Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бесы и одержимые ими.

Сообщений 1 страница 30 из 83

1

Бесы и одержимые ими.
От автора темы.
Извечный вопрос, сколько бесов умещается на кончике иглы?
Вопрос конечно интересный, но что нам до иглы, которая неодушевленна?
А сколько бесов умещается в человеке?
Логика на этот вопрос отвечает однозначно, сколько грехов, столько и бесов.
И у них, врагов рода человеческого есть своя жесточайшая иерархия подчинённая и подотчётная князю мира сего.

Поучение о различении напастей бесовских
Прилежно и внимательно наблюдай за собой ясным умом, о инок: как приходят бесы и каким образом улавливают, и чем их победить? И будь крайне осторожен. Ибо среди страстей и сетей ходишь все время, всюду окружают страсти, всюду натянуты сети, воздух пропитан и земля полна страстями и сетями. Чтобы как-нибудь и где-нибудь не поймал тебя враг себе с подчинение в эти страсти и сети. Много, много сил требуется чтобы плотскому бороться с безплотными, одному – с тысячами. Много слез, много терпения предстоит. Много опыта и осторожности требуется, тысячи глаз необходимы. Жестоко, по-львиному, восстают на нас коварные духи. И если б не было с нами Господа!.. Ибо многолетний опыт имеют в соблазнах – более семи тысяч лет. Не спят, не едят, не отдыхают, но постоянно ищут нашей погибели: всякий час, всеми способами, всеми злоумышлениями, с великой настойчивостью. Обессиливая в одном, уже умышляют другое, и едва что-то начав, уже выискивают новые способы и, кружа, ищут, где б найти дверцу и войти, чтоб успешней нанести удар боголюбивым. И причинить им вред и зло.
Или не знаешь, о человек, с кем борешься? О, какою мы обложены тучей супостатов, видимых и невидимых врагов, чувственных и мысленных, природных похотей и естественных желаний, и соблазнов суетного мира. Унижений и страданий, несчастий, болезней и бед. И каждая воюет по-своему, напускает безчисленные волнения и смущения, готовясь душу твою растерзать и поглотить, словно птенца.

Со всяким человеком борются страсти и сопротивляются добродетелям, от рождения и до могилы. Каждой добродетели противостоит своя страсть и борется с ней. А налагают их и понуждают к ним бесы, ибо каждая греховная страсть имеет своего духа – лукавого беса, который ею владеет и управляет, и налагает на человека. От рождения испытывают всякого человека. В чем он слаб, немужествен и нетерпелив, тем его постоянно и поражают.
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiy … orofeja/46

В данной теме предлагается исследовать действие в человеке всякой греховной страсти руководимой бесом, а начать предлагаю с одной из основных в северных народах – пьянстве.
О том, что можно быть при совершенной физической трезвости - духовно пьяным, надеюсь не для кого не секрет и что первично, пьяный дух или пьяное тело давайте в этом попробуем разобраться.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

2

Очередная тема о вреде алкоголя?

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

3

Денис Кальвинист написал(а):

Очередная тема о вреде алкоголя?

Очередная тема о бесоодержимых и как от этой одержимости избавить себя и наших близких. Впрочем дальних тоже, а врагов тем паче.
К примеру, если царь или епископ бесоодержим, то как христианам безконтактно изгнать из этих одержимых бесов, у Вас есть практика?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

4

Ириней написал(а):

Очередная тема о бесоодержимых и как от этой одержимости избавить себя и наших близких. Впрочем дальних тоже, а врагов тем паче.
К примеру, если царь или епископ бесоодержим, то как христианам безконтактно изгнать из этих одержимых бесов, у Вас есть практика?

Никакой бес никогда не уйдёт из одержимого им человека до тех пор, пока тот даёт ему место.
До тех пор, пока это место, тот самый дом, остаётся "прибранным и пустым", даже изгнанный властью в Имени Христа бес - всё равно вернётся назад с компанией "собутыльников".

Это то же самое, как если пытаться выгнать через суд чужого человека из своей квартиры, которому ты дал документально оформленную прописку.

Бес просто посмеётся над тобой и скажет, что ты его из этого человека не выгонишь (из личной практики).

По этому существует ряд духовных условий для успешного изгнания бесов.

1. Лично заявить в духовный мир о своей вере в Христа.
2. Смирить себя потому, что гордым Бог противится.
3. Исповедовать всякий грех, т.е. признать его грехом, а не чем то там ещё.
4.Соответственно покаяться во всех этих грехах не из страха наказания за них, а для избавления.
5. Простить всех своих обидчиков и перестать обижаться на тех, кого мы необоснованно считали виноватыми в наших проблемах.
6. Окончательно разорвать всякую связь с оккультизмом и лжерелигиями.
7. Подготовить себя к освобождению от всякого проклятья над своей жизнью, как со стороны, так и своего по глупости произнесённого.
8. В ходе освобождения надеяться только на Бога, Его Слово и силу Его Духа.
9. Ну и собственно приступить к изгнанию.

А вы говорите - безконтактно.

К тому же нужно обладать духовной диагностикой: словом знания и различением духов.

Первое необходимо, чтобы знать - это дела плоти или проявление бесовской активности.
Второе - чтобы знать, с кем имеешь дело и как, при каких обстоятельствах произошло одержание, чтобы лишить бесов основания находиться в человеке.

И ещё нужно понимать разницу между бесовской одержимостью неверующего и веровавшего в Христа.

В первых бесы находятся по причине их греха (через грех) и при реальном покаянии они теряют основание и власть над человеком.
А у тех, кто уже уверовал, остаются твердыни в разуме, которые и дают бесам право действовать.
И тут уже придётся шаг зашагом идти в обратную сторону того пути, по которому человек скатился в пропасть, отвоёвывая ступень за ступенью.
Тут просто наорать на кого то не получиться.
Это длительный и сложный процесс, когда Бог будет давать Свой свет на проблему, показывая каждый последующий шаг.
А иначе никакого эффекта не будет и человек, который уже десятки лет считается верующим, так и будет дальше периодически срываться в грех потому, что тут одна только природная человеческая сила воли не работает.

И теперь, рассмотрев даже этот очень краткий обзор, будет хорошо понятна причина, почему в большинстве конфессий и подавляющем количестве верующих, такое понятие, как освобождение от бесовской зависимости либо вообще отсутствует (иди к психиатру), либо не работает вообще.

Потому Павел и пишет, что тот, кто подвизается не по правилам - ничего не добьётся.

0

5

Как правильно подметил, White Digger, если человек сам не захочет очиститься от бесов, то выгонять их из него бесполезно. Они всеравно вернуться.

0

6

Ириней написал(а):

Очередная тема о бесоодержимых и как от этой одержимости избавить себя и наших близких. Впрочем дальних тоже, а врагов тем паче.
К примеру, если царь или епископ бесоодержим, то как христианам безконтактно изгнать из этих одержимых бесов, у Вас есть практика?

Никогда бесов не изгонял из людей и вообще советую всем подальше от этой оккультной темы держаться подальше. Бесы атакуют христиан, но владеть мим не могут и изгоняются Именем Христа
Всё

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

7

Бесы - мысли. Страшнее черти - осмысленные понятия. Их вода не топит! И в этом смысле, эта тема чертовски мутная! Типа добро не мыслимо. Это ли не "чудо"?

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

8

White Digger написал(а):

Никакой бес никогда не уйдёт из одержимого им человека до тех пор, пока тот даёт ему место.

Одержимый потому и одержимый, что ни молиться, ни поститься не может, а изгоняются его бесы молитвами и постом Церкви.
А вот если и Церковь не может изгнать беса из царя к примеру или епископа, которые явно попирают заповеди Христа, тогда возникает вопрос к самой Церкви, не лишилась ли Церковь благодати и молитвенной связи с Богом и Христом?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

9

алекс123 написал(а):

Как правильно подметил, White Digger, если человек сам не захочет очиститься от бесов, то выгонять их из него бесполезно. Они всеравно вернуться.

Одержимый ничего сам уже не может, как только подчиняться бесам, ни поститься не может, ни молиться и дело его освобождения от одержимости это удел Церкви.
А вот если и Церковь ничего не может, то возникает вопрос, почему не может?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

+1

10

Денис Кальвинист написал(а):

Никогда бесов не изгонял из людей и вообще советую всем подальше от этой оккультной темы держаться подальше. Бесы атакуют христиан, но владеть мим не могут и изгоняются Именем Христа
Всё

Бесы как известно из Евангельского учения изгоняются молитвой и постом, и понятно, что не молитвой и постом одержимого, который не может ни молиться, ни поститься, а молитвой и постом Церкви.
А вот если и Церковь не может изгнать беса ни молитвой, ни постом, ни именем Христа, ни крещением, ни причастием, тогда какие выводы нам должно делать о Церкви?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

+1

11

Ириней написал(а):

Бесы как известно из Евангельского учения изгоняются молитвой и постом, и понятно, что не молитвой и постом одержимого, который не может ни молиться, ни поститься, а молитвой и постом Церкви.
А вот если и Церковь не может изгнать беса ни молитвой, ни постом, ни именем Христа, ни крещением, ни причастием, тогда какие выводы нам должно делать о Церкви?

Ну не ходите в такую "церковь"  - и всего делов-то))) В настоящую Церковь ходите.

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

12

Aleks2312 написал(а):

Бесы - мысли. Страшнее черти - осмысленные понятия. Их вода не топит! И в этом смысле, эта тема чертовски мутная! Типа добро не мыслимо. Это ли не "чудо"?

Ну просто залюбуешься Вашим безрассудным алогизмом, тема о бесах мутная, а бесы сидящие в Вас по - видимому для Вас светлые?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

13

Денис Кальвинист написал(а):

Ну не ходите в такую "церковь"  - и всего делов-то))) В настоящую Церковь ходите.

А Вы как в себе бесов изгоняете?
Не говорите только что Вы безгрешный. ))

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

14

Ириней написал(а):

А Вы как в себе бесов изгоняете?
Не говорите только что Вы безгрешный. ))

А они в христианах не обитают, секрет вам открою))) Они иногда нас атакуют, но отгоняются Именем Христа. А жить в верующих не могут, в них обитает Святой Дух - сколько нового вы сегодня узнаете.

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

15

Ириней написал(а):

Одержимый ничего сам уже не может, как только подчиняться бесам, ни поститься не может, ни молиться и дело его освобождения от одержимости это удел Церкви.

Есть разная степень одержимости. Все относительно.

А вот если и Церковь ничего не может, то возникает вопрос, почему не может?

Не у всех священников есть дар изгонять бесов.

0

16

Ириней написал(а):

Бесы как известно из Евангельского учения изгоняются молитвой и постом, и понятно, что не молитвой и постом одержимого, который не может ни молиться, ни поститься, а молитвой и постом Церкви.
А вот если и Церковь не может изгнать беса ни молитвой, ни постом, ни именем Христа, ни крещением, ни причастием, тогда какие выводы нам должно делать о Церкви?

Нет. Молитвой и постом одержимого. Все вокруг одержимы бесами в разной степени. Но и в церковь ходят и Библию читают. Могут поститься и молиться.

0

17

Денис Кальвинист написал(а):

А они в христианах не обитают

Лукавите, забыли по - видимому, кто без греха(беса) тот лжец.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

+1

18

Денис Кальвинист написал(а):

А они в христианах не обитают, секрет вам открою))) Они иногда нас атакуют, но отгоняются Именем Христа. А жить в верующих не могут, в них обитает Святой Дух - сколько нового вы сегодня узнаете.

У христиан - каша в душе. И добро и зло есть.

+1

19

алекс123 написал(а):

У христиан - каша в душе. И добро и зло есть.

Каша - это не бесы
Путаница - тоже не они

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

20

Денис Кальвинист написал(а):

Каша - это не бесы
Путаница - тоже не они

Вы не правы. Если в человеке есть зло, то есть и бесы.

+1

21

алекс123 написал(а):

Вы не правы. Если в человеке есть зло, то есть и бесы.

А есть ли в вас зло?

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

22

Ириней написал(а):

Лукавите, забыли по - видимому, кто без греха(беса) тот лжец.

Тут, я с вами, Ириней, полностью согласен.

+1

23

алекс123 написал(а):

Есть разная степень одержимости. Все относительно.

Не у всех священников есть дар изгонять бесов.

А у всей церковной полноты Поместной Церкви есть дар изгонять бесов из одержимых, в том числе лиц царского или епископского звания, если они явно попирают заповеди Христа?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

24

Денис Кальвинист написал(а):

А есть ли в вас зло?

Оно во всех есть. Все грешные. Один Христос безгрешный.

+1

25

алекс123 написал(а):

Оно во всех есть. Все грешные. Один Христос безгрешный.

Угу, а что становится с вами, когда вы Его принимаете?

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

26

Денис Кальвинист написал(а):

Каша - это не бесы
Путаница - тоже не они

Если сами апостолы Христовы были многогрешны в слове и деле благовестия Христова, то неужели появились в христианстве те, кто превзошли своей святостью апостолов Христовых?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

27

Ириней написал(а):

Если сами апостолы Христовы были многогрешны в слове и деле благовестия Христова, то неужели появились в христианстве те, кто превзошли своей святостью апостолов Христовых?

ну вы вот  - судя по вам, вы прямо ангел безгрешный, чистый и светлый. Всех судите и осуждаете. Не так?

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

28

Денис Кальвинист написал(а):

Угу, а что становится с вами, когда вы Его принимаете?

А с Вами что становится, впадает ли в прелесть безгрешия?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

+1

29

Ириней написал(а):

А с Вами что становится, впадает ли в прелесть безгрешия?

Вопросом на вопрос отвечать некрасиво. Ну и русский подучите, пишете уж больно неграмотно.

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

30

Денис Кальвинист написал(а):

Угу, а что становится с вами, когда вы Его принимаете?

Бесов нет только у святых. Много ли святых вокруг? Их единицы.

0