Жириновский умер.
🚩Фашистский форум Евангелие.ру
Сообщений 2431 страница 2460 из 11820
Поделиться2432Среда, 6 апреля, 2022г. 13:19:04
Вы так и не ответили на мой вопрос. Вы написали что все страны которые нападали были орудием Божьего гнева. Поэтому, если следовать Вашей логике, то получается Украина была орудием Божьего Гнева? Да?
Вполне возможно. Ведь Бог попускает за что-то же страдать. Вы от меня хотите получить точные знания причин, а я их не знаю, я только в самом общем обрисовал вам картину религиозного виденья происходящих событий. Причем так видят не только христиане, но и иудеи, возможно и мусульмане, то есть, верующие в Бога люди, которые верят, что Бог управляет миром, что ни одно событие не происходит без Его воли.
Отредактировано Денис Нагомиров (Среда, 6 апреля, 2022г. 13:19:44)
Поделиться2433Среда, 6 апреля, 2022г. 13:34:38
Тогда, если Украина выполняла Божью волю, почему Вы её осуждаете? И сейчас, русские войска, получается мешают исполнению Божьей воли?
Когда какой-то народ нападает на другой, это не значит, что он не имеет несправедливых мотивов, как например немцы напавшие на нас, просто Господь допустил, по причине наших грехов. И это не значит, что не надо обороняться. Так и в случае Донбасса, там ведь пострадали мирные жители, дети, народ провел референдум, захотел самоопределиться. Кроме того, о какой Украине может идти речь, если власть себе нелегитимно присвоила группа лиц? В таком случае, вы и про референдум должны рот закрыть. Ну и надоели вы мне, мурыжите меня. Почему такой зануда? Я ведь вам написал, что всего не могу знать, но даже если вы откроете Библию, там причины войн преподносятся, из-за грехов народа.
Поделиться2434Среда, 6 апреля, 2022г. 13:37:11
Читал про североамериканских индейцев, что у них тоже были чернокожие рабы, как и у белых. Читал, что бывало одно племя вырезало полностью другое. Гуронов подкосила эпидемия оспы, которая бушевала в 1636 - 40-х годах. Эпидемия уменьшила численность гуронов до 37 тысяч человек, а набеги враждебных племен в середине 17 века уничтожили конфедерацию гуронов, которые решили покинуть свою исконную территорию. В 1650 году ирокезы окончательно разгромили гуронов. Одна часть их была отведена иезуитами в окрестности Квебека, где они сохранились (резервация Лоретвиль), не смешавшись с остальным населением. То есть, их спасли католики от полного уничтожения другими же индейцами. Гуроны заключили с британской короной договор о сотрудничестве. В 1881 году их насчитывали 2800 человек. Большая часть выживших гуронов, известная под именем вайандотов, слилась с родственным племенем тиононтати в районе Форт-Детройта и переместилась на берега Огайо. Они поддержали Восстание Понтиака, а во время войны за независимость США сражались на стороне британцев. В 1832 году в количестве 687 человек вайандоты переселились в Канзас, где в 1855 году получили гражданские права. На данный момент в США и Канаде проживает примерно 7000 гуронов.
По поводу вопроса о наличии души, если это правда поднималось, то в интернете пишут, что этот вопрос поднял испанский король Карлос I, следовательно вопрос касался не североамериканских индейцев, а кореного населения, которое располагалось южнее и поднимала его испанская сторона, а не англичане и прочие протестанты. И если это конечно не байка, потому что пишут, что никогда католическая церковь не отрицала души у индейцев, что их если и убивали, то как людей, созданных по образу и подобию Божьему. Возможно вы путаете с кальвинистским воззрением протестантов, что те не душу отрицали у индейцев, а их предопределение ко спасению, считая, что они предопределены к погибели. Но это совсем другое, и было ли так, я этого не знаю. Знаю, что в кальвинисткой среде Англии той поры, вроде бы кальвинисты разделились на старосветников и новосветников, первые не считали нужным вести миссионерскую деятельность, вроде бы, если я не ошибаюсь, обосновывая, что сейчас не времена Апостолов, нет тех даров Духа Святого, которые были в Апостольское время. Возможно они могли считать, что индейцы предопределены к погибели, но я этого не знаю. Старосветники были гиперкальвинистами, причем это гипер, они сами же создали в английской среде, тогда как тот-же Кальвин наоборот поощрял проповедническую деятельность, правда речь шла о проповеднической деятельности не в странах нового света, а в европейских странах. Вторая сторона, называлась новосветниками, они считали, что нужно вести миссионерскую деятельность в землях нового света, нужно проповедовать. К ним относились Дэвид Брейнерд, Джонатан Эдвардс. Да и Джон Элиот тоже был Апостолом индейцев, несмотря на то, что был кальвинистом, пуританином. Элиот для индейцев больше всех наверное сделал хорошего. Но я вот смотрю, как то не возобладала христианская проповедь среди североамериканских индейцев, в отличии от их южных собратьев, где поголовно население стало католическим, за редким исключением каких-нибудь остатков южноамериканских племен. Протестантизм распространялся в каких-либо английских колониях Океании, то есть, протестантизм в основном экспортировался англичанами через их различные колонии и протектораты. Католицизм в Океании, экспортировался в ладах с испанским господством (Гуам) и французским (Французская Полинезия, Новая Каледония, острова Пасха ). У протестантов хоть какой-то успех сложился на Океании, и скорее всего больше англиканства, хотя на счет деноминаций не знаю. В Папуа-Новой Гвинеи, лютеране вторые после католиков. Лютеран там 19%, а католиков 27.
Но я и говорил, что католики как раз относились к индейцам по человечески.И хотя после дебатов было признанно, что у индейцев души быть не может,буквально через год, на это решение испанцы тихо забили болт и индейцев(Инков и ацтеков), стали нанимать на работу. Рабов испанцы не убивали,да и рабство сделали не пожизненным. Испанская знать стала жениться на местной знати. Родовитость есть? В католичестве крещена? Принимает Христа? Ну и все, больше препятствий не было
А вот на английской территории, любая собака имела больше прав, чем раб.
Тут еще сыграло вот что.Инки и Ацтеки жили в государстве. У них была центральная религия, экономика и сельское хозяйство.Поэтому они понимали , что такое рабство , сами им пользовались и принимали его.Многие шли наниматься добровольно.Они удачно встроились в испанскую экономику
А вот североамериканские индейцы являлись племенами кочевыми без центральной религии,экономики и сельского хозяйства. Они вообще не понимали, нахрена быть рабом и что это такое, и заставить его работать , тем более за каким то лешим в земле ковыряться, было просто невозможно..
Но откровенно говоря, что английский протестантизм и англиканство, были откровенными сволочами. Они на официальном уровне признали, что если человек бедный,значит его бог не любит.А раз не любит, то и обращаться с ним можно было как угодно. Поэтому, на северные американские территории, англичане погнали рабов белых.Просто ,хватали бродяг,(да и не только бродяг, можно было и за долги угреметь.И преступников полно по тюрьмам сидит), буквально с улицы, на корабль и спокойненько их в Америке продавали.
Кстати, протестанты, когда их Король Яков попер с Англии, сами продались в рабство за перевоз через океан, но капитан лопухнулся, приплыл не туда и просто сггрузил их на дикой территории
Рабы из белых получались более послушные и индейцы в этой схеме стали лишние.Поэтому и вопрос встал ребром. Если из индейцев нельзя извлечь пользу, то индейцев надо убрать любыми путями, а земли забрать себе. Самим нужно.
Отредактировано Sergey (Среда, 6 апреля, 2022г. 13:38:22)
Поделиться2435Среда, 6 апреля, 2022г. 13:39:43
Жириновский умер.
Я все же думала,ч то Бог даст ему увидеть ,что происходит, он столько погнозов давал, некоторые его считают хорошим аналитиком по Украине. Мне жаль.
Поделиться2436Среда, 6 апреля, 2022г. 13:41:13
Извините, но в этом толковании столько перлов, что даже трудно обсуждать, впрочем каждый выбирает то, что ему нравится.
Кстати так слова Спасителя про веру, понимают и святые. Вот святитель Игнатий (Брянчанинов), толкует Лк. 18:8: "Это значит: обрящет ли Он истинно верующих, доказывающих веру делами".
Поделиться2437Среда, 6 апреля, 2022г. 13:41:22
Ничего, что я там много написал в предыдущем сообщении, читабельно, или лень такой объем читать в сообщениях)?
Нормально. Все ОК
Поделиться2438Среда, 6 апреля, 2022г. 13:42:36
"Пути Господни не исследимы".
Но покаяние всегда Богом приветствуется. Потому, что Он Свят, Праведен, Чист, а мы хотим общения с Ним. Значит тоже должны сохранять данные нам в покаянии одежды белыми. А если плюхнулось на нас пятно, очищаем и не затягивает.
Поделиться2439Среда, 6 апреля, 2022г. 13:43:24
Но я и говорил, что католики как раз относились к индейцам по человечески.И хотя после дебатов было признанно, что у индейцев души быть не может,буквально через год, на это решение испанцы тихо забили болт и индейцев(Инков и ацтеков), стали нанимать на работу. Рабов испанцы не убивали,да и рабство сделали не пожизненным. Испанская знать стала жениться на местной знати. Родовитость есть? В католичестве крещена? Принимает Христа? Ну и все, больше препятствий не было
А вот на английской территории, любая собака имела больше прав, чем раб.
Тут еще сыграло вот что.Инки и Ацтеки жили в государстве. У них была центральная религия, экономика и сельское хозяйство.Поэтому они понимали , что такое рабство , сами им пользовались и принимали его.Многие шли наниматься добровольно.Они удачно встроились в испанскую экономику
А вот североамериканские индейцы являлись племенами кочевыми без центральной религии,экономики и сельского хозяйства. Они вообще не понимали, нахрена быть рабом и что это такое, и заставить его работать , тем более за каким то лешим в земле ковыряться, было просто невозможно..
Но откровенно говоря, что английский протестантизм и англиканство, были откровенными сволочами. Они на официальном уровне признали, что если человек бедный,значит его бог не любит.А раз не любит, то и обращаться с ним можно было как угодно. Поэтому, на северные американские территории, англичане погнали рабов белых.Просто ,хватали бродяг,(да и не только бродяг, можно было и за долги угреметь.И преступников полно по тюрьмам сидит), буквально с улицы, на корабль и спокойненько их в Америке продавали.
Кстати, протестанты, когда их Король Яков попер с Англии, сами продались в рабство за перевоз через океан, но капитан лопухнулся, приплыл не туда и просто сггрузил их на дикой территории
Рабы из белых получались более послушные и индейцы в этой схеме стали лишние.Поэтому и вопрос встал ребром. Если из индейцев нельзя извлечь пользу, то индейцев надо убрать любыми путями, а земли забрать себе. Самим нужно.
"Эта особенность во многом связана с кальвинистскими корнями американской ценности равенства. У католиков иерархия Церкви психологически порождает иерархию спасения. Отсутствие иерархии спасения у кальвинистов подразумевает полное равенство спасенных, но оно же порождает полное неравенство с «погибшими». По мере секуляризации идея равенства спасенных может перейти в идею политического равенства. Но если по каким–либо причинам на какую–либо группу идея равенства не распространяется, то никаких «полутонов» не возникает. Католик легко может признать человека человеком и христианином, не признавая его равенства с собой, — для кальвиниста это невозможно. Сочетание демократизма с полным непризнанием равенства негров и белых было и есть еще в одном кальвинистском обществе — обществе буров. Сейчас в ЮАР система апартеида осуждается англиканской и другими Церквами и не осуждается, а, наоборот поддерживается реформатской бурской Церковью. " (с) священник Александр Борисов "Побелевшие нивы"
Поделиться2440Среда, 6 апреля, 2022г. 13:48:29
Кстати так слова Спасителя про веру, понимают и святые. Вот святитель Игнатий (Брянчанинов), толкует Лк. 18:8: "Это значит: обрящет ли Он истинно верующих, доказывающих веру делами".
Добавлю:
Дела должны быть в "Нем соделаны". Тогда такой и идет к свету. Там, если все в Нем и по Его Воле делалось и выверялось:Ты в этом будешь со мной, то оно Богом принято и чего тогда опасаться?
Это не те дела, когда люди делают добро. Многие делают, как они это понимают, добро.
Но надо, чтобы именно Он направлял на это добро. А на Добро надо еще быть Мудрыми. А это можно только если в Нем, с Ним все время, не эпизодами.
Я в свое время, когда понимала доброе без Бога, то выходила и медвежья услуга
Поделиться2441Среда, 6 апреля, 2022г. 13:52:18
"Эта особенность во многом связана с кальвинистскими корнями американской ценности равенства. У католиков иерархия Церкви психологически порождает иерархию спасения. Отсутствие иерархии спасения у кальвинистов подразумевает полное равенство спасенных, но оно же порождает полное неравенство с «погибшими». По мере секуляризации идея равенства спасенных может перейти в идею политического равенства. Но если по каким–либо причинам на какую–либо группу идея равенства не распространяется, то никаких «полутонов» не возникает. Католик легко может признать человека человеком и христианином, не признавая его равенства с собой, — для кальвиниста это невозможно. Сочетание демократизма с полным непризнанием равенства негров и белых было и есть еще в одном кальвинистском обществе — обществе буров. Сейчас в ЮАР система апартеида осуждается англиканской и другими Церквами и не осуждается, а, наоборот поддерживается реформатской бурской Церковью. " (с) священник Александр Борисов "Побелевшие нивы"
Просто у католиков очень большой опыт миссионерства. Когда церковь разделилась, а Византия забрала у Рима не только власть, но и уже хорошо прикормленные территории,то католикам остались только варвары.Дикие племена фраков, норманов(свеи, эсты,даны), фризов, угров,лехов.
Так что, тренироваться было на ком
Поделиться2442Среда, 6 апреля, 2022г. 13:55:38
Я услышала, что за моей хорошей знакомой, которая 8 лет выступала против войны на Донбассе, на днях пришли ВСУ. Что они с ней сделают?
Может пронесет....?
Поделиться2443Среда, 6 апреля, 2022г. 14:00:41
Не называйте себя орудием Божьего Гнева. Вы не знаете воли Бога, и тем более не можете называть себя Его орудием. Побойтесь Бога, не говорите за Него.
А тебе то что? Ты вообще атеист.А раз атеист, то сиди и не учи верующих как им быть.
Я циник и стоик, ни во что не верю, по сути, атеист, но с советами как правильно верить, не лезу
Поделиться2444Среда, 6 апреля, 2022г. 14:11:36
Сначала мысль, затем поступок.
По-моему Сперджену относят слова: вы когда говорите о Небесном, то лица должны у вас сиять светом, а вот когда вам надо показать людям ад, то вам не надо ничего говорить, достаточно посмотреть на ваши лица, какие они у вас сейчас.
.
Сиять должны несомненно. Классных набожных христиан видел таких - они светятся счастьем, проповедуя о Боге и о рае и о Пришествии. так и должно быть на самом деле, нести Слово без кислой мины и без отвращения
- Подпись автора
²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30
Поделиться2445Среда, 6 апреля, 2022г. 14:11:57
Я Библию знаю, поэтому могу давать советы. А если Вы не знаете Библии, то конечно, не давайте советы.
Да нихрена ты не знаешь.Для того, что бы спорить с верующими и давать им советы, нужны не цитатки из библии, которых оттуда можно надергать на любой случай, а богословие,логика и философия.А всему этому нужно учиться.
Цытатко тискать и трактовать их как левая пятка захочет, и Аирский может
Так что, пока ты все это не освоишь, ты простой трындабол-губошлеп.
Поделиться2446Среда, 6 апреля, 2022г. 14:15:13
AJ, проблема в том, что вы атеист, вы не понимаете, но упорно лезете к христианам, не разумея наш подход. У нас так, если начинаются бедствия, значит Бог наказывает, нужно покаяние, чтобы бедствия остановить. Бог может выбрать любой народ орудием Своего возмездия. Так и в Библии описано, когда Израиль согрешал, то Бог насылал на него иноплеменников.
Беда не в том, что он атеист, есть атеисты, которые любого священника в богословии переплюнут.Беда в том, что он глупый и самонадеянный.
Он "библию читал". Как чукча. Чукча мудрый, потому что паровоз видел
Поделиться2447Среда, 6 апреля, 2022г. 14:16:17
С логикой и философией у меня всё в порядке. А говорить что человек ничего не знает, не зная самого человека, это глупо.
А че ж ты тогда косяки лепишь и демагогией занимаешься?
Поделиться2448Среда, 6 апреля, 2022г. 14:19:07
есть атеисты, которые любого священника в богословии переплюнут.
Мдя? Весьма спорное утверждение.
Поделиться2449Среда, 6 апреля, 2022г. 14:23:05
Мдя? Весьма спорное утверждение.
Кстати, зря.Институт Марксизма-Ленинизма именно таких и готовил. Там образование давалось всестороннее, и даже с изучением богословия.
А религиозные утверждения рассматривались как научные со всеми доказательствами и опровержениями в рамках науки.
Поделиться2450Среда, 6 апреля, 2022г. 14:27:35
Кстати, зря.Институт Марксизма-Ленинизма именно таких и готовил. Там образование давалось всестороннее, и даже с изучением богословия.
А религиозные утверждения рассматривались как научные со всеми доказательствами и опровержениями в рамках науки.
Вот такие " богословы" как Кураев именно оттуда вылезли, учились по атеистическим брошюркам, абсолютно безграмотным в религиозном отношении. У Кураева и познания в православном учении соответствуют этому уровню.
Наши православные священники имеют все ( за очень редким исключением) по 2-3 светских высших образования. Плюс семинария и как правило МДА.
Так что, не смешите.....
Отредактировано Shadoria (Среда, 6 апреля, 2022г. 14:28:49)
Поделиться2451Среда, 6 апреля, 2022г. 14:29:45
МДА.
А почему это МДА?
Кстати про три образования это ты конечно загнула. Одно в лучшем случае.
Поделиться2452Среда, 6 апреля, 2022г. 14:30:22
Беда не в том, что он атеист, есть атеисты, которые любого священника в богословии переплюнут.Беда в том, что он глупый и самонадеянный.
Он "библию читал". Как чукча. Чукча мудрый, потому что паровоз видел
Не переплюнет,главное в христанстве-это вера, она спасает.Умение полемизировать , тут не самое главное.
Вера твоя спасла тебя:...Матфея 9:22.
Поделиться2453Среда, 6 апреля, 2022г. 14:31:25
Вот такие " богословы" как Кураев именно оттуда вылезли, учились по атеистическим брошюркам, абсолютно безграмотным в религиозном отношении.
Наши православные священники имеют все ( за очень редким исключением) по 2-3 светских высших образования. Плюс семинария и как правило МДА.
Так что, не смешите.....
Не, Кураев духовную семинарию оканчивал. У нас ,даже у Патриархе, всего одно образование-Ленинградская духовная академия
Поделиться2454Среда, 6 апреля, 2022г. 14:31:47
А почему это МДА?
Кстати про три образования это ты конечно загнула. Одно в лучшем случае.
Не, знаю многих батюшек имеющих 2 светских, а что тебя так удивляет? Ты что таких людей никогда не встречал с несколькими дипломами?
Вопрос твой не поняла про МДА.
Поделиться2455Среда, 6 апреля, 2022г. 14:33:47
Кураев духовную семинарию оканчивал
Ты чё?
В 1979 году, будучи 16 лет от роду, он поступил на философский факультет МГУ имени М. В. Ломоносова, на третьем курсе выбрав специализацию по кафедре истории и теории научного атеизма[18]
В 1984 году с отличием[15] окончил МГУ, где научным руководителем его дипломной работы был Кирилл Никонов, а затем поступил (но не окончил) в аспирантуру сектора современной зарубежной философии Института философии АН СССР, где его научным руководителем была Тамара Кузьмина.
Поделиться2456Среда, 6 апреля, 2022г. 14:34:22
Не, Кураев духовную семинарию оканчивал. У нас ,даже у Патриархе, всего одно образование-Ленинградская духовная академия
Кураев спал на уроках или прогуливал, у него куча ошибок в его учебниках.
У Патриарха духовное образование, я не в курсе, есть ли у него светское. Хотя вряд ли, он с молодости решил стать монахом.
Поделиться2457Среда, 6 апреля, 2022г. 14:34:50
Вопрос твой не поняла про МДА.
Я же из Питера. У нас своя Академия есть, гораздо лучше московской.
Поделиться2458Среда, 6 апреля, 2022г. 14:36:20
Ты что таких людей никогда не встречал с несколькими дипломами?
Разве что в пьесе Чехова "Вишневый сад", где есть такой персонаж "вечный студент".
Поделиться2459Среда, 6 апреля, 2022г. 14:37:50
Не переплюнет,главное в христанстве-это вера, она спасает.Умение полемизировать , тут не самое главное.
Вера твоя спасла тебя:...Матфея 9:22.
В проповедях и богословских спорах важна логика и риторика
Поделиться2460Среда, 6 апреля, 2022г. 14:40:00
Разве что в пьесе Чехова "Вишневый сад", где есть такой персонаж "вечный студент".
Ну не обязательно. Есть такие разносторонние люди, им все интересно, хотят получить максимум знаний в этой области. Ну не знаю, у меня бы лично ни сил ни терпения бы не хватило. )