Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Верует ли Церковь в свои Таинства и требы?

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

Верует ли Церковь в свои Таинства и требы?

Почему исповеданному и причащенному в предсмертии, а по смерти ещё и отпетому, Церковь назначает место в местах скорбных, не приносящих душе усопшего упокоения? И родственникам надо из года в год из века в век просить Бога об упокоении души исповедовавшегося, причастившегося, а по смерти плоти ещё и отпетого. 
Разве Церковь не знает, что отпущенные Церковью ведомые и не ведомые грехи в предсмертии верующего, а так же отпевание усопшего не дают ему ни малейшей возможности пребывания в местах скорбных?
Или Церковь в собственные Таинства и требы не верует?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

2

А за отпетых то для чего молиться, они уже и так упокоились от дел своих. Более того, Церковь разрешила их от всех ведомых им грехов и не ведомых, а через отпевание отправила с миром в мир Христов.
О каком же ещё упокоении души Церковь призывает молиться близких и родственников да еще годами и десятилетиями, столетиями из века в век?
Может Церковь не верит в свои собственный Таинства и требы?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

3

Ириней написал(а):

Верует ли Церковь в свои Таинства и требы?

Вера - в сердце.

RSO  Romans 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса ГОСПОДОМ и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Rom 10:9 RSO)

Человек не может видеть то, что в сердце другого, потому что смотрит на внешнее:

Но ГОСПОДЬ сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa 16:7 RSO)

следовательно, Ваш вопрос не корректен, потому что у человека нет доступа к источнику информации для ответа на него

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

4

Глупая тема, как все другие, которые создаёт Ириней в попытке дискредитировать Святую Церковь.

0

5

Shadoria написал(а):

Глупая тема, как все другие, которые создаёт Ириней в попытке дискредитировать Святую Церковь.

Для глупых всё глупо.
Если православные не смыслят в теологии ни йоты, не разумеют сакральность Таинств и треб Церкви, не могут в вере объяснить простого и не заумного, то худших дескредитаторов Православия чем неофиты - язычники найти сложно. Именно вас, ленивых и нерадивых на глубочайшее изучение Писаний и Преданий, обличает ваше же священноначалие Церкви. Если меня не слышите, то хотя бы набрались стыда слушать священонначалие.

митрополит Калужский и Боровской Климент:
Вполне благое и оправданное стремление к утолению духовной жажды нашего общества привело к тому, что сотни тысяч или даже миллионы наших соотечественников вошли в Церковь, стали православными христианами, приняв крещение, но при этом они не получили необходимых знаний о пути ко спасению, и не имеют достаточного духовного опыта. Невозможность услышать вразумительные ответы зачастую подталкивает человека к уходу «на страну далече» на поиск истины в иных конфессиях или даже иных религиозных движениях.

Архиепископ Орехово-Зуевский Алексий

О монастырях и монашеской жизни
Вызывает тревогу уровень духовной просвещенности и элементарной образованности насельников и насельниц наших монастырей. Речь не идет о священнослужителях, каждый из которых непременно должен иметь богословское образование на уровне не ниже духовного училища, а если возможно — семинарии. Диву даешься, как некоторые послушники, по нескольку лет прожившие в монастыре, не могут двух слов связать, если попросить их разъяснить православное учение догмата о Святой Троице, не могут ответить, в чем сущность Евхаристии и для чего необходимо причащаться, в чем смысл Таинства Елеосвящения, каково историческое происхождение и духовное значение того или иного двунадесятого праздника, для чего созывались Вселенские Соборы, почему Церковь прославляет святых, чтит их мощи и воздает почитание святым иконам Невладение младшей братией элементарными основами православного вероучения на уровне Катехизиса, незнание основных событий церковной истории просто недопустимо, поскольку не может быть допустимо даже для воцерковленного мирянина.
Вследствие невежества, помноженного на самомнение, из монастырской среды исходят, к сожалению, всякого рода псевдодуховные небылицы, эсхатологические настроения и прочее, далеко отстоящее от традиции жизни церковной.

Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
Сегодня жители России представляют собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа. 19 апреля 2010 года

Стыдобища то какая!
А туда же, других учат как надо веровать правильно...

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

6

air написал(а):

Вера - в сердце.

RSO  Romans 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса ГОСПОДОМ и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Rom 10:9 RSO)

Человек не может видеть то, что в сердце другого, потому что смотрит на внешнее:

Но ГОСПОДЬ сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa 16:7 RSO)

следовательно, Ваш вопрос не корректен, потому что у человека нет доступа к источнику информации для ответа на него

Сами с собой завели беседу?
Вы плохо понимаете, что происходит сакрального в Таинствах и требах?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

7

Если веровать в Таинства и требы Православной Церкви без всякого сомнения, то невозможно после исповедания и причастия православного верующего в предсмертии, которому отпускаются все ведомые и не ведомые ему грехи, а после смерти плоти при отпевании, Церковь отправляет душу усопшего с миром в упокоение во Христе Иисусе, в Которого веровал усопший, то о каких молитвах за упокой души этого усопшего Церковь просит молиться близких и родственников усопшего из года в год, из века в век? Церковь что же не верит в свои же Таинства и требы и не надеется на то, что исповеданный и причастившийся Плоти и Крови Христа, а в посмертии отпетый, отправленный Церковью с миром в упокоение во Христе, во Христе души своей не упокаивает?
Если это так и Таинства Церкви, а так же требы под большим сомнением у Церкви, то какой смысл этих Таинств и треб?
Нет в них никакого смысла, если принимаются в сомнениях.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

8

11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч, 12которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. ... 9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. ...

И получается, что только православному верующему, который всю жизнь свою прожил с верой, в предсмертии своём исповедовался и причастился, и которому были в Таинстве исповеди отпущены все ведомые и неведомые грехи, а в посмертии он был отпет и отправлен с миром из Церкви земной в Церковь Небесную, в мир и Царство Христово для упокоения души во Христе, в этом самом Христе не нашлось для его души места?
И именно поэтому Церковь не доверяя собственным Таинствам и требам призывает близких и родственников, и в целом всё собрание из дня на день, из года в год, из десятилетие в десятилетие, из века в век, молить и просить Бога об упокоении души представившегося, искушая Бога своим неверием?
Это как же надо не верить Богу и Христу, чтобы исповеданную и разрешенную от грехов душу верующего, отпетую в посмертии не упокоить во Христе раз и навсегда, а поместить душу отпетого в места скорбные и молиться денно и нощно о том, чтобы Бог упокоил таки душу усопшего? 
Видите как?
Спасённых из всякого колена, языка и племени без счёта стоящих в белых одеждах пред престолом Божьим и Христа - Бог упокоил и прославил, и только верующие Православной Церкви за исключением некоторых, отдельных святых всё ещё остаются без упокоения и Церковь всё молится и молится за их упокоение души, не веруя в то, что они уже изначально по отшествию своему из Церкви земной во Христе в Церкви Небесной упокоены. И этим самым неверием вносят сомнение в веру живущих. 
Одной ли мы веры с теми, кто сомневается даже в Таинствах Церкви? 
Отнюдь!

Отредактировано Ириней (Понедельник, 11 апреля, 2022г. 09:30:22)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

9

Разумею, что когда уходит в иной мир близкий нам человек, человек неверующий, то мы уповаем на милость Божью к этому человеку и наши ходатайственные молитвы о нём. Ибо понимаем, что без веры Богу угодить невозможно, понимаем и то, что участь неверующих за гробом - место скорбное.
В этом случае да, понимаю и разделяю молитву Церкви об упокоении душ всех человеков.
Но когда верующего христианина, Церковь, в предсмертии исповедала и разрешила его от всех ведомых и не ведомых грехов, причастила Плотью и Кровью Христа, отпустила в отпевании душу усопшего с миром из Церкви земной в Церковь Небесную, со святыми упокой, а затем призывает к непрестанным молитвам об упокоении души отпущенного с миром ко святым, то логика веры пребывает в шоке от таких призывов.
В этом случае усопший верующий уравнивается с не верующим и находятся в одном и том же месте, месте неупокоенных душ.
А что это за место?
Ад.
Вот так отпели...

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

10

А если душа усопшего верующего является во сне близким своим в более чем скорбном состоянии, то о чём это говорит?
Это говорит о том, а душа ли их близкого явилась, где гарантия, что не искушает близких сатана, что бы они усомнились в упокоенности души среди святых и стали искушать Бога упокоить то, что уже упокоено во Христе.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

11

Ириней написал(а):

А если душа усопшего верующего является во сне близким своим в более чем скорбном состоянии, то о чём это говорит?

сначала нужно определить, откуда сновидения: от естества, от бесов или от Бога

а потом действовать по обстоятельствам

Отредактировано air (Понедельник, 11 апреля, 2022г. 20:45:16)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

12

Со снами нужно поосторожнее. Потому что не может человек обычный различать от кого дан сон: от Бога или от сатаны.

Ну если умершие родственники сняться, то нужно за них помолиться. И не надо проверять такой сон, от кого он. Помолиться за умерших родственников и все. Им хуже не будет.

0

13

Ириней написал(а):

исповедала и разрешила его от всех ведомых и не ведомых грехов, причастила Плотью и Кровью Христа

а не факт, что исповедь и причащение сработали

тут нужен синергический процесс, а не только формальный обряд

где гарантии, что человек находился в исповедальном покаянном состоянии?

некоторые подвижники, которых при их жизни чуть ли уже не за святых почитали, умирая свидетельствовали, что даже и основу покаяния не положили

https://youtu.be/IhI5UltPr-o?t=55

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+2

14

air написал(а):

а не факт, что исповедь и причащение сработали

тут нужен синергический процесс, а не только формальный обряд

где гарантии, что человек находился в исповедальном покаянном состоянии?

некоторые подвижники, которых при их жизни чуть ли уже не за святых почитали, умирая свидетельствовали, что даже и основу покаяния не положили

https://youtu.be/IhI5UltPr-o?t=55

О чем и речь. Один Бог знает, заслуживает душа спасения или нет.

0

15

air написал(а):

сначала нужно определить, откуда сновидения: от естества, от бесов или от Бога

И как же это определяется?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

16

алекс123 написал(а):

Ну если умершие родственники сняться, то нужно за них помолиться.

А кто гарантирует, что под видом родственников не приходил сатана?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

17

алекс123 написал(а):

О чем и речь. Один Бог знает, заслуживает душа спасения или нет.

ни одна человеческая душа не заслуживает спасения

спасение в христианстве - не по заслугам, а по милости Божьей

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

18

air написал(а):

ни одна человеческая душа не заслуживает спасения

спасение в христианстве - не по заслугам, а по милости Божьей

Согласен. Спасаемся только по милости Христа.

0

19

air написал(а):

а не факт, что исповедь и причащение сработали

О, как?
И вера усопшего не сработала, ни Таинства, ни требы?
Одни лукавые домыслы сомнения срабатывают на все 120%, что человек не спасся?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

20

Ириней написал(а):

И как же это определяется?

Никак. Обычный человек это не определит без дара свыше.

0

21

алекс123 написал(а):

О чем и речь. Один Бог знает, заслуживает душа спасения или нет.

Тогда удалите Таинства и требы из Церкви, зачем они, если они не спасительны.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

22

алекс123 написал(а):

Согласен. Спасаемся только по милости Христа.

вообще-то, не только, потому что спасение в христианстве - это синергический процесс

Отредактировано air (Понедельник, 11 апреля, 2022г. 21:12:17)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

23

Ириней написал(а):

А кто гарантирует, что под видом родственников не приходил сатана?

Я уже писал. Это не важно. Всеравно нужно молиться о умерших родственниках для надежности. Им хуже не будет.

0

24

air написал(а):

ни одна человеческая душа не заслуживает спасения

спасение в христианстве - не по заслугам, а по милости Божьей

Бог уже явил Свою Милость висящим на древе Христом.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

25

алекс123 написал(а):

Никак. Обычный человек это не определит без дара свыше.

А Церковь тоже без определений?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

26

алекс123 написал(а):

Я уже писал. Это не важно. Всеравно нужно молиться о умерших родственниках для надежности. Им хуже не будет.

Да Вам то откуда знать будет или не будет?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

27

Ириней написал(а):

А Церковь тоже без определений?

Что вы имеете в виду?

0

28

алекс123 написал(а):

Что вы имеете в виду?

Церковь.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

29

Ириней написал(а):

Да Вам то откуда знать будет или не будет?

Здравый смысл. Молитва еще никому не навредила, а только на пользу.

0

30

Ириней написал(а):

Церковь.

Я не понял вашу мысль.

0