Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Христос и христианство

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Христос и христианство
Что может современное христианство, кроме того, чтобы исходить на пустые словеса в нескончаемых спорах и распрях, и даже братоубийственных войнах на предмет того, кто из них на свете всех светлее, премудрее и святее? Вот что может христианство из того Божественного, что обещал Христос Своему народу?
Вот конкретно, может ли христианство изгнать из царя - беса, если царь им одержим?
Может ли усмирить молитвой ко Христу разрушающие стихии мира?
Может ли исцелить возложением рук и помазанием елея всякую болезнь и немощь в человеке, как и заповедал Христос?
Если ничего их перечисленного христианство не может, Бог и Христос и Святый Дух на молитвы христианства не отвечает, то возникает вопрос, а не антихристово ли семя ныне в христианах и сами христиане не сыны ли погибели?

Предполагаю даже какие будут ответы.
Если Бог не подаёт Своей благодати во исполнение христианством обещанного Христом, значит христианство просит не во благо. Не во благо оказывается просить изгнать беса из одержимого, которого христианство не может выгнать.
Не во благо оказывается просить и исцеления в человеке всякой болезнь и немощи во имя того же Евангелия и Христа.
Не во благо просить об усмирении разрушающих стихий мира и усмирении злых сердец?
Вы, опирающиеся на безрассудный алогизм ваших лжеоправданий в бездарности вашей веры, разумеете ли то, что не может христианство просить не во благо изгнания беса из одержимого, будь то царь, предстоятель, епископ или кто иной попирающий заповеди Христовы. Не может христианство просить не во благо исцеления всякой болезни и немощи в человеке ради Евангелия. Не может.
Не может христианство просить не во благо ради Евангелия и Христа усмирения разрушающих стихий мира. Не может.
Поэтому ссылки на то, что христианство не разумеет того, чего у Бога просит являются антихристовыми.
Христианство знает о чём у Бога просит во благо Евангелия и Христа, ибо не просит из того, чего Христос просить не заповедал, а если Бог не отвечает, а Христос не исполняет, то возникает вопрос – почему?
Почему не исполняется обещанное Христом и тот ли был кого ожидали? 
А если приходил Тот, кому было должно придти как Жертве за грех мира, то где действенная связь Бога и Христа с народом Божьим?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

2

Ириней написал(а):

Христос и христианство
Что может современное христианство, кроме того, чтобы исходить на пустые словеса в нескончаемых спорах и распрях, и даже братоубийственных войнах на предмет того, кто из них на свете всех светлее, премудрее и святее? Вот что может христианство из того Божественного, что обещал Христос Своему народу?
?

Не исходить словесами, а заниматься делом
Вот вы лично что полезное делаете?

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

3

Ириней написал(а):

Христос и христианство
Что может современное христианство, кроме того, чтобы исходить на пустые словеса в нескончаемых спорах и распрях, и даже братоубийственных войнах на предмет того, кто из них на свете всех светлее, премудрее и святее? Вот что может христианство из того Божественного, что обещал Христос Своему народу?
Вот конкретно, может ли христианство изгнать из царя - беса, если царь им одержим?
Может ли усмирить молитвой ко Христу разрушающие стихии мира?
Может ли исцелить возложением рук и помазанием елея всякую болезнь и немощь в человеке, как и заповедал Христос?
Если ничего их перечисленного христианство не может, Бог и Христос и Святый Дух на молитвы христианства не отвечает, то возникает вопрос, а не антихристово ли семя ныне в христианах и сами христиане не сыны ли погибели?

Предполагаю даже какие будут ответы.
Если Бог не подаёт Своей благодати во исполнение христианством обещанного Христом, значит христианство просит не во благо. Не во благо оказывается просить изгнать беса из одержимого, которого христианство не может выгнать.
Не во благо оказывается просить и исцеления в человеке всякой болезнь и немощи во имя того же Евангелия и Христа.
Не во благо просить об усмирении разрушающих стихий мира и усмирении злых сердец?
Вы, опирающиеся на безрассудный алогизм ваших лжеоправданий в бездарности вашей веры, разумеете ли то, что не может христианство просить не во благо изгнания беса из одержимого, будь то царь, предстоятель, епископ или кто иной попирающий заповеди Христовы. Не может христианство просить не во благо исцеления всякой болезни и немощи в человеке ради Евангелия. Не может.
Не может христианство просить не во благо ради Евангелия и Христа усмирения разрушающих стихий мира. Не может.
Поэтому ссылки на то, что христианство не разумеет того, чего у Бога просит являются антихристовыми.
Христианство знает о чём у Бога просит во благо Евангелия и Христа, ибо не просит из того, чего Христос просить не заповедал, а если Бог не отвечает, а Христос не исполняет, то возникает вопрос – почему?
Почему не исполняется обещанное Христом и тот ли был кого ожидали? 
А если приходил Тот, кому было должно придти как Жертве за грех мира, то где действенная связь Бога и Христа с народом Божьим?

И люди исцеляются и стихии усмиряются. Но не на потребу публике, а там где есть  воля Божья.    А Вы сродни тем кто кричал возле распятого - сойди с креста и уверуем....

-1

4

Гостья написал(а):

И люди исцеляются и стихии усмиряются. Но не на потребу публике, а там где есть  воля Божья.    А Вы сродни тем кткричал возле распятого - сойди с креста и уверуем....

А бесов из одержимых изгонять можете?Если можете,то почему их столько   развелось во властных структурах да и здесь на форуме немало? Молитвой можете изгнать бесов из одержимых на форуме?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

5

Ириней написал(а):

Если ничего их перечисленного христианство не может, Бог и Христос и Святый Дух на молитвы христианства не отвечает, то возникает вопрос, а не антихристово ли семя ныне в христианах и сами христиане не сыны ли погибели?

Вы очень близко подошли к истине. Потому что в наше время очень много антихристового в людях. Поэтому Бог отступил от человечества. И чудес мало.

0

6

Денис Кальвинист написал(а):

Не исходить словесами, а заниматься делом

Помолитесь о том, что бы Бог во имя Христа усмирил все распри на форуме и смягчил злые сердца.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

7

Ириней написал(а):

Помолитесь о том, что бы Бог во имя Христа усмирил все распри на форуме и смягчил злые сердца.

Молимся. Но и вы тоже

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

-1

8

Ириней написал(а):

Помолитесь о том, что бы Бог во имя Христа усмирил все распри на форуме и смягчил злые сердца.

Против воли человека Бог не действует. Молись, не молись. И во время Христа было много злых людей. Христос их силой не переделывал в добрых.

0

9

Ириней написал(а):

Если ничего их перечисленного христианство не может, Бог и Христос и Святый Дух на молитвы христианства не отвечает, то возникает вопрос, а не антихристово ли семя ныне в христианах и сами христиане не сыны ли погибели?

Не может христианство просить не во благо

Странное у вас понятие христианства.

Где то на уровне между сказкой о Царе Салтане и сказкой о Бабе-Яге и Кащее Бессмертном ... в исполнении Милляра.

И вообще: христиане-сыны погибели - это оксюморон.
Тут либо одно, либо другое.

На самом деле существует четыре категории людей:
- христиане, живущие по духу;
- плотские христиане, духовные младенцы;
- называющие себя христианами, но так и не пережившие рождение свыше ... пустышки духовные, трупы;
- все прочие.

1. Духовных крайне мало, лично не встречал ни разу, но довелось читать их труды, капитально помогающие разобраться в христианской практике.
Так вот они никогда не станут молиться за что (кого) либо не то, чтобы ради потехи или показухи, а вообще - если им об этом не сказал Господь в интуицию их духа.
И даже если молятся, не факт, что Бог сделает что то по их молитвам.
В пример, молитва Павла о том, чтобы Бог убрал от него ангела сатаны.

2. Душевные и плотские христиане отличаются тем, что они: "обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, — ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, — так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании" (1Кор.1:5-7)
И тут же Павел пишет им: "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были ещё не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы ещё плотские.
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"
Т.е. это верующие, у которых есть всё и служение в дарах Духа на полную катушку в т.ч. и как следствие - все чудеса и знамения.
Но по причине их духовного уровня, они употребляют это на споры и превозношение друг перед другом.

У меня лично многократно были мгновенные исцеления по молитве со свидетельством на рентгенснимках, одно воскрешение мёртвого и неоднократное изгнание бесов.
А так же полные провалы в молитве за умирающих, за один труп в морге и в других случаях изгнания бесов.
А всё потому, что в первых случаях каждый раз была команда от Бога, а в остальных случаях меня либо тянули за рукав, либо личное плотское желание.
Так Бог учит не бежать впереди Него.

3. Этих как раз 98% в конфессиях ... мёртвых религиозников, так и не переживших рождение свыше либо по незнанию, либо потому, что просто поверили человеческим лекциям на религиозные темы.
Повторюсь особо: рождение заново - это не теория, а реальное переживание в духе, а не на уровне ума или эмоций.
"Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошёл на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь."

Очевидно именно о них и написан ваш пост.
Это имеющие вид благочестия (служения Богу) но отрёкшиеся его силы.
Потому у них и нет ничего сверхъестественного потому, что чудеса совершает Дух Божий по вере человека, а не сам человек.
А там, где нет Духа, нет и чудес и кто Духа Господнего не имеет - тот и не Его.

4. Без комментариев.
Но замечу, что и среди них есть духовные люди типа Валаама, которые имеют контакт с духовным миром и способность творить чудеса: маги, колдуны, ведьмы, прорицатели, гадатели, общающиеся с мёртвыми и проч. представители этого цеха.
Шарлатаны не в счёт ... их и в христианской среде как блох на Бобике.

По этому может христианство просить не во благо не зная воли Божьей на каждую конкретную ситуацию.
И Бог соответственно не будет отвечать на то, что не по Его воле.

Нужны какие то катаклизмы - будут.
Нужно Богу, чтобы какое то государство и народ прекратили своё существование - прекратят (Деян.17:26)
Нужны войны, мор, голод и болезни - будут.
И антихрист во главе государства-зверя - так же часть Божьего плана.
Даже фараона ожесточил, а не бесов из него изгонял.

По этому не зная Бога, не имея с Ним постоянного диалогового общения в интуиции своего духа, невозможно знать Его волю.
А не зная Его волю - даже при самых благих намерениях становишься Его противником ... сатаной.

0

10

Денис Кальвинист написал(а):

Молимся. Но и вы тоже

Что - то не видно.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

11

Ириней написал(а):

Что - то не видно.

Не видно, как вы молитесь? Так Иисус же заповедовал молиться тихо, в задней комнате и приватно.

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

-1

12

Денис Кальвинист написал(а):

Не видно, как вы молитесь? Так Иисус же заповедовал молиться тихо, в задней комнате и приватно.

Не видно исполнения ваших христианских молитв, моих тоже.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

13

Ириней написал(а):

Не видно исполнения ваших христианских молитв, моих тоже.

Терпение имейте. Бог не продуктовая лавка и по щелчку пальцев не будет ваши молитвы бросаться исполнять

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

14

Денис Кальвинист написал(а):

Терпение имейте.

Терпелка кончилась, не слыхали про то, что Бог не терпел и нам не велел?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

15

Ириней написал(а):

Терпелка кончилась, не слыхали про то, что Бог не терпел и нам не велел?

Вы лжете.
Слова Христа: Лук 21:19: "терпением вашим спасайте души ваши."

0

16

Ириней написал(а):

Терпелка кончилась, не слыхали про то, что Бог не терпел и нам не велел?

Богохульник!

0

17

Ириней написал(а):

Терпелка кончилась, не слыхали про то, что Бог не терпел и нам не велел?

Бог терпел по полной. А вот вы явно не готовы к смирению

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

+1

18

Shadoria написал(а):

Богохульник!

сказала лукавая...

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

19

Денис Кальвинист написал(а):

Бог терпел по полной. А вот вы явно не готовы к смирению

А где Христос учит быть теплохладным, не Он ли Сам просит испытывать Его?
Где свидетельства христиан во имя Христа и Евангелия о воскрешении умерших, исцелении всякой болезни и немощи в человеке, усмирённых разрушающих стихиях мира, изгнания бесов из людей одержимых властью, где сии свидетельства?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

20

Ириней написал(а):

А где Христос учит быть теплохладным, не Он ли Сам просит испытывать Его?
Где свидетельства христиан во имя Христа и Евангелия о воскрешении умерших, исцелении всякой болезни и немощи в человеке, усмирённых разрушающих стихиях мира, изгнания бесов из людей одержимых властью, где сии свидетельства?

Даже Иисус не делал шоу  из своих чудес.    И не всех исцелял и не всякую бурю усмирял. И нам сказано, что исполнится то прошение, что по Его воле, не по нашей.  Не обещал Он наши капризы исполнять.

+1

21

Ириней написал(а):

А где Христос учит быть теплохладным, не Он ли Сам просит испытывать Его?
Где свидетельства христиан во имя Христа и Евангелия о воскрешении умерших, исцелении всякой болезни и немощи в человеке, усмирённых разрушающих стихиях мира, изгнания бесов из людей одержимых властью, где сии свидетельства?

Вам выше ответили все по пунктам
Вера - это не шоу чудес
Но и они случаются

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

+1

22

Гостья написал(а):

Даже Иисус не делал шоу  из своих чудес.

Шоу не делал, а вот до семи тысяч человек собирал и кормил чудесным образом.
А если христиане не свидетельствуют во имя Христа и Евангелия об исполнении молитвенных прошений, о том, что воскрешают умерших, исцеляют всякую болезнь и немощь в человеке, усмиряют разрушающие стихии мира, изгоняют бесов из власть имущих, то этим самым показывают, что они стенки подбелённые, лицемеры двоедушные, сыны погибели маскирующиеся под христиан.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

23

Денис Кальвинист написал(а):

Вам выше ответили все по пунктам

Не ответили, а лукаво отговорились, отлукавились, потому что лукавые, которые ничего из обещанного Христом явить не могут, одни пустые словеса...

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

24

Ириней написал(а):

Не ответили, а лукаво отговорились, отлукавились, потому что лукавые, которые ничего из обещанного Христом явить не могут, одни пустые словеса...

Вы забавно пытаетесь манипулировать и троллить, но это со мной не проканает, я старый христианин и все эти прихваты вижу сразу

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

+1

25

Денис Кальвинист написал(а):

Вы забавно пытаетесь манипулировать и троллить, но это со мной не проканает, я старый христианин и все эти прихваты вижу сразу

Лукавите, сказать то в ответ нечего, вот и начали  извивы на ровно месте.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

26

Ириней написал(а):

Лукавите, сказать то в ответ нечего, вот и начали  извивы на ровно месте.

Да, пускай так. Главное, чтобы вам было хорошо и было у вас очучение моральной победы ))))

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

27

Денис Кальвинист написал(а):

Да, пускай так.

Да пускай, мне что от вашего лукавства, практикуйте дальше.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

28

Ириней написал(а):

Да пускай, мне что от вашего лукавства, практикуйте дальше.

Главное, чтобы вы были в хорошем здравии, а там все приложится

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

29

Денис Кальвинист написал(а):

Главное, чтобы вы были в хорошем здравии, а там все приложится

В полноте радости не получится, стены подбелённые радость омрачают, но вот тут я с Богом согласен, Он терпел и нам велел.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

30

Ириней написал(а):

В полноте радости не получится, стены подбелённые радость омрачают, но вот тут я с Богом согласен, Он терпел и нам велел.

А вы из обоями поклейте

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0