Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » "На 2300 вечеров и утр и тогда святилище очистится" (Дан.8:14)


"На 2300 вечеров и утр и тогда святилище очистится" (Дан.8:14)

Сообщений 1 страница 30 из 132

1

Пророчество: "На 2300 вечеров и утр и тогда святилище очистится" (Дан.8:14) было основанием веры протестантов. Эти слова были знакомы всем верующим в скорое пришествие И.Христа. Было подсчитано, что
эти пророческие дни должны окончиться осенью в 1844 году. Христиане верили, что святилищем является земля. 
Они полагали, что очищение святилища означает очищение земли огнём в последний великий день, и что это произойдёт во время второго пришествия Христа. Отсюда следовал вывод, что Христос  должен прийти на землю в 1844 году. 
    Но назначенное время миновало и Христос не пришёл.  Верующие знали, что Слово Божье не ошибается,
следовательно, это они неправильно истолковали пророчества, но не знали где ошибка.  Не найдя никакой неправильности в исчислении пророческих периодов, они обратили внимание на святилище. 

    Изучая его, они не нашли в Библии никаких доказательств, подтверждающих общепринятое мнение о земле как о святилище, но зато обнаружили разъяснения о святилище - подробности о его устройстве и служении, совершаемом в нём.  В  Апостол Павел в Послании к Евреям говорит: "И первый завет имел постановление о Богослужении и  святилище земное. Ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза и предложение хлебов, и которая называется "святое".  За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых", имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег, где были золотой сосуд с манною (нравственность), 
жезл Ааронов расцветший (служение служителей) и скрижали завета ( с Законом Божьим). А над ним херувимы славы, осеняющие очистилище (престол благодати)" (Евр.9:1-5)

    Святилище, о котором говорит Павел, было скинией, построенной Моисеем по повелению Божьему, как место земного обитания Всевышнего. "И устроят они мне святилище, и буду обитать посреди их" (Исх.25:8) - так гласило повеление, данное Моисею во время его общения с Богом на горе. Израильтяне, странствуя по пустыне, переходили с места на место, и скиния была приспособлена для таких передвижений.

    В первом отделении, то есть во Святом, на южной стороне  находился семисвечник, освещающий внутренность святилища  и днём и ночью; на северной стороне стоял стол с хлебами предложения, а перед завесой, отделяющей  Святое от Святого -святых, находился золотой жертвенник курения, от которого ежедневно вместе с облаком фимиама возносились к Богу молитвы Израиля.

    Во Святом-святых стоял ковчег  завета, в нём хранились две каменные скрижали, на которых Бог начертал   
10 заповедей.  Над ковчегом находился престол благодати, служащий крышкой для ковчега и увенчанный двумя херувимами. Здесь в облаке славы между херувимами и открывалось присутствие Божье. Это было святилище на земле ветхого завета.

0

2

Бог не в рукотворенных храмах живет.
Истинный ХРАМ БОГА - это человек, а ИСТИННОЕ СВЯТИЛИЩЕ - человеческая ДУША, об этом учил Иисус.
После служения Иисуса Христа на Земле - ВЗ потерял свое значение, с человечеством Бог заключил НОВЫЙ ЗАВЕТ.
В Новом Завете только те люди, которые совершают служение Богу В ДУХЕ И В ИСТИНЕ являются детьми Божиими.
Они же являются ЖИВЫМИ ХРАМАМИ СВЯТОГО ДУХА.
Души таких людей и являются СВЯТИЛИЩЕМ.
К полному очищению именно истинного святилища - человеческих душ - и относится (как я понимаю) данное пророчество.
В Новом Завете это названо "возрастанием в полноту возраста Христова", или в другом месте так: "доколе не придем все в ПОЛНОТУ ВЕРЫ".
Достижение Церковью "полноты веры", или "полноты возраста Христова" - это и есть ОСВЯЩЕНИЕ СВЯТИЛИЩА.

0

3

Kozvera написал(а):

Верующие знали, что Слово Божье не ошибается,
следовательно, это они неправильно истолковали пророчества, но не знали где ошибка.  Не найдя никакой неправильности в исчислении пророческих периодов, они обратили внимание на святилище.

Плохо искали ...

2300 вечеров и утр это 1150 дней, или 39 месяцев ...
39 месяцев из 42-х, отпущенных антихристу
вторая половина 70-й седмины

однако, "не уразумеет сего никто из нечестивых" ...   (Дан. 12:10)

0

4

Странница написал(а):

Бог не в рукотворенных храмах живет.

Разумеется, не в рукотворенных ...  :)

Ибо "храм Божий на небе" ...  (Отк.11:19)

А тела наши суть храм живущего в нас Утешителя,  Святаго Духа, Которого имеем мы от Бога ...     (1Кор.6:19)
точнее, храмина ...  (2Петр.1:13,14)

0

5

Когда евреи поселились в земле Ханаанской, скинию заменили храмом, построенным Соломоном. Это было прекрасное огромное сооружение, сохранившее, однако, пропорции и облик прежней скинии А после Вавилонского плена был построен второй храм под руководством Заровавеля и который в 70 году был разрушен римлянами.  Все эти святилища были ветхозаветнего времени. 

    А разве Новый Завет не имел святилища?
Вновь обратившись к Посланию к Евреям, искатели истины нашли в словах ап.Павла указание на существование новозаветнего святилища: "Главное же в том, о чём говорим, есть то,что мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия  на небесах и есть священнодействователь святилища и скинии истинной,  КОТОРУЮ ВОЗДВИГ ГОСПОДЬ, А НЕ ЧЕЛОВЕК" (Евр.8:1-2)

     Здесь говорится о святилище Нового Завета. Святилище (скиния) ветхого завета было воздвигнуто человеком, оно построено Моисеем, а святилище Нового Завета воздвигнуто Богом, а не человеком. В земном святилище совершали служение земные священники, а в небесном  священнодействует Христос, наш Великий Первосвященник. ОДНО СВЯТИЛИЩЕ БЫЛО НА ЗЕМЛЕ,ДРУГОЕ - НА НЕБЕ.

   Скиния, построенная Моисеем, была сооружена по образцу, предложенному Господом, Он повелел: "Как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов её, так и сделайте". И повторил: "Смотри, сделай  их по тому образцу, какой показан тебе на горе". (Исх.25:9. 25. 40).  И ап.Павел говорит, что первая скиния (В/з) "есть прообраз того настоящего времени, согласно которого приносятся дары и жертвы"; что его святые отделения  были "образами небесного"; и что священники, приносившие дары согласно закону, служили "образу и тени небесного", и что Христос вошёл не в рукотворное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божье". (Евр.9:9. 23.  8:5.  9:24).

   Небесное святилище, в котором Христос совершает Своё служение ради нас, является грандиозным  ОРИГИНАЛОМ, с которого Моисей скопировал скинию земную.

0

6

В небесном святилище как и в земном было два отделения:первое отделение называлось "Святое" или "скиния собрания", а второе называлось "Святое-святых". (Евр.9:1-5). Во святое-святых никто не мог войти, потому что там находился ковчег завета с законом и над крышкою которого Господь являлся в облаке (Лев.16:2. Евр.9:6-7). В первом отделении земного святилища (во Святом) совершалось ежедневное служение по снятию греха, а во втором (Святое-святых) совершалось только один раз в год в судный день, день очищения по уничтожению греха. (Лев.16 гл.  23:27-32. Евр.9:6-7).
     Это земное святилище и служение в нём служат прообразом небесного святилища и такого же (аналогичного) служения там (Евр.8:1-5. 9 гл.  4:14-15.5:10).

      В первом отделении небесного святилища Христос, как Первосвященник, служил до окончания 2300 вечеров и утр, т.е. до 1844 г., по снятию греха с кающихся грешников, а затем с 1844 года Он перешёл во второе отделение, в Святое-святых небесного святилища и там совершает суд над домом Божьим по уничтожению греха из святилища, то есть производит очищение его. (Дан.8:14. 7:9-10. 1Пётр.4:17. 

    Этот небесный следственный суд, совершаемый в небесном святилище по Закону Божьему. "Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы  по закону свободы" Иак.5:12. "И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его" Откр11:19.  А сейчас на земле идёт вестевой суд света в интересах Великого Плана Спасения. "Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы..." Иоан.3:19-21.

0

7

Kozvera написал(а):

      В первом отделении небесного святилища Христос, как Первосвященник, служил до окончания 2300 вечеров и утр, т.е. до 1844 г., по снятию греха с кающихся грешников,

Это с какой даты считать стали?  %-)

0

8

Гостья написал(а):

Это с какой даты считать стали?


    Первосвященник  в В/з время каждый день служил в  первом отделении скинии, и один раз к году входил во второе отделения для очищения его от греха.. И.Христос совершал служение Своё в первом отделении небесного святилища со времени Своего вознесения и до окончания 2300 вечеров и утр.  А 2300 вечеров и утр начались в 457.г. до Р.Хр. (Дан.9:25) и оканчиваются в 1844 по Р.Хр. И в 1844 г. Христос вошёл во второе отделение небесного святилища для его очищения. (Дан.8:14).

0

9

В течение 18 столетий продолжалось священническое служение в первом отделении святилища.  Кровь Христа ходатайствовала за кающегося грешника, примиряя его с Отцом. Однако эти грехи по-прежнему оставались записанными в небесных книгах.
    Подобно тому, как в прообразном служении в конце года совершалась работа примирения, так и прежде чем завершить Свою работу по искуплению человечества, Христу нужно было очистить от грехов небесное святилище.      Это и есть то служение, которое началось по окончанию 2300 дней. 
    В то время, согласно пророчеству Даниила, наш Первосвященник вошёл во Святое-святых, чтобы исполнить последнюю часть Своего служения - очистить святилище 

   Как в древности грехи народа возлагались на жертву за грех и посредством её крови переносилась образно в земное святилище, так и в Новом Завете наши грехи верой возлагаются на Христа и фактически  переносятся в небесное святилище. И как прообразное очищение земного святилища осуществлялось удалением грехов, так и действительное очищение небесного святилища должно произойти удалением или уничтожением грехов, внесённых туда. 
    Но чтобы решить, кто через покаяние и веру во Христа может получить право на спасение, необходимо изучить книги небесные.  Поэтому очищение святилища включает и работу следственного суда. Она должна быть завершена до того времени, как явится Христос, чтобы искупить (забрать на небо) Свой народ, ибо когда Он придёт, Он принесёт с Собой Своё возмездие, "чтобы воздать каждому по делам его." (Откр.22:12).

0

10

Kozvera написал(а):

А 2300 вечеров и утр начались в 457.г. до Р.Хр. (Дан.9:25) и оканчиваются в 1844 по Р.Хр.

Когда Вы уже считать научитесь ...   :)

Грядущие вскоре в Израиле "2300 вечеров и утр" - это 1150 дней,  дней непосредственно перед самым пришествием Иисуса Христа на землю и установлением здесь на земле Его царства ...
Один день, это: 1вечер + 1утро = 2.
" был вечер, и было утро: день один ." (Быт. 1:5)

А если Вы мне захотите в подтверждение своих заблуждений привести слова Божии - "а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что значит] быть оставленным Мною."  (Числа 14:33,34),
ТО СРАЗУ ПОСМОТРИТЕ, ЕСТЬ ЛИ ТУТ СЛОВА: "ВЕЧЕРОВ И УТР" ...
Нет ? !
Равно как у Даниила нет слов: "лет", "год", или "дней", "день" ...
"И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится"." (Даниил 8:14)

"две тысячи триста вечеров и утр" - это ну никак не две тысячи триста лет !

+1

11

Kozvera написал(а):

Первосвященник  в В/з время каждый день служил в  первом отделении скинии, и один раз к году входил во второе отделения для очищения его от греха.. И.Христос совершал служение Своё в первом отделении небесного святилища со времени Своего вознесения и до окончания 2300 вечеров и утр.  А 2300 вечеров и утр начались в 457.г. до Р.Хр. (Дан.9:25) и оканчиваются в 1844 по Р.Хр. И в 1844 г. Христос вошёл во второе отделение небесного святилища для его очищения. (Дан.8:14).

2300 вечеров и утр это 2300 суток. Не лет. Специально для того что бы не путали и не выдумывали, написано вечеров и утр.  У евреев сутки начинались не в полночь, как у нас, а вечером.  Суббота начиналась в нашу пятницу вечером.    Как можно вечер и утро понять иначе, чем одни сутки?  :)  Какие вечера и утра считались с 475 года до рождества Христова, а какие не считались, что бы их отсчет окончился в 1844 году?  :pained:   Что такое по Вашему вечер и утро?

Отредактировано Гостья (Среда, 27 декабря, 2017г. 15:02:33)

0

12

" Таким образом, уверовавшие в слово пророчества, увидели, что Христос, вместо того, чтобы прийти на землю в конце 2300 дней - в 1844 году, вошёл тогда во Святое - святых небесного святилища для совершения завершающей работы примирения, подготавливающей Его Второе пришествие.

    Стало очевидным, что закланный козёл указывал на Христа как на жертву, и первосвященник олицетворял собой Христа как посредник. А козёл отпущения олицетворял собой сатану, породившего грех, на которого впоследствии будут возложены грехи всех искренне раскаявшихся людей.  Когда первосвященник кровью жертвы, закланной за грех, удалял грехи из святилища, то он возлагал их на козла отпущения. Когда Христос Своей кровью удалил грехи Своего народа из небесного святилища, Он возложит их на сатану, который во исполнение решения суда должен будет понести окончательное наказание. Козла отпущения уводили в необитаемую пустыню, чтобы он никогда больше не возвратился в стан сынов израилевых. Подобным же образом и сатана будет навеки изгнан от лица Божьего и от Его народа и перестанет существовать после уничтожения греха и грешников"  (Е.Вайт, "Великая борьба"). 

   Согласно Иез.4:6 и Числ.14:33-34 один пророческий день указывает на один буквальный год.

0

13

Kozvera написал(а):

   Согласно Иез.4:6 и Числ.14:33-34 один пророческий день указывает на один буквальный год.

Вот для того что бы этот период не считали годами и написано - вечеров и утр. Что бы не было искушения считать вечер и утро и "пророческий день".

0

14

Гостья написал(а):

Как можно вечер и утро понять иначе, чем одни сутки?   

 

А если бы было написано в Дан.8:14 На 2300 вечеров то сколько по вашему было бы суток? в сутках только один вечер и одно утро.  так что получается 2300 пророческих дней а наших 2300 лет . ГОД ЗА ДЕНЬ.  Числ.15:34

0

15

Kozvera написал(а):

А если бы было написано в Дан.8:14 На 2300 вечеров то сколько по вашему было бы суток? в сутках только один вечер и одно утро.  так что получается 2300 пророческих дней а наших 2300 лет . ГОД ЗА ДЕНЬ.  Числ.15:34

Ну во первых нельзя везде где есть дни лепить год за день.  Во вторых - ну не сбылось пророчество, надо принять как данность и признать ошибку, а не выдумывать то, что никто проверить не может. В третьих - не может быть и речи об очищении небесного святилища. Оно никогда никем не осквернялось. Это земное святилище может быть как осквернено, так и очищено. А небесное от чего очищать?  В четвертых, написано гораздо раньше 1884 года, что Христос вошел в святилище с кровью своей.  Тогда ещё вошел, когда умер и воскрес.  Не в 1884 году.  А Вы говорите что до этого времени Он не входил?  :pained:

0

16

Гостья написал(а):

2300 вечеров и утр это 2300 суток.

Если бы было написано 2300 вечеров, то это было бы 2300 суток, а 2300 вечеров и утр это 2300 разделить на два, то есть 1150 суток ...
Если кроме фразы о 2300 вечеров и утр знать ещё хоть немного из книги Даниила, то всё становится предельно ясно ...   это 1150 дней.
Извините, что дальше будет много-много букоф ...   :)   ... немногие могут осилить.
Пожалуй, раскрашу-ка я текст, для наглядности:

"И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа. И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!" И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!" И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое, и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.  ...   когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою. Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам". (Даниил 8:13-26)

"...  десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему. Здесь конец слова." (Даниил 7:24-28)

0

17

Kozvera написал(а):

так что получается 2300 пророческих дней а наших 2300 лет

Не получается. Никак.
Наверное, специально для таких мудрецов, как Вы, написано не количество дней, а количество вечеров и утр:  1150 вечеров и 1150 утр, что в сумме будет 2300 "вечеров и утр".

0

18

Сколько в одной неделе вечеров?   семь.
А сколько в этой же неделе утр?   тоже семь.
И сколько в ней вечеров и утр?  четырнадцать.

0

19

Корзинка с фруктами.
Сколько в корзинке яблок? семь.
А сколько в корзинке груш? тоже семь.
И сколько же в корзинке яблок и груш? четырнадцать.

:)  :)  :)

0

20

Гостья написал(а):

Ну во первых нельзя везде где есть дни лепить год за день.  Во вторых - ну не сбылось пророчество, надо принять как данность и признать ошибку, а не выдумывать то, что никто проверить не может. В третьих - не может быть и речи об очищении небесного святилища. Оно никогда никем не осквернялось. Это земное святилище может быть как осквернено, так и очищено. А небесное от чего очищать?  В четвертых, написано гораздо раньше 1884 года, что Христос вошел в святилище с кровью своей.  Тогда ещё вошел, когда умер и воскрес.  Не в 1884 году.  А Вы говорите что до этого времени Он не входил?


   Дан.8:14 это очень важное для народа Божьего пророчество. И это пророчество сбылось в 1844 году, когда Христос вошёл во Святое-святых для очищения святилища от грехов Его народа, которые записаны были в памятную книгу. Прежде чем Христу прийти за Своим народом, Он должен знать кого изгладить из книги, а кого забрать на небо. Вот такой суд сейчас идёт над домом Божьим. И в то же самое время и звучала первая ангельская весть, предупреждающая, что наступил час суда Откр.14:7.
   В Дан.8:14 ясно сказано, что святилище очистится, что после окончания 2300 лет начнется это очищение.  Как в ветхом завете первосвященник один раз в году входил во Святое-святых для очищения святилища, так и Христос как Первосвященник вошёл во Святое-святых в небесном святилище для очищения святилища от грехов не всех, а только тех, кто записан был, начиная от Адама в книге жизни (то есть народа Божьего) В книги  записывались и плохие и добрые дела всего народа, но сейчас идет суд только для Божьего народа.  "Ибо время начаться суду с дома Божия..." 1Петр.4:17.
   А в первом отделении ,во Святом Христос служил от времени Своего вознесения и до 1844 года.  А суд над нечестивыми будет во время 1000 летнего царства воскресших святых, на небе. "Разве не знаете, что святые будут судить мир..." 1Кор.6:2.  "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём... и увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были... и судимы были мёртвые по написанному в книгах сообразно  с делами своими"  (мёртвые, то есть пока суд на небе над ними шёл, они были ещё не воскрешены, а воскреснут тогда когда Христос в третий раз придет на землю со всеми святыми Откр.20:13.  21:1-3)). " Откр.20:11-12.
   Осужден будет каждый по делам своим.

0

21

Kozvera написал(а):

   А в первом отделении ,во Святом Христос служил от времени Своего вознесения и до 1844 года. .


19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:19,20)

А вот в Писании написано, что Иисус вошел во внутреннейшее за завесу, т.е. в святое святых,  сразу, а не в 1984 году. Написано вошел, а не войдет.

0

22

Юрий написал(а):

Если бы было написано 2300 вечеров, то это было бы 2300 суток, а 2300 вечеров и утр это 2300 разделить на два, то есть 1150 суток ...
Если кроме фразы о 2300 вечеров и утр знать ещё хоть немного из книги Даниила, то всё становится предельно ясно ...   это 1150 дней.
Извините, что дальше будет много-много букоф ...      ... немногие могут осилить.
Пожалуй, раскрашу-ка я текст, для наглядности:

"И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа. И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!" И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!" И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое, и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.  ...   когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою. Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам". (Даниил 8:13-26)

"...  десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему. Здесь конец слова." (Даниил 7:24-28)



   Юрий, вы пожалуйста не путайте в какое время исполняется то или иное пророчество.  Пророчество Дан. 8:9-16 говорит о Папском господстве , когда была отнята ежедневная жертва (папство отвлекло взоры христиан от небесного святилища и служения в нем и направило его на себя. на земное служение католических священников,на прощение грехов через священника, и т.д.). Восстанет царь (папа)наглый и искусный в коварстве и укрепится сила его, хотя и не его силою (при помощи войск государства), и он будет производить удивительные опустошения (растоптал истину) и так далее. Всё это происходило до 1798 года н.э. . то есть 1260 лет. А дан.7:26-27 относится к суду, который начался в 1844 г.  и суд этот будет длиться до закрытия благодати.

0

23

Kozvera написал(а):

Юрий, вы пожалуйста не путайте в какое время исполняется то или иное пророчество.

Пророчество о 2300 "вечеров и утр" (1150 дней) относится к будущему, надеюсь что самому ближайшему ...
Это пророчество исполнится в последней половине последней седмины, из семидесяти определенных народу Израиля и городу Иерусалиму, после которой на земле установится власть и царство Господа Бога и Христа Его. 
И у Даниила об этих тяжких временах говорится, и в Откровении ...
о трёх с половиною годах.

Даниил:
"на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы? ...  на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". (Дан. 8:13,14)
"они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Затем ... Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."  (Дан.7:25-27)

Откровение:
"будут попирать святый город сорок два месяца."
"даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени."
"И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков."

0

24

Гостья написал(а):

19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:19,20)

А вот в Писании написано, что Иисус вошел во внутреннейшее за завесу, т.е. в святое святых,  сразу, а не в 1984 году. Написано вошел, а не войдет.


   Действительно Он уже ВОШЁЛ за завесу для очищения святилища. За завесу входят только для очищения святилища. И Аарон входил один раз в году  за завесу только для очищения святилища.  А в Дан.8:14 ясно сказано, что по окончании 2300 вечеров очистится святилище Здесь упор идет на 2300 вечеров и утр.

0

25

Kozvera написал(а):

Действительно Он уже ВОШЁЛ за завесу для очищения святилища. За завесу входят только для очищения святилища. И Аарон входил один раз в году  за завесу только для очищения святилища.  А в Дан.8:14 ясно сказано, что по окончании 2300 вечеров очистится святилище Здесь упор идет на 2300 вечеров и утр.

От чего надо очищать НЕБЕСНОЕ святилище? Аарон входил в святое святых что бы принести жертву за народ, а не очищать святилище. Оно и так всегда было "святое святых".  Очищение будет необходимо земному святилищу когда его осквернят. Небесное святилище осквернить не возможно и поэтому оно не нуждается в очищении.  Иисус вошел в небесное святилище со своей жертвой, со своей кровью однократно, об этом тоже написано. Не в 1984 году, а ещё до того как было написано послание евреям.  1984 год ничем не отличается от всех остальных лет.  В 1984 году было пророчество о пришествии Христа. О пришествии Его на землю. Но пророчество не сбылось и что бы не прослыть лжепророком,  пришлось выдумать что то такое, что невозможно проверить.  Но в Библии нет никакого подтверждения  тому, что НЕБЕСНОЕ святилище может нуждаться в очищении. Туда и так не попадет ничего нечистого.  Ему не от чего очищаться.

И конечно же год не может состоять из вечеров и утр.

Отредактировано Гостья (Суббота, 30 декабря, 2017г. 00:16:05)

0

26

Kozvera написал(а):

по окончании 2300 вечеров очистится святилище

НЕ по окончании 2300 вечеров, а по окончании 2300 "вечеров и утр", то есть 1150 дней.
("был вечер, и было утро: день один")

Святилище в пророчестве в книге Даниила - это прежде всего МЕСТО на земле обетованной ...
Написано:
"... и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится"."  (Даниил 8:11-14)
Ну а после этого будет следующее:
"Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих."  (Исаия 60:13)

0

27

Гостья написал(а):

От чего надо очищать НЕБЕСНОЕ святилище? Аарон входил в святое святых что бы принести жертву за народ, а не очищать святилище. Оно и так всегда было "святое святых".  Очищение будет необходимо земному святилищу когда его осквернят. Небесное святилище осквернить не возможно и поэтому оно не нуждается в очищении.  Иисус вошел в небесное святилище со своей жертвой, со своей кровью однократно, об этом тоже написано. Не в 1984 году, а ещё до того как было написано послание евреям.  1984 год ничем не отличается от всех остальных лет.  В 1984 году было пророчество о пришествии Христа. О пришествии Его на землю. Но пророчество не сбылось и что бы не прослыть лжепророком,  пришлось выдумать что то такое, что невозможно проверить.  Но в Библии нет никакого подтверждения  тому, что НЕБЕСНОЕ святилище может нуждаться в очищении. Туда и так не поhttp://obshenie.liveforums.ru/i/blank.gifпадет ничего нечистого.  Ему не от чего очищаться.

И конечно же год не может состоять из вечеров и утр.

Отредактировано Гостья (Вчера 23:16:05)

   

      Я уже не раз писала, что грехи народа записаны на небе в памятных книгах. "Судьи сели и раскрылись книги".Дан.7:9-10. И перед тем как прийти Христу на землю, чтобы забрать Свой народ, он должен по книгам проверить кого же взять, а кого оставить. 

   А теперь о Миллере, который проповедовал о 2-м пришествии Христа. Не от себя он это делал, а по воле Божьей. Господь специально не указал ему на его ошибку, потому что в то время гонения на протестантов прекратились и протестанты уснули, не прогрессировали в истине "сидели на своих дрожжах". Вот Господь этой Миллировской вестью и пробудил их.  Так что все, что делалось в то время было по воле Божьей. 

   А когда верный остаток вышедший из протестантизма увидел на небе ковчег Откр.11:19, и признали Божью субботу, вот тогда протестантские церкви не пожелали её принять и не хотят её принять и до сих пор. (не все ,конечно).

А разве пророчество о 2300 вечеров и утр не говорит о том, что святилище очистится? . Для своего интереса подсчитайте от какого времени началось это пророчество о вечерах и утрах и придёте к 1844 году и не будем спорить.  Приказ о восстановлении Иерусалима был издан в 456 году до РХр.

0

28

Kozvera написал(а):

Я уже не раз писала, что грехи народа записаны на небе в памятных книгах. "Судьи сели и раскрылись книги".Дан.7:9-10. И перед тем как прийти Христу на землю, чтобы забрать Свой народ, он должен по книгам проверить кого же взять, а кого оставить. 

   А теперь о Миллере, который проповедовал о 2-м пришествии Христа. Не от себя он это делал, а по воле Божьей. Господь специально не указал ему на его ошибку, потому что в то время гонения на протестантов прекратились и протестанты уснули, не прогрессировали в истине "сидели на своих дрожжах". Вот Господь этой Миллировской вестью и пробудил их.  Так что все, что делалось в то время было по воле Божьей. 

   А когда верный остаток вышедший из протестантизма увидел на небе ковчег Откр.11:19, и признали Божью субботу, вот тогда протестантские церкви не пожелали её принять и не хотят её принять и до сих пор. (не все ,конечно).

А разве пророчество о 2300 вечеров и утр не говорит о том, что святилище очистится? . Для своего интереса подсчитайте от какого времени началось это пророчество о вечерах и утрах и придёте к 1844 году и не будем спорить.  Приказ о восстановлении Иерусалима был издан в 456 году до РХр.

Т.е. подтасовок Вы в упор не видите? Книги не для Христа, они для суда. Христос - Бог, Он и так знает своих. Он не человек, что бы по книгам проверять кого взять, а кого оставить.  Но даже в этом случае - от чего очищать небесное  святилище? Туда и так не войдет ничего не чистого.  Как не считай а 2300 вечеров и утр никак к 1984 году не приведет, если считать как написано - вечера и утра. Посчитайте вечера и утра, а не зимы и весны и никак к 1984 году не придете.

0

29

Kozvera написал(а):

это пророчество о вечерах и утрах и придёте к 1844 году

Эх, придется провести для Вас урок библейской арифметики …    :)

И был вечер, и было утро: день один.
И был вечер, и было утро: день второй.
И был вечер, и было утро: день третий.
И был вечер, и было утро: день четвертый.
И был вечер, и было утро: день пятый.
И был вечер, и было утро: день шестой.
(из книги Бытие 1:5-31)
ВОПРОС:    сколько вечеров и утр было в 6 днях?
ОТВЕТ:  в 6 днях было 12 вечеров и утр.
(ну, тут легко, тут можно просто тупо посчитать общее количество слов «вечер» и «утро» в тексте Быт.1:5-31 про шесть дней)

А теперь упражнение посложнее: 2300 вечеров и утр - это сколько дней?

0

30

Kozvera написал(а):

пророчество о 2300 вечеров и утр

Это пророчество нельзя рассматривать, вырвав из контекста книги Даниила ...
Дело в том, что в книге Даниила об одних и тех же событиях говорится в четырёх разных местах, сопоставляя которые НЕВОЗМОЖНО себе даже представить, что 2300 "вечеров и утр" это про какие-то там года!

Разберите внимательно вот эти четыре части книги, сопоставьте их, и Вы всё сами легко поймёте  :) :   
1. сон Даниила
2. видение в Сузах (как бы на берегу реки Улая)
3. вразумление Ангела Гавриила о семидесяти седминах, определённых Израилю и Иерусалиму
4. видение на берегу реки Тигра

/ слова про 2300 "вечеров и утр" - это из видения, которое Даниил видел, когда был в Сузах, престольном городе в области Еламской, и видел в видении, что как бы он был у реки Улая ...

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » "На 2300 вечеров и утр и тогда святилище очистится" (Дан.8:14)