог не только простил Петра, но и поставил его епискомом, так сказать , на тот момент. Раав - предательница своего народа, получила благословение. Вы можете себе представить,Ю что бы бывшего КГБшника поставили пресвитером церкви, зная, что он выносил приговоры верующим? А Бог ставит Савла-гонителя Церви, Апостолом.  И ещё... и ещё...

На самом деле всё зависит от ситуации....В ваших примерах нет ничего такого что противоречило бы человеческой логике. Всякое бывает. Бывает что и люди прощают предателей, если они раскаиваются. Петр ведь горько раскаялся и по сути предателем он не был...просто Петр испугался...это человеческая слабость сработала в Петре...мгновенье и он отрекается...инстинкт самосохранения. Тем более он был в состоянии полного отчаянья, раздавлен арестом Учителя. Так что там множество смягчающих обстоятельств.

Ап. Павел полностью изменил мировоззрение после того как ему лично явился Иисус. Тоже ничего необычного. Раав? Так антифашистов же нельзя к примеру назвать предателями своего народа? Конечно нельзя. Так что ваши библейские примеры скорее наоборот подтверждают что чувство справедливости у Бога точно такое же как и у нас...Выражение же в Библии - Мои мысли не ваши мысли означает что Богу известны все обстоятельства вещей, поэтому то что происходит в мире для нас бывает трудно понять...например почему Бог допустил уничтожении 6 млн евреев? Почему Бог допускает то то или то то...что нам представляется ужасно жестоким...гибель детей например...катастрофы, различные катаклизмы....И более всего нам верующим непонятно...почему с верующими иногда приключаются ужаснейшие вещи...казалось бы, мы же Его дети?! Недавно был случай  пресвитер церкви разбился на машине....у другого пресвитера сгорел сын...работал с газосваркой и вспыхнул...так обгорел что врачи не спасли...То есть в мире происходит много ужаснейших вещей для нас совершенно непонятных....Потому что мы не знаем сути вещей...не знаем всей цепочки событий, а следовательно не знаем причин которые приводят к катастрофе....Но наше неведенье  вовсе никак не связано с чувством справедливости, которое совершенно одинаково и у человека и у Бога... с учетом что мы знаем все обстоятельства и суть дела.

0

120

Гостья написал(а):

У нас с Вами разное понятие о том кого можно называть верующими, а кого нет. В моем понимании эти люди не верующие.  Но дело в том, что кто верующий, а кто нет, знает только Бог. А нам, каждому, надо о себе думать - мне то что скажет Господь? Отойди от меня или войди в радость господина твоего.  Наше дело говорить Евангелие тем кто его не знает.  А решать кто в церкви верующий, а кто просто оступился и потом поднимется, это не наше дело. Помочь подняться, если просят - да, судить - нет.

Дело в том что там находились люди которые все считали себя верующими...заметьте не я считаю их верующими, а они считали себя все верующими...И только после оценки Христа одни из них услышали - отойдите от Меня делающие беззаконие. И сегодня ситуация абсолютно такая же. В церквях все считают себя верующими, но так ли это на самом деле выяснять будет Бог. И я не решаю кто оступился а кто нет...я вам просто говорю о том что вера человека будет испытана ...правда ли человек верующий или он просто назывался верующим.

В евангелии об этом четко говорится. Христос отделяет овец от козлов из среды людей, которые все поголовно считали себя верующими но потом некоторые сильно удивились и начали вопить - Господи не твоим ли именем мы пророчествовали...во как! они даже пророчествовали эти верующие...но однако же услышали   -отойдите от Меня делающие беззакония.

0