Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы православным верующим.

Сообщений 31 страница 60 из 64

31

Ириней написал(а):

1. Разумеют ли православные что происходит на Литургии и, о чём они собственно молятся?

Разумеющий разумеет,неразумеющий не прозрел.

Ириней написал(а):

2. Что представляет обряд отпевания, какое значение он имеет для усопшего?

В православии утешают умершего.Он живой отделившийся от тела и ему страшно возле всех.А отпевание изгоняет страх,направляет его мысли на позитивный лад.(шутка)

Отпевание в православии это последняя краткая литургия для освободившегося верующего от бренного тела и готовящегося перейти в Царство Небесное.За его душу ходатайствует церковь.
Это слово скорее всего появилось в народе от того что поют на похоронах.

В евангельской церкви это делают для живых близких и родственников.Тоже краткое богослужение.

Подпись автора

Мир вашему дому!

0

32

Ириней написал(а):

Вопрос. 
Если Бог по молитвам об усопшем простил ему все его грехи ведомые и не ведомые, и причислил дух верующего усопшего к собору праведников на небесах, то на каком основании Церковь должна держать усопшего в местах скорбных и день за днём, год за годом, десятилетие за десятилетием, столетие за столетием, из века в век молиться Богу о прощении грехов усопшего?
Иными словами, на каком основании отпетого Церковью усопшего Церковь продолжает содержать во аде?

Что значит " если Бог по молитвам простил ему все грехи"? Что это такое? Откуда мы можем точно знать? Мы может только на это надеяться.
Это у сектантов по волшебной палочке: уверовал, значит спасён, ешь пей и веселись, танцуй на своих собраниях. У нас не так: мы можем только надеяться на свое спасение и поэтому всю жизнь проводим в покаянии.

Отредактировано Shadoria (Пятница, 8 апреля, 2022г. 19:43:22)

+1

33

Shadoria написал(а):

Что значит " если Бог по молитвам простил ему все грехи"? Что это такое? Откуда мы можем точно знать? Мы может только на это надеяться.
Это у сектантов по волшебной палочке: уверовал, значит спасён, ешь пей и веселись, танцуй на своих собраниях. У нас не так: мы можем только надеяться на свое спасение и поэтому всю жизнь проводим в покаянии.

Совершенно верно!

0

34

Shadoria написал(а):

Что значит " если Бог по молитвам простил ему все грехи"? Что это такое? Откуда мы можем точно знать? Мы может только на это надеяться.

Класс, ну просто супер!
Церковь не знает точно, простил ли Бог верующему во Христа усопшему все его грехи по молитве Церкви при отпевании или не простил, но Церковь пребывая в сомнениях готова держать душу усопшего во аде, на всякий пожарный, мало ли что?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

35

алекс123 написал(а):

Совершенно верно!

Что верно?
Церковь исповедала и причастила предсмертного и отпела усопшего и именно поэтому не знает, простил душе усопшего Бог его грехи или не простил, и поэтому готова держать душу усопшего во аде до второго происшествия Христова, на всякий пожарный, а мало ли что?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

36

Shadoria написал(а):

Что значит " если Бог по молитвам простил ему все грехи"? Что это такое?

В Библии есть такое место Церковь имеет право прощения и непрощения.То есть на тот свет церковь в лице священнослужителя отправляет его с миром.

алекс123 написал(а):

Это у сектантов по волшебной палочке: уверовал, значит спасён, ешь пей и веселись, танцуй на своих собраниях

Это действительно так.Уверовал значит спасен.Спасение ты уже имеешь. Но держи то что имеешь,можно потерять небодрствуя.

Подпись автора

Мир вашему дому!

0

37

Женя написал(а):

В Библии есть такое место Церковь имеет право прощения и непрощения.То есть на тот свет церковь в лице священнослужителя отправляет его с миром.

Более того, усопшему при его жизни прощались все ведомые и неведомые ему грехи в таинствах исповеди и причастия, и каким образом Церковь после предсмертной исповеди и причастия, а так же отпевания после смерти плоти усопшего продолжает душу усопшего верующего содержать во аде, вот кто бы объяснил?

Отредактировано Ириней (Пятница, 8 апреля, 2022г. 21:38:46)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

38

Ириней написал(а):

Более того, усопшему при его жизни прощались все ведомые и неведомые ему грехи в таинствах исповеди и причастия, и каким образом Церковь после предсмертной исповеди и причастия, а так же отпевания после смерти плоти усопшего продолжает душу усопшего верующего содержать во аде, вот кто бы объяснил?

А вам не кажется, что вы берете на себя роль советника Бога?
Никто из людей не может знать, кто находится в раю, а кто в аду!

+1

39

Shadoria написал(а):

А вам не кажется, что вы берете на себя роль советника Бога?
Никто из людей не может знать, кто находится в раю, а кто в аду!

А Её Величество Логику применять не пробовали, если верующему во Христа Церковь отпустила все ведомые ему грехи и не ведомые, а так же отпела усопшего проводив с миром, то с чего Богу и Христу оставлять душу очищенную от греха во аде?
Что касается советника Бога, то по - видимому Вы эту должность застолбили давно и надёжно.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

40

Ириней написал(а):

А Её Величество Логику применять не пробовали, если верующему во Христа Церковь отпустила все ведомые ему грехи и не ведомые, а так же отпела усопшего проводив с миром, то с чего Богу и Христу оставлять душу очищенную от греха во аде?
Что касается советника Бога, то по - видимому Вы эту должность застолбили давно и надёжно.

Логика, мой дружок, у верующих в Бога " не работает" ибо все происходит по Промыслу Божию. Уясни это себе. И вам не стоит много " логически" думать над подобными вопросами, а то с ума сойдёте.

0

41

Shadoria написал(а):

Логика, мой дружок, у верующих в Бога " не работает"

Так может сказать только совершенное безрассудство.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

42

Ириней написал(а):

Так может сказать только совершенное безрассудство.

Так может ответить абсолютный атеист. )

0

43

Shadoria написал(а):

Так может ответить абсолютный атеист. )

сказал дух слепой и глухой...
дальше идёт улыбка ))
Логика это и есть Дух Премудрости.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

44

Shadoria написал(а):

Так может ответить абсолютный атеист. )

вы все с диванным выдумщиком спорите? Он не стоит внимания. Обычный некрещёный скрытый сатанист-антихристианин

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

45

Денис Кальвинист написал(а):

вы все с диванным выдумщиком спорите? Он не стоит внимания. Обычный некрещёный скрытый сатанист-антихристианин

сказал дух лукавый....

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

46

Ириней написал(а):

сказал дух лукавый....

Ну так и помолчите, коли лукавый, лучше изгонитесь сами в стадо

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

47

Денис Кальвинист написал(а):

Ну так и помолчите, коли лукавый, лучше изгонитесь сами в стадо

Кроме лукавого бла, бла, бла ещё чему нибудь научены?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

48

Ириней написал(а):

Кроме лукавого бла, бла, бла ещё чему нибудь научены?

Идите уже в церкву,мил чоловик, к священнику на исповедь - кайтесь и принимайте Христа
Пора уже

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

49

Уважаемые господа православные,

объясните мне пожалуйста такой вопрос, который не смогли объяснить мне на Вашем православном форуме:

В молитве святителя Димитрия Ростовского допускается возможность того, что Спаситель может иметь хотение видеть человека во тьме, затворить двери Своего милосердия и погубить человека с его беззакониями.

Молитва святителя Димитрия Ростовского

Спаси́ мя́, Спа́се мо́й, по Твое́й бла́гости, а не по мои́м де́лом! Ты́ хо́щеши мя́ спасти́, Ты́ ве́си, ко́им о́бразом мя́ спасти́: спаси́ у́бо мене́, я́ко хо́щеши, я́ко мо́жеши, я́ко ве́си: и́миже ве́си судьба́ми спаси́ мя́! А́з на Тя́, Го́спода моего́, наде́юся, и Твое́й во́ле Свято́й себе́ вруча́ю: твори́ со мно́ю е́же хо́щеши! А́ще хо́щеши мя́ име́ти во све́те: бу́ди благослове́н. А́ще мя́ хо́щеши име́ти во тьме́: бу́ди па́ки благослове́н. А́ще отве́рзеши ми́ две́ри милосе́рдия Твоего́: добро́ у́бо и бла́го, А́ще затвори́ши ми́ две́ри милосе́рдия Твоего́: благослове́н еси́, затвори́вый ми́ в пра́вду. А́ще не погуби́ши мя́ со беззако́ниями мои́ми, сла́ва безме́рному милосе́рдию Твоему́. А́ще погуби́ши мя́ со беззако́ниями мои́ми, сла́ва пра́ведному суду́ Твоему́: я́коже хо́щеши, устро́й о мне́ ве́щь!*

Перевод: Спаси меня, Спаситель мой, по Твоей благости, а не по моим делам! Ты хочешь меня спасти, Ты знаешь, каким образом меня спасти: спаси меня, как хочешь, как можешь, как знаешь: Тебе известными путями спаси меня! Я на Тебя, Господа моего, надеюсь, и Твоей Святой воле себя вручаю: твори со мной, что хочешь! Если хочешь меня видеть во свете: будь благословен. Если меня хочешь видеть во тьме: снова будь благословен. Если откроешь мне двери Твоего милосердия: хорошо и добро мне, Если закроешь мне двери Твоего милосердия: благословен Тот, который закрыл мне двери в правду. Если не погубишь меня с моими беззакониями, слава безмерному Твоему милосердию. Если погубишь меня с моими беззакониями, слава справедливому Твоему суду: и как только хочешь, устрой дело моего спасения!


Вопрос

поддерживаются ли в трудах Святых Отцов эти допущения возможных действий Спасителя (хотение Спасителя иметь человека во тьме, закрыть ему двери Своего милосердия и погубить его с его беззакониями) ?

https://azbyka.ru/forum/threads/molitva … ost-436189

Отредактировано air (Суббота, 9 апреля, 2022г. 09:13:46)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

50

air написал(а):

Уважаемые господа православные,

объясните мне пожалуйста такой вопрос, который не смогли объяснить мне на Вашем православном форуме:

Не вижу, вообще, что вас должно смущать. Православные настолько доверяют Спасителю и настолько сильно Его любят, что готовы пойти в ад ради Него. Не православным этого не понять никогда.
Так что примите как есть эту молитву.
Собственно, как не понять русскую душу коллективному Западу,- сравнение вполне точно.

0

51

Денис Кальвинист написал(а):

Идите уже в церкву

дух лукавый, слепой и глухой, я их Церкви не выходил, что бы мне опять в Церковь возвращаться.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

52

Ириней написал(а):

дух лукавый, слепой и глухой, я их Церкви не выходил, что бы мне опять в Церковь возвращаться.

Hopeless jerk :-)

Подпись автора

²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. ³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
Римлянам 8:29-30

0

53

Shadoria написал(а):

Не вижу, вообще, что вас должно смущать. Православные настолько доверяют Спасителю и настолько сильно Его любят, что готовы пойти в ад ради Него. Не православным этого не понять никогда.
Так что примите как есть эту молитву.
Собственно, как не понять русскую душу коллективному Западу,- сравнение вполне точно.

Вы вопрос поставленный поняли?

То, о чём Вы написали, - об этом я не спрашивал.

Вопрос: поддерживаются ли в трудах Святых Отцов эти допущения возможных желаний Спасителя (хотение Спасителя иметь человека во тьме, закрыть ему двери Своего милосердия и погубить его с его беззакониями) ?

отсебячину не городите, пожалуйста, но давайте конкретные ссылки на Святых Отцов, если есть что ответить

Отредактировано air (Суббота, 9 апреля, 2022г. 09:47:03)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

54

Библия — восстановительный перевод
Исаия
43:11 Я, Я Иегова;
И нет Спасителя кроме Меня.

Евангелие от Иоанна 6-44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.

2-е послание Коринфянам 5:19 Синодальный перевод

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

Новый русский перевод

То есть Бог через Христа примирил с Собой мир, не вменяя людям их грехов, и Он поручил нам возвещать весть об этом примирении.

Современный перевод РБО

Я имею в виду, что Бог через Христа примирил с Собой весь мир, не вменяя им больше в вину их преступлений, и поручил нам нести весть о примирении.

0

55

air написал(а):

Уважаемые господа православные,

объясните мне пожалуйста такой вопрос, который не смогли объяснить мне на Вашем православном форуме:

Отредактировано air (Сегодня 09:13:46)

В молитве всё сказано верно, верующий соглашается со всеми условиями Бога.
Но это только слова, слова, слова.
Я тоже при обретении веры и первой любви просил Бога показать мне глубины ада. Бог показывает реально на протяжении вот уже 38 лет эти глубины. И теперь я вопию исключительно о спасении меня из этих глубин и ни о чём больше.
Поэтому словесные молитвенные порывы бывают чреваты. Помните, как один праведник просил Бога его испытать и что из этого получилось?

Отредактировано Ириней (Суббота, 9 апреля, 2022г. 09:50:59)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

56

air написал(а):

Вы вопрос поставленный поняли?

То, о чём Вы написали, - об этом я не спрашивал.

Вопрос: поддерживаются ли в трудах Святых Отцов эти допущения возможных желаний Спасителя (хотение Спасителя иметь человека во тьме, закрыть ему двери Своего милосердия и погубить его с его беззакониями) ?

отсебячину не городите, пожалуйста, но давайте конкретные ссылки на Святых Отцов, если есть что ответить

Я ответила, и вы не поняли ответ, что совершенно естественно.
А святитель Димитрий Ростовский и сам причислен к лику святых.
На этом всё!

0

57

Shadoria написал(а):

Я ответила, и вы не поняли ответ, что совершенно естественно.
А святитель Димитрий Ростовский и сам причислен к лику святых.

не тупите
я уже подобных ответов наслышался в той теме

там один только человек открыто сказал: не поддерживаются, выразив своё мнение:

Вопросы православным верующим.
https://azbyka.ru/forum/threads/molitva … ost-436189

На этом всё!

)))
нет не всё! от "баптистов" просто так не уйдёшь (с)

Вопросы православным верующим.

Отредактировано air (Суббота, 9 апреля, 2022г. 10:50:50)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

58

air написал(а):

там один только человек открыто сказал: не поддерживаются

Мало ли, что он сказал. Я люблю эту молитву и раньше ее часто читала.
Так что успокойтесь. Это вполне православная молитва.

Отредактировано Shadoria (Суббота, 9 апреля, 2022г. 10:41:00)

0

59

Ириней написал(а):

В молитве всё сказано верно, верующий соглашается со всеми условиями Бога.

мой вопрос не связан с тем, чтобы объяснять мне смысл содержания молитвы, который  я и без Вас отлично понимаю

формулирую ещё раз:

поддерживаются ли в трудах Святых Отцов высказанные в молитве святителя Дмитрия Ростовского допущения возможных желаний Спасителя, а именно:

возможное хотение Спасителя

1) иметь человека во тьме,
2)закрыть ему двери Своего милосердия
3) погубить его с его беззакониями
4) закрыть человеку двери в правду?

Спаси меня, Спаситель мой, по Твоей благости, а не по моим делам! Ты хочешь меня спасти, Ты знаешь, каким образом меня спасти: спаси меня, как хочешь, как можешь, как знаешь: Тебе известными путями спаси меня! Я на Тебя, Господа моего, надеюсь, и Твоей Святой воле себя вручаю: твори со мной, что хочешь! Если хочешь меня видеть во свете: будь благословен. Если меня хочешь видеть во тьме: снова будь благословен. Если откроешь мне двери Твоего милосердия: хорошо и добро мне, Если закроешь мне двери Твоего милосердия: благословен Тот, который закрыл мне двери в правду. Если не погубишь меня с моими беззакониями, слава безмерному Твоему милосердию. Если погубишь меня с моими беззакониями, слава справедливому Твоему суду: и как только хочешь, устрой дело моего спасения!

ПС

если кто-то будет отвечать, то просьба познакомиться с ответами в теме по ссылке https://azbyka.ru/forum/threads/molitva … ost-436189

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

60

Shadoria написал(а):

Мало ли, что он сказал. Я люблю эту молитву и раньше ее часто читала.
Так что успокойтесь. Это вполне православная молитва.

В молитве признается правота Бога в праведном Суде над нами. Все там верно. Бог всегда прав даже если и в ад нас осудит.

+1