Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Как вы думаете, считал ли Йешуа Машиах себя совершенством (благим)?
Считал ли Мессия себя совершенством или святым (благим)?
Шмуэль ) 2017·01·10 ) 14·07
Хрена се! У тебя прямой ответ в Слове (Библии):
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
) евангелие·от·марка ( 10·18 (
А тебя тут на целые голосования развезло... как так!?
)) следуй·зову·сердца ((
А тебя тут на целые голосования развезло... как так!?
Прошу вас проголосовать. Ведь христиане считают, что Иисус - это Бог, который считал и считает себя Богом.
После того, как я оказался обрезан, покровительство Б-жье возросло в моей жизни. Доказать не могу. Но к чему мне врать? Обрезание - это знак для Б-га - мы делаем этот знак, чтобы показать, что мы покорны Его постановлениям и принадлежим Ему.
Ну этот знак не для Бога, а для человека, чтобы тем, у кого недостает в духовном, дополняли утверждение свое в вере, показательно.
Шмуэль, что такое "покровительство" что так часто употребляется, тобою как будто в этом сокрыт предел в познании Отца?
Прошу вас проголосовать. Ведь христиане считают, что Иисус - это Бог, который считал и считает себя Богом.
Шмуэль ) 2017·01·22 ) 01·52
Ты Слово (Библию) совсем не умеешь читать? Иисус же сказал Бог больше Его, и просил не называть себя благим, потому как только Бог благ. Иисус лишь воплощённое проявление Бога чтобы человек узнал Бога как можно ближе ибо всё познаётся в сравнении и Бог дал самое близкое сравнение чтобы познать Его человеку
Отредактировано ) 25·ый ( (Воскресенье, 22 января, 2017г. 12:33:54)
)) следуй·зову·сердца ((
Ты Слово (Библию) совсем не умеешь читать? Иисус же сказал Бог больше Его, и просил не называть себя благим, протому как только Бог благ. Иисус лишь воплощённое проявление Бога чтобы человек узнал Бога как можно ближе ибо всё познаётся в сравнении и Бог дал самое близкое сравнение чтобы познать Его человеку
Так я примерно также, как и вы, считаю - поэтому проголосовал за 1 пункт. Проблема заключается в том, что большая часть христиан считает Иисуса благим Богом. Поэтому голосуйте и вместе со мной давайте докажем христианам, что умные и справедливые христиане тоже существуют!
Ну этот знак не для Бога, а для человека, чтобы тем, у кого недостает в духовном, дополняли утверждение свое в вере, показательно.
Шмуэль, что такое "покровительство" что так часто употребляется, тобою как будто в этом сокрыт предел в познании Отца?
Саня,обрезание - это повеление Всевышнего, которым Шауль решил пренебречь - он решил учить их тому, что обрезание уже является чем-то пустым и не нужным. Но Б-г его этому не учил - это учение самого Шауля, которое он же и выдавал за вою Б-жью - якобы, Мессия умер, чтобы освободить людей от Закона и обрезания. Это ложь Шауля! Человек этот явно запутался в своих рассуждениях.
Но давайте рассуждать прямо: Авраам послушался Б-га и обрезался, но было ли от этого кому-то хуже?
Нет. Моисей был обрезан. Илия тоже, Исайя тоже. Самуил тоже. Иоанн пророк тоже. Йешуа пророк тоже. Апостолы тоже обрезаны все были. Кто от этого пострадал? Все они исполнили Б-жью волю.
Тут вопрос послушания человека Б-гу. И всё. Невозможно пребывать в Завете с Б-гом без обрезания. Завет - это Союз. Хотите, чтобы у вас было единство с Б-гом и близкое общение с Ним? Тогда любите Его и будьте послушны Ему - тогда нужно обрезаться и перейти в Иудаизм.
Покровительство - это когда Б-г всегда с тобой и защищает тебя от всех напастей и бед. Покровительство - это когда Б-г вмешивается Сам в твою жизнь и делает благо даже тогда, когда ты и не просишь Егооб этом - Ему ведь виднее то, что послужит к нашему благу.
Уважаемые друзья, прошу вас активнее участвовать в тебе и голосовать. Пока что только я проголосовал и одна сестра (вероятно).
Мог ли совершенный Иисус при этом быть грубым и устроить погром около храма, когда он разгромил менял и торговцев и прогнал их грубо? Он ведь мог их просто попросить исправиться, объясняя им их заблуждения. Но он вместо этого как бы напрашивался на наказание Пилата за погром. Он проявил грубость и нарушил законы Рима, чтобы его наказали смертной казнью. Он хотел умереть? Но если это так, то разве это хорошо? Ведь люди не должны напрашиваться на смертную казнь.
К тому же, он назвал народ хананеев (финикийцев) собаками. Это разве не грубость? Это было весьма грубое сравнение. И он при этом благой? Для меня Йешуа близок к тому, чтобы назвать его идеальным, но он не до конца идеален и благ.
Отредактировано Шмуэль (Четверг, 26 января, 2017г. 13:12:17)
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим (абсолютно совершенным и святым)? Никто (из людей) не благ (не совершенен и не свят до конца) - благо только Один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, просто соблюдай заповеди.
(Св. Евангелие от Матфея 19:17)
Тут чётко указано, что никто из людей не является благим - никто не является совершенным или святым. Христос запрещает нам считать Христа абсолютно совершенным и идеальным, ибо только Бог-Яхве, по мнению Иисуса является таким идеальным и весьма совершенным.
Критика основана на синодальном переводе, тогда как его вариант есть только в некоторых рукописях.
Более правильным (изначальным) чтением сейчас считается такое:
Смотрим у РБО:
"Учитель, что делать мне доброго, чтобы наследовать жизнь вечную?
- Что ты спрашиваешь меня о добром, хочешь войти в жизнь вечную, соблюдай заповеди..."
Итак, что здесь у нас? А то, что никакого спора о "благости" Иисуса нет и в помине. Никто его благим не называет, и сам Иисус не отказывается от этого титула.
Зато есть базовое учение о греховности человека:
Иисус указывает спрашивающему на то, что он не может оправдаться тем, что якобы делает что-то доброе. Поскольку наши дела - как запятнанная одежда...
Поэтому оправдаться делами нельзя, но при этом, если мы хотим войти в жизнь вечную, то нам нужно соблюдать заповеди. Не потому, что мы этим эту вечность заработаем, а потому, что Бог этого хочет.
Т.е. соблюдать нужно, но уповать на собственную праведность при этом - нельзя.
Т.е. текст совсем не о том, кто такой Иисус...
Отредактировано Sleep (Пятница, 10 февраля, 2017г. 12:11:20)
Кстати, такое общее рассуждение об интеллектуальной честности...
Вот например есть люди, которые очень часто позволяют себе выпады против синодального перевода. Мол и Троицу они туда вписали и вообще исказили как хотели.
Казалось бы от этих людей можно ожидать, что они читают либо оригинал, либо перевод более современный. И уж конечно не будут что-то цитировать из синодального, не проверив, как оно в более правильных текстах...
Ну логично же да? 
Но на самом деле все работает по-другому: все это мнимое стремление к точности восприятия библейского текста - не более чем показуха, на самом деле без проблем цитируются откровенно "левые" отрывки из синодального, если только они "по шерсти"...
Пожелание ко всем: вот давайте не будем как эти люди. Давайте сделаем честность наших суждений - своим принципом жизни.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Как вы думаете, считал ли Йешуа Машиах себя совершенством (благим)?