Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Двоеперстие
Не знаю я Соборного определения по этому вопросу.
вот сам озаботился только что.
Не всякий вопрос сразу бывает разрешён.
Самому интересно.
и о шестипалых не знаете?
https://www.deepseek.com/
Дима, а вот этому как креститься прикажете? Тоже двумя перстами?
https://www.deepseek.com/
Если
Я не понял!
Простила или нет?
Дима, а вот этому как креститься прикажете? Тоже двумя перстами?
У сего немощного Спас и сердечную молитву примет и желание восприемлет за деяние.
Я не понял!
Простила или нет?
Простила. Мир.
Простила. Мир.
И вам мир)))
На иконах Христос показан с двумя перстами.
Но дело даже не в этом.
Христос сказал: что свяжете на земле и т. д.
Это трактуется как возможность Церкви устанавливать законы, вот Церковь и могла установить закон о двоеперстии.А то ведь и вас можно попросить "объяснить, почему Апостолы не сидели на форумах да и Сам Христос ни разу", а вы тут днюете и ночуете.
Распространенное заблуждение в том что церкви дано право вязать что то и развязывать что то...
И плод это то что мы имеем сейчас в каких то великих таинствах больше похожими на магические обряды, сборища каких-то особенных новозаветных левитов и священников в царских одеждах и т.д.
Только два перста!!
В недалёком прошлом вас бы изжарили живьём за такую ересь!!!
Покайся отступник! Кто то бы сказал. Но после покаяния в любом случае бы язык вырвали... 
А как непотребно? Все твои оскорбления заскринены.
А тебя за твой поганый язык на Святую Церковь я ещё не так непотребно назову, лучше молчи. Я тебе, повторяю, не ваши забитые бабы, я те быстро бороденку выщиплю. )
Красиво поститесь Инна. Велико зело. Уже не православна?
Вижу, православных здесь вообще ни одного человека нет.
Что сделали с Софьей Лазовской? Давно не был тут.
Бесусловно! Это очень важно как нарисовать начертание на себе. Обязательно участие правой руки и чела..
Что сделали с Софьей Лазовской? Давно не был тут.
Забанили.
Гриш, следи за собой, а я со своими грехами тяжкими как - нибудь сама. Не тебе же отвечать перед Богом за мои грехи.
Так что не язви.
Забанили.
Гриш, следи за собой, а я со своими грехами тяжкими как - нибудь сама. Не тебе же отвечать перед Богом за мои грехи.
Так что не язви.
Ну и ты мужам не хами. Знай свой шесток, жено.
Только двоеперстие!
Кто крестится не осуждай того кто не крестится,кто не крестится не осуждай того, кто не крестится.Ибо вера Божия не в крестном знамении на себе,а в вере, что Иисус распят на кресте за нас.
И не крестное знамение нас спасает,а Слово Божие и исполнение заповедей возлюби ближнего.
А то говорят, что черти крестного знамения боятся и говорят там же, что на кладбище появляются и пугают. Там же кругом кресты.Значит на 3 километра не должно быть их 
Мир вашему дому!
В недалёком прошлом вас бы изжарили живьём за такую ересь!!!
Покайся отступник! Кто то бы сказал. Но после покаяния в любом случае бы язык вырвали...
Неть!!!
Только два перста!
Неть!!!
Только два перста!
Юморист. 
Юморист.
Агась, смех и радость мы приносим людям)))
Книга Притчей Соломоновых
…
17:22. Веселое сердце благотворно, как врачевство, а
унылый дух сушит кости.
Агась, смех и радость мы приносим людям)))
Книга Притчей Соломоновых
…
17:22. Веселое сердце благотворно, как врачевство, а
унылый дух сушит кости.
Ты хоть предупреждай, чтобы тебя не предали анафеме, что ты нормальный парень триперстный
Ты хоть предупреждай, чтобы тебя не предали анафеме, что ты нормальный парень триперстный
Щепоть - бесблагодатно (то есть бесам благодатна щепоть).
троеперстие это кукиш.
Щепоть - бесблагодатно (то есть бесам благодатна щепоть).
троеперстие это кукиш.
Настоящий старовер!
Настоящий старовер!
На Святой Руси до середины 17-го века все были "староверы".
А Писание что говорит?
Зри:
16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших, и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: «не пойдем».
Иеремия 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/6/#16
Ты - бесноватая блудная бабёнка!
У тебя мозг не просто повреждён, он отсутствует и дерьмо в башке у тебя.
Ты - сотонистка.Ты - баба, значит ты дура по определению.Истина только в Древлеправославии!!!
Только двоеперстие.
Фу,как грубо!Дима,оскорблениями ты не докажешь ничего.Истину надо доказывать Словом Божием и св.отцами,а не грубостью.Поучился бы у Ухтомского что ли?
А кто иконам поклоняется??
Не должно иконам поклоняться.
Если нецые поклоняются иконом это не есть правильно.Икона это нарисованное Евангелие, то есть благая весть, которую можно читать, слушать или лицезреть.
Слушать Евангелие это поклоняться книге???
А вот тут не плохо сказал,поддерживаю.
Церковь - одна и это Древлеправославная Церковь, до 1666 года, что была на Святой Руси.
С тех пор ничего уже нет, ни священства, ни благодати, ни даров...
Так вы,батенька,оказывается беспоповец???Какого толка будете?
Мерзкие еретики, которые заставляли русский простой народ сжигать себя и своих деток!
Сжигались далеко не все.И это было впоследствии признано ошибкой.Собор Древлеправославных отцов под председательством игумена Досифея осудил подобное самоистребление. Собор отказал самоубийцам в церковном поминовении.Впрочем, я считаю, что в случаях самосожжений нередко со стороны новообрядцев предпринимались такие действия, которые следует рассматривать (говоря современным языком), как доведение до самоубийства. Что естественно несколько смягчает вину самосожженцев.
«Во всем без всякого сомнения и прекословия покоряться св. Церкви; принимать и употреблять новоисправленные книги; читать символ веры так, как сказано в новоисправленных книгах; творить крестное знамение тремя перстами правой руки, а пастырям благословлять именословно; вообще хранить церковный чин по преданию св. апостолов и св. отцов».
Одно взаимоисключает другое.Если апостолы передали двуперстие,то как можно повиноваться постановлению,попирающему апостольское предание?Никак.
Если появление двоеперстия и продолжительность его существования в православной греческой церкви зависело исключительно от монофизитства, только во время борьбы с ним имело свой особый смысл и значение, то, как скоро борьба с монофизитством прекратилась, греческая константинопольская церковь, желая и самой формой перстосложения отличаться не только от монофизитов-одноперстников, но и от несториан, всегда строго державшихся двоеперстия, так как они соединили с ним свое еретическое учение о соединении во Христе двух природ, и в двоеперстии видели символическое выражение и подтверждение своего еретического учения,- заменила у себя двоеперстие более естественным и свойственным каждому христианину, помимо вероисповедных его особенностей, троеперстием, как выражающим главный, основной догмат христианства - учение о святой Троице.
Но ведь не менее правдоподобен вариант, что монофизиты отказались от двуперстия, заменив его одноперстием, чтобы подчеркнуть свое отличие от православных и усилить акцент на своих богословских воззрениях?
О, Георгий из древлеправославной объявился с синего.
Прибыло раскольников, Тимофея не хватает.
Приведите примеры не первых христиан,..., а учение Самого Христа и апостолов осенять себя крестным знаменем?
Я кстати себя осеняю, но в догму свой выбор не возвожу, нет оснований.
То,что само по себе,крестное знамение - это предание от апостолов,это бесспорно.Ибо об этом прямо повествует 91 правило св.Василия Великого.А правила эти ,утверждены Вселенскими Соборами,и взяты в обязательный канон Церкви! Спорить можно только на тему о конфигурации перстов.Более того,некоторым обрядам(преданиям),св.Василий Великий(в 91 правиле) придает догматический=неизменный характер.Как то : троекратное полное погружение при крещении,молитвы на восток и прочие.
Христос осенял себя крестным знамением? Вот это классная новость. Ни католики ни православные до такого не додумались.
Сам Христос использовал некий(тайный) благословляющий знак: «И бысть яко возлежа с нима, и приим хлеб благослови, и преломив даяше има. Уних же отверзостеся очи, и познаста его, и той невидим бысть има». (Лк. зч 113) И только по благословлению хлеба узнали апостолы Исуса, до этого принимавшие его за простого попутчика.
А поскольку это был тайный знак,потому про него в писании и не говорится.
А шо, не в курсе что первые христиане крестились одним перстом?
Действительно. Единоперстие(как Предание ещё Ветхого Завета) и двуперстие(как Предание уже апостолов) существовали в первые века христианства какое то время ОДНОВРЕМЕННО !
Так называемое католическое и православное "крёстное знамение" - чисто языческий магический оберег, не имеющий НИКАКОГО обоснования ни в Писании, ни в жизни первых христиан.
Плохо вы с Писанием знакомы,увы.
Ибо вера Божия не в крестном знамении на себе,а в вере, что Иисус распят на кресте за нас.
И не крестное знамение нас спасает,а Слово Божие и исполнение заповедей возлюби ближнего.
Всё верно.Обряды не могут являться сущностью веры.Обряды(предания)- это лишь инструмент сохранения веры.
Обряды это сосуд,а вера это содержимое сосуда.Но разрушьте сосуд,что будет с содержимым?Поэтому и относиться к преданию надо очень бережно и осторожно.О чем св.Василий Великий и предупреждает!
Спасают не обряды,а послушание Христу и Его Церкви.
О, Георгий из древлеправославной объявился с синего.
А что значит с синего???
А что значит с синего???
А то и значит, что там все синие. С форума Евангелие.
Действительно. Единоперстие(как Предание ещё Ветхого Завета) и двуперстие(как Предание уже апостолов) существовали в первые века христианства какое то время ОДНОВРЕМЕННО !
Вы понимаете, что вы пишите глупость? Какое " единоперстие было в " Предании Ветхого завета"?
Ответьте мне.
Какое " единоперстие было в " Предании Ветхого завета"?
Так вы ссылку мою прочитайте внимательно,там всё понятно объясняется.Ну не цитировать же мне весь текст сюда?У католиков сия традиции сохраняется до сих пор=
"Помимо обычного, большого креста, в латинском обряде сохранился, как остаток древней практики, т. н. малый крест. Он совершается во время мессы, перед чтением Евангелия, когда священнослужители и молящиеся большим пальцем правой руки изображают три маленьких креста на лбу, устах и груди"
Так вы ссылку мою прочитайте внимательно,там всё понятно объясняется.Ну не цитировать же мне весь текст сюда?У католиков сия традиции сохраняется до сих пор=
"Помимо обычного, большого креста, в латинском обряде сохранился, как остаток древней практики, т. н. малый крест. Он совершается во время мессы, перед чтением Евангелия, когда священнослужители и молящиеся большим пальцем правой руки изображают три маленьких креста на лбу, устах и груди"
Я даже не буду читать ваши ссылки, опять очередной Стоглав. При чем здесь некое предание ветхого завета, я вас спрсила! Как карелируется ветхий завет вообще с практикой сложения перстов крестного знамения? Вы мне можете внятно объяснить без всяких ссылок кратко, в " двух словах"?
Отредактировано Shadoria (Суббота, 16 апреля, 2022г. 19:52:00)
Я даже не буду читать ваши ссылки, опять очередной Стоглав. При чем здесь некое предание ветхого завета, я вас спрсила! Как карелируется ветхий завет вообще с практикой сложения перстов крестного знамения? Вы мне можете внятно объяснить без всяких ссылок кратко, в " двух словах"?
Нет там никакого Стоглава.И в двух словах не получится объяснить=
"В книге пророка Иезекииля, который жил за шестьсот лет до Спасителя (Иез.
9:4) говорится о символическом видении пророком катастрофы, которая должна
постигнуть некий город. Однако эта погибель не коснется людей благочестивых, на
челах которых Ангел Господень изобразит определенный знак. Описывается это
следующими словами: «И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди
Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях,
совершающихся среди него, сделай знак». О том же начертании имени Божия на челе
упоминается в книге Откровение святого Иоанна Богослова: «И взглянул я, и вот,
Ангел стоит на горе Сион, и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его
написано на челах» (Откр. 14:1). И в другом месте (Откр. 22:3,4), говорится о жизни
будущего века следующее: «И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и
Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его
будет на челах их». Что же такое имя Божие, и как Его можно изобразить на челе?
Согласно древней иудейской традиции, имя Божие символически
запечатлевалось первой и последней буквами алфавита, которыми были «алеф» и
«тав»...
Согласно
цитируемому выше отрывку из пророчества Иезекииля, избранные будут иметь на
челе надписание имени Божия, которое ассоциировалось см буквами «алеф» и «тав».
Смысл сего надписания символический – человек, имеющий на челе имя Божие, -
всецело отдал себя Богу, посвятил себя Ему, и живет согласно закону Божию. Только
такой человек достоин спасения. Желая внешне проявить свою преданность Богу,
иудеи со времен пророка Иезекииля и во время Христа уже накладывали на свое чело
надписание букв «алеф» и «тав». Со временем, ради упрощения этого символического
действия, они стали изображать на челе одну лишь букву «тав». Весьма
примечательно, что изучение рукописей той эпохи показало, что в иудейской
письменности рубежа эпох прописное «тав» имело форму маленького креста. Этот
маленький крест и означал имя Божие. По сути, для христианина той эпохи
изображение креста на своем челе означало, как и в иудаизме, посвящение всей свое
жизни Богу. Более того, наложение креста на лоб напоминало уже не столько
последнюю букву еврейского алфавита, сколько крестную жертву Спасителя. Когда же
христианская церковь окончательно освободилось от иудейского влияния, тогда было
утрачено понимание крестного знамения, как изображение через букву «тав» имени
Божия. Освной смысловой акцент был поставлен на изображение креста Христова."
Нет там никакого Стоглава.И в двух словах не получится объяснить=
"В книге пророка Иезекииля, который жил за шестьсот лет до Спасителя (Иез.
9:4) говорится о символическом видении пророком катастрофы, которая должна
постигнуть некий город. Однако эта погибель не коснется людей благочестивых, на
челах которых Ангел Господень изобразит определенный знак. Описывается это
следующими словами: «И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди
Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях,
совершающихся среди него, сделай знак». О том же начертании имени Божия на челе
упоминается в книге Откровение святого Иоанна Богослова: «И взглянул я, и вот,
Ангел стоит на горе Сион, и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его
написано на челах» (Откр. 14:1). И в другом месте (Откр. 22:3,4), говорится о жизни
будущего века следующее: «И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и
Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его
будет на челах их». Что же такое имя Божие, и как Его можно изобразить на челе?
Согласно древней иудейской традиции, имя Божие символически
запечатлевалось первой и последней буквами алфавита, которыми были «алеф» и
«тав»...
Согласно
цитируемому выше отрывку из пророчества Иезекииля, избранные будут иметь на
челе надписание имени Божия, которое ассоциировалось см буквами «алеф» и «тав».
Смысл сего надписания символический – человек, имеющий на челе имя Божие, -
всецело отдал себя Богу, посвятил себя Ему, и живет согласно закону Божию. Только
такой человек достоин спасения. Желая внешне проявить свою преданность Богу,
иудеи со времен пророка Иезекииля и во время Христа уже накладывали на свое чело
надписание букв «алеф» и «тав». Со временем, ради упрощения этого символического
действия, они стали изображать на челе одну лишь букву «тав». Весьма
примечательно, что изучение рукописей той эпохи показало, что в иудейской
письменности рубежа эпох прописное «тав» имело форму маленького креста. Этот
маленький крест и означал имя Божие. По сути, для христианина той эпохи
изображение креста на своем челе означало, как и в иудаизме, посвящение всей свое
жизни Богу. Более того, наложение креста на лоб напоминало уже не столько
последнюю букву еврейского алфавита, сколько крестную жертву Спасителя. Когда же
христианская церковь окончательно освободилось от иудейского влияния, тогда было
утрачено понимание крестного знамения, как изображение через букву «тав» имени
Божия. Освной смысловой акцент был поставлен на изображение креста Христова."
Ну. Мне было достаточно прочитать ваше первое предложение, чтобы понять, что речь идёт о кресте.
И что? Ваше двоеперстие или одноперстие тут при чем? О кресте речь, о том Кресте голгофском, на котором был распят Спаситель!
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Двоеперстие