Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Так это правда или нет?

Сообщений 151 страница 180 из 213

151

Ириней написал(а):

А Слово Божие это Истина?

Тут у тебя тьма смыслов заложено, а ближе к Истине - суть.  Если ты имеешь в виду конкретное "Слово Божие", например текст, то это не может быть абстрактной Истиной. Если имеешь в виду "Слово", как абстрактное описание "Бога Сына", это можно обозвать в определённом смысле Истинным. (ибо описывает Путь по Жизни)
И много иных смыслов. Истина, это суть Бытия. Мы же видим лишь быт, суету его.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

152

Ириней написал(а):

А истина, которую излагали апостолы в Новом Завете не по наитию Духа Святого писалась?

согласно христианской традиции, по наитию

но самого наития в тексте нет - там только результат того, что писалось по наитию, т.е. внешнее вербальное свидетельство

причём, дошедшее до нас через переписывания, переделывания и переводы

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

153

Aleks2312 написал(а):

ближе к Истине - суть

к истине не может ничего быть ближе или дальше

истина - это экзистенция, охватывающая все проявления здесь и сейчас

об этом и засвидетельствовано в Библии через концепт  אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה (Exo 3:14 WTT)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

154

air написал(а):

согласно христианской традиции, по наитию

А если по наитию бесплотного, невещественного Духа Святого пребывающего в апостолах излагалось свидетельство Духа Святого о чём или ком либо, то это надо признать свидетельством Духа Святого или свидетельством апостолов?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

155

Aleks2312 написал(а):

Тут у тебя тьма смыслов заложено

У меня заложено от Света, а что от тьмы мне не интересно.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

156

air написал(а):

все проявления здесь и сейчас

Заблуждение. И не спорь! Факт (здесь и сейчас) не истинен.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

157

Aleks2312 написал(а):

Мы же видим лишь быт, суету его.

это смотря кто

вот христиане смотрят на горнее, а не на земное

а кто на быт и суету смотрит, у того сердце нечистое

блаженные, которые чистые сердцем, Бога зрят

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

158

Aleks2312 написал(а):

Заблуждение. И не спорь! Факт (здесь и сейчас) не истинен.

здесь и сейчас -  не факт

это точка во временном протяжении истории, куда происходит проекция вечности

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

159

air написал(а):

это смотря кто

Личность в пальто! В Единстве Духа "кто" отсутствует, там всё едино.

air написал(а):

здесь и сейчас -  не факт

Не веришь, спроси у меня! (а) Истинно как раз то, что Бытию Мироздания. БЫТИЮ, а не точка во времени (мертвечина)

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

160

Ириней написал(а):

У меня заложено от Света, а что от тьмы мне не интересно.

Факты о другом глаголят. У Света вопросов нет. И даже если твой вопрос - провокация, провокаций там тоже нема. Как и интереса, которым тьма и улавливает.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

161

Aleks2312 написал(а):

Факты о другом глаголят. У Света вопросов нет. И даже если твой вопрос - провокация, провокаций там тоже нема. Как и интереса, которым тьма и улавливает.

Шо Вы говорите?
Почему Христос назван скалой соблазна для обоих домов Израиля?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

162

air написал(а):

как же можно толковать искажённый перевод?

например, как Вы толкуете такой косяк? -

Исследуйте Писания

Тебе же ясно написано - из своего опыта (следуя по жизни) Святой Дух - постигнутая информация именно исследованная своим опытом. Нет чудес на белом свете - человек за всё в ответе!

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

163

Ириней написал(а):

Почему Христос назван скалой соблазна для обоих домов Израиля?

Что не Христос (иисус) прежде, а дома Израиля ты в курсе? И что не горнее прежде, тоже надеюсь сообразишь? Теперь сопоставь их, домов, "желание получать" и как тут не соблазниться горним? Но догма христианства им не так мила, как своя, поэтому не очень то прельщаются.  Не хотят в храм с непокрытой головой заходить! Их лицо - Пётр, камень.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

164

Aleks2312 написал(а):

В Единстве Духа "кто" отсутствует, там всё едино.

личность в христианстве сохраняется при любых обстоятельствах

отсутствие "кто" - это из индуизма

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

165

Aleks2312 написал(а):

не Христос (иисус) прежде, а дома Израиля

это ложный тезис, потому что ego sum (Joh 8:58 VUO)

Так это правда или нет?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

166

air написал(а):

сильнодальный Кол.2:14, кстати, тоже косяк, и весьма серьёзный

толстовством попахивает - насчёт учения-то... и не мудрено, потому что синодальный делался под влиянием масонов

Не е ни в коем случае я не думаю что закон Божий отменен.Нет.Ни в коем случае.Наоборот Иисус его усилил Своим учением.Помнишь говорил:

Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/

Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.

Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/

Видите что Закон углубляется и расширяется. Закон Моисея не отменен ,а утвержден апостолами

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/

И он до сих пор в силе.И кто нарушает судится и получает проклятие.

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Но вот вопрос:на кого действует этот закон Моисея?

На тех,кто под законом.Кто еще грешник по натуре.

А для верующего упразднен.Пригвожден ко кресту.И верующий распят вместе со Христом.Закон Божий для всех  исполнил Иисус Христос.

Закон был у меня до веры.

Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя(закона ветхого).

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Законом я умер для закона написано.Галатам 2:19 Ничуть не сомневаюсь, что это сказано о законе Моисея ,а не о законах России.Где же он умер,если жив был? Конечно на кресте со Христом где и закон исполнен.

Если это учение толстовцев то я рад за них.Блаженные что Бога узрят.

И где вы слышали что учим прелюбодействовать? Странно..

Отредактировано Женя (Суббота, 9 апреля, 2022г. 08:06:51)

Подпись автора

Мир вашему дому!

0

167

Женя написал(а):

не нарушить пришёл Я, но исполнить.

это неточный перевод

косяк в неправильной интерпретации слова πληρῶσαι (Mat 5:17 BGT)

выражение "исполнить закон" на койне звучит по-другому:

Так это правда или нет?

Отредактировано air (Суббота, 9 апреля, 2022г. 08:10:45)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

168

Aleks2312 написал(а):

Что не Христос (иисус) прежде, а дома Израиля ты в курсе?

Не, не в курсе, изъяснись.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

169

Женя написал(а):

Видите что Закон углубляется и расширяется.

нет

углубляется понимание Закона, а не сам Закон

о расширении вообще речи не может идти, потому что Закон Божий вечен, а значит был, есть и будет без каких-либо изменений

а расширение - это изменение

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

170

air написал(а):

о расширении вообще речи не может идти, потому что Закон Божий вечен, а значит был, есть и будет без каких-либо изменений

А ты оказывается еретик.

и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит её, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;

Исход 31 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/31/#16

Если этот закон не изменился,то соблюдай .И всех не исполняющих надо предать смерти.

Только вот почитай выделенное.Если ты сын Израилев.

Если на новый закон тебе похер.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Послание к Евреям 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/7/

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности,
Послание к Евреям 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/7/

Новый закон это продолжение законов Бога.Ветхое упразднено,Новое дано. Для желающих спасаться верою.

Отредактировано Женя (Суббота, 9 апреля, 2022г. 08:25:01)

Подпись автора

Мир вашему дому!

0

171

Например законы о субботе менялись несколько раз.

Первый закон вообще не выходить из шатра.Второй закон не выходить из скинии.Третий закон не более на тысячу локтей.

Ты в субботу сидишь в шатре? Если не должны менятся закон Бога.

Новый закон упраздняет старый.
Юноша исполнял закон Бога.Иисус сказал оставь закон (почтить отца),пошли за Мной.Это ЗАКОН Бога?

Отредактировано Женя (Суббота, 9 апреля, 2022г. 08:32:42)

Подпись автора

Мир вашему дому!

0

172

Женя написал(а):

Иисус сказал оставь закон (почтить отца),пошли за Мной.Это ЗАКОН Бога?

нет

это предложение тем, кто хочет быть совершенным

через закон совершенство не достигается

закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (Heb 7:19 RSO)

но жизнь вечная наследуется (несовершенная, без Христа - просто обретается покой)

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. (Mat 19:17 RSO)

достигнуть совершенства можно только следуя за Христом

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Mat 19:21 RSO)

но это, подчеркнём ещё раз, не заповедь, а только предложение, в котором ставятся условия для достижения совершенной вечной жизни во Христе

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

173

Kuka2 написал(а):

Спасибо за ответ, НО есть одно «НО»: мы не имеем право ничего искажать, убирать, добавлять или прибавлять  к словам Священного Писания, то есть должен быть только оригинал, потому что "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.» - Откровение ап. Иоанна (Апокалипсис), глава 22, стих 18 - 19

То, что написано в кн. Откровение, к ней только и относится.
Там написано: "слов книги пророчества сего".
Но в Писании есть книги: законоположительные, исторические, учительные и собственно пророческие.

Это то же самое, как надеющиеся на спасение за счёт членства в религиозной организации, любят приводить место Писания: "Не оставляйте собрания своего", не понимая, что это послание именно евреям, которых вся их многочисленная родня тянула обратно в синагоги убеждая, что не может какая то мелкая доморощенная секта быть весомее полуторатысячелетнего закона Моисея.

Сегодня точно так же ведут себя представители всех официальных конфессий, уверяя, что не может кучка реально преданных Богу людей быть весомее их огромной, но пустой религиозно-обрядовой организации.

По этому добавить или убавить что либо из Писания мы не только можем, но зачастую и постоянно делаем:
- кто то признаёт только ВЗ, кто то НЗ;
- кто то только Евангелия;
- кто то органически не переваривает Павла с его посланиями, выводящими человека из под закона под благодать;
- ну и я встречал лично людей, которые вообще признают только кн. Окровения потому, что из-за трудности толкования - лепи чего хочешь.

А вот останется там только то, что нужно Богу.
А те, кто мудрили там - огребут по полной.

Я уже упоминал закон лебедя, рака и щуки.
Там они прилагали максимум усилий, но воз остался на месте потому, что вектор их усилий был разнонаправлен и уравнивал их напряги.

Точно таким же методом воспользовался Павел на суде в Синедрионе, столкнув лбами партию фарисеев и саддукеев.
И те и другие планировали уничтожить Павла, но всё кончилось тем, что они передрались между собой, а Бог таким образом вывел Павла оттуда невредимым.

Вот так и с Библией.
Главное самому не лезть со своими умствованиями и что то там исправлять.
А кто полезет, всё равно ничего не добьётся.

+1

174

White Digger написал(а):

И те и другие планировали уничтожить Павла, но всё кончилось тем, что они передрались между собой, а Бог таким образом вывел Павла оттуда невредимым.

Казнь апостола Павла состоялась в 67 году. Как подданному кесаря, ему отрубили голову.

Так это правда или нет?


Вот так и с Библией.
Главное самому не лезть со своими умствованиями и что то там исправлять.
А кто полезет, всё равно ничего не добьётся.

Так уже поисправляли многое до нас - переводчики и переписчики. Оригиналов нет, поэтому Ваша установка несколько не корректна.

Вы за Библию,  которую не надо исправлять, какой именно свод принимаете? Текстус Рецептус или что ещё?

Отредактировано air (Суббота, 9 апреля, 2022г. 09:37:08)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

175

Ириней написал(а):

А если по наитию бесплотного, невещественного Духа Святого пребывающего в апостолах излагалось свидетельство Духа Святого о чём или ком либо, то это надо признать свидетельством Духа Святого или свидетельством апостолов?

оптимум передачи содержания полученного откровения - это личный контакт

уверен, что когда приду к вам, то приду с полным благословением благовествования Христова. (Rom 15:29 RSO) - ἐν πληρώματι εὐλογίας Χριστοῦ ἐλεύσομαι. (Rom 15:29 BGT)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

176

air написал(а):

оптимум передачи содержания полученного откровения - это личный контакт

уверен, что когда приду к вам, то приду с полным благословением благовествования Христова. (Rom 15:29 RSO) - ἐν πληρώματι εὐλογίας Χριστοῦ ἐλεύσομαι. (Rom 15:29 BGT)

Так чьё свидетельство о Истине в книжном Евангелии мы получаем, свидетельство Духа Истины или духа заблуждения?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

177

air написал(а):

у Духа чернильницы и пера нет

вы глупы

0

178

алекс123 написал(а):

вы глупы

спасибо за комплимент

взаимно

Вы, почтеннейший алекс123,  наверное, под свежим впечатлением от чтения Эразма изволите такими любезностями обмениваться?

Так это правда или нет?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

179

Ириней написал(а):

Так чьё свидетельство о Истине в книжном Евангелии мы получаем, свидетельство Духа Истины или духа заблуждения?

а это зависит от того, является ли реципиент невеждой и неутверждённым - οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι (2Pe 3:16 BGT), или нет

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

180

air написал(а):

а это зависит от того, является ли реципиент невеждой и неутверждённым - οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι (2Pe 3:16 BGT), или нет

А если веждой и утвержденным?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0