Я вот поражаюсь людям...ну хоть изучали бы то что цитируют... Сысоев пишет против дуализма а он приводит его цитату чтобы доказать что нет духовных законов...А заповеди Божии это что, не законы?
Верно! Вся Библия о законе Божьем говорит.
Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » БОГ КАК ТВОРЕЦ ДОБРА И ЗЛА
Я вот поражаюсь людям...ну хоть изучали бы то что цитируют... Сысоев пишет против дуализма а он приводит его цитату чтобы доказать что нет духовных законов...А заповеди Божии это что, не законы?
Верно! Вся Библия о законе Божьем говорит.
Верно! Вся Библия о законе Божьем говорит.
Ну Закон Божий - это заповеди. Правильно? Правильно. Нарушая заповеди человек активирует зло. Правильно? Ну то есть человек крадет - его настигает возмездие. Кара. Бог наказывает его разве? Прям Своею рукою? Нет конечно. Через людей наказывает. Полиция, суд.. Так? Так. И тут мне начинают доказывать что нет никаких законов...и Бог дескать самолично карает...не, ну адекватный человек нет? Или лишь бы поспорить?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Но в общем, я думаю принцип таков - не Сам Бог производит зло...Срабатывают Его законы, которые и являются бедствием, злом для того кто их нарушает.
Во что не могут проникнуть некие христиане и православные в том числе.
А дело в том, что даже, если Бог использует зло= бедствия в конечном итоге во благо кому - либо или чему - либо, то согласно Закона зло остаётся злом, а ложь - ложью, хотя и не вменяется в грех.
Вот такая вот простая истина, в которую не могут проникнуть неофиты, ни проникнуть не могут, ибо для этого нужен Дух Святой, ни принять не могут.
Бог может использовать как зло так и ложь во благо и нет в этом никакого осуждения.
Вопрос.
А как Вы думаете, каким образом в древе познания было заложено добро и зло, кто их создал и заложил в древо?
Отредактировано Ириней (Воскресенье, 17 апреля, 2022г. 21:03:59)
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Бог ненавидит зло.
Что не мешает Ему отвечать злом на зло. Если можно так сказать, зло Божье праведно, осуждению не подлежит.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Ну Закон Божий - это заповеди. Правильно? Правильно. Нарушая заповеди человек активирует зло. Правильно? Ну то есть человек крадет - его настигает возмездие. Кара. Бог наказывает его разве? Прям Своею рукою? Нет конечно. Через людей наказывает. Полиция, суд.. Так? Так. И тут мне начинают доказывать что нет никаких законов...и Бог дескать самолично карает...не, ну адекватный человек нет? Или лишь бы поспорить?
Люди не понимают как работают заповеди.
Люди не понимают как работают заповеди.
Я и хотел донести ту мысль что люди и не поймут до конца механизмы наказания за нарушение этих духовных законов, заповедей...Один сразу наказывается, другой - через 5 лет.. а третий вообще избегает наказания. Нам это непостижимо. Как работает этот механизм.
Опять же вот человек ввяжется в спор и спорит сам не ведая...Содом и Гоморра в пример привел. Ну. А что Бог не через Ангелов Содом наказал? Через Ангелов. Не собственноручно.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Вопрос.
А как Вы думаете, каким образом в древе познания было заложено добро и зло, кто их создал и заложил в древо?
В само древо ничего не было заложено. Плоды с древа познания давали человеку право выбора между повиновением и неповиновением Богу. Пока человек не вкусил плод - это было залогом послушания Богу. Как только человек вкусил запретный плод , сразу был изгнан из Эдема и стал смертным. Начались уже другие условия его развития, где зло и добро определялись самим человеком. Человек стал как Бог...то есть сам стал решать что для него добро а что зло.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
В само древо ничего не было заложено. Плоды с древа познания давали человеку право выбора между повиновением и неповиновением Богу. Пока человек не вкусил плод - это было залогом послушания Богу. Как только человек вкусил запретный плод , сразу был изгнан из Эдема и стал смертным. Начались уже другие условия его развития, где зло и добро определялись самим человеком. Человек стал как Бог...то есть сам стал решать что для него добро а что зло.
Глубоко и совершенно верно!
В древе не было никакого зла или добра, древом могло быть любое плодоносящее дерево в Раю.
Но, вкушение плода от этого древа уже являлось злом, не подчинением волеи Божьей, что и произошло с нашими прародителями.
Началась долгая дорога в дюнах....
Но как я понимаю из существующей твари человек не первым сотворил зло, ведь до падения человека пал Херувим, а вместе с ним и треть ангелов.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Вопрос в тему.
Какое зло производит Бог, что это за производство у Бога, кого или чего Бог произвёл как зло?
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Ну вы неадекватны? Тогда не о чем с вами разговаривать.
Вы можете понять что Сысоев пишет против дуализма???
Основная мысль Сысоева: вот есть такой профессор Осипов, который учит, что Бог никого не наказывает, а это делают духовные законы. И Сысоев приводит в пример Содом и Гоморру, задаваясь вопросом: какие духовные законы их наказали? И он опровергает мнение Осипова, говоря, что Сам Бог наказал их, а не какие то законы, Сам Бог низвел огонь с неба.
Основная мысль Сысоева: вот есть такой профессор Осипов, который учит, что Бог никого не наказывает, а это делают духовные законы. И Сысоев приводит в пример Содом и Гоморру, задаваясь вопросом: какие духовные законы их наказали? И он опровергает мнение Осипова, говоря, что Сам Бог наказал их, а не какие то законы, Сам Бог низвел огонь с неба.
https://power.gybka.com/song/178738171/ … .I.Osipov/
Более того, именно Бог утопил первый мир из за его полного растления. Являлось ли уничтожение людей - злом, злом, которое в конечном итоге должно будет принести добрый плод?
Да, являлось вынужденным злом, когда критическая масса греха человечества подошла к критической отмете допустимого.
Дальнейшая история развития человечества показала, что потоп не принёс желаемого результата, грех перекочевал из одного мира в другой бех всяких препятствий. Богом не была достигнута цель совершенного искоренения греха и второй мир человечества развратился так же ка и первый. И теперь, согласно пророчества этот мир ждёт огнь поядающий. Но грех как известно ни в огне не горит, ни в воде не тонет.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Основная мысль Сысоева: вот есть такой профессор Осипов, который учит, что Бог никого не наказывает, а это делают духовные законы. И Сысоев приводит в пример Содом и Гоморру, задаваясь вопросом: какие духовные законы их наказали? И он опровергает мнение Осипова, говоря, что Сам Бог наказал их, а не какие то законы, Сам Бог низвел огонь с неба.
https://power.gybka.com/song/178738171/ … .I.Osipov/
Верно. Бог наказал. Есть и то и другое. И Божье наказание и духовные законы.
Что же такое грех, который и в огне не горит, и в воде не тонет?
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Бог может использовать как зло так и ложь во благо и нет в этом никакого осуждения.
По поводу зла требуется объяснение и понимание, а лож Бог никогда не использовал. Есть такое понятие, как "попускать" или допускать. Вот Бог допускает то, что считает нужным, а если хочет, то вмешивается и делает так, как Ему нужно. (по поводу лжи, надеюсь вы не будите приводить 3-я Царств 22, 21-23.) А вот по поводу лжи, известно кто её создал и начал применять: Иоанна 8, 44 диавол... отец лжи.
По поводу зла требуется объяснение и понимание, а лож Бог никогда не использовал.
Так думает только махровое неофитство.
Поисковик Вам в помощь.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Верно. Бог наказал. Есть и то и другое. И Божье наказание и духовные законы.
Если бы существовали духовные законы, то автоматически бы огонь сходил с неба при распространении всякой мерзости в мире, при узаконивании содомии, ведь закон предполагает некую автоматичность. Кроме того, духовные законы предполагают некую пропась между Творцом и творением, предполагают некий деизм.
Вот еще Сысоев пишет - https://pr-daniil.livejournal.com/43721.html
Каким образом Бог производит зло(бедствия), ради чего?
вопрос не корректен, потому что зло не производится, а творится, т.к. сказано: ב֣וֹרֵא רָ֑ע (Isa 45:7 WTT)
и не Богом, а Яhве - יְהוָ֖ה (Isa 45:7 WTT)
если отвечать на скорректированный вопрос
"Каким образом Бог Яhве производит творит зло(бедствия), ради чего?",
то тогда на первую его часть (каким образом) ответить невозможно, т.к. пути Господни неисповедимы,
а на вторую можно: Господь (Яhве) творит зло для того, чтобы обеспечить условия для испытания Его детей
https://www.deepseek.com/
я думаю принцип таков - не Сам Бог производит зло..
зло не производится, а творится - и не элоhимом (Богом) а яhве (Господом)
действие борэ предполагает творение из ничего
а действие "производить" - תּוֹצֵ֙א (Gen 1:12 WTT) предполагает развитие того, что уже было сотворено,
например, как земля производит зелень, траву и т.д.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. (Gen 1:12 RSO)
если в данной теме будут перепутаны эти два действия (борэ и тоцэ), а также понятия элоhим и яhве, то тема зайдёт в некомпетентный тупик
https://www.deepseek.com/
Если бы существовали духовные законы, то автоматически бы огонь сходил с неба при распространении всякой мерзости в мире
духовные законы действуют в духовном, а не в физическом мире
всякая мерзость, которая есть в человеке, наказывается моментально через то духовное состояние, в котором он находится
это духовное состояние зависит от степени раздражения, которое присутствует в каждом человеке в каждый данный момент
чем больше степень раздражения, тем меньше Святого Духа и больше духа сатанинского - & vice versa
любовь не раздражается - οὐ παροξύνεται (1Co 13:5 BGT)
παροξύνω
Часть речи: Глагол
Этимология: от G3844 и производное от G3691
Значение: возбуждать, раздражать, озлоблять, разгневать; страд. возмущаться, раздражаться.
В Ветхом Завете: H5006 (נאץ), H7107 (קצף), H7264 (רגז).
Используется в Новом Завете 2 раза в 2 стихах.
Стронг для 1 Коринфянам 13:5 — 1Кор 13:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/13/5/
тот, кто имеет высокую степень действия παροξύνω , тот, практически, живёт в аду
https://youtu.be/YAp6r7d2C78?t=60
https://www.deepseek.com/
Разбойник напал на свою жертву , убил ее и обокрал. Это зло!
Полицейский арестовал его, отправил его в страшную тюрьму, и там его и казнили.
В первом случае зло было направлено на беззащитного человека. И это зло всеми порицаемо.
Во втором случае, совершается не зло, но добро! Преступник лишается возможности творить зло в будущем,
На примере его наказания, другие люди понимают , что зло наказуемо, и не поступают так. Для родителей убиенной , это не зло, а справедливость, и добро.
Что имеем?
Второе зло, называет злом только преступник.
Но это не есть зло по истине и для людей.
Его лучше назвать справедливый суд Божий. Да , этот суд Он совершает, это бедствие и казни, но это не зло, но добро. А злом это, является только для преступающего Его законы. Но для любящих Бога это добро, как бы неудобно это не звучало!
Бог не творит зло! А Его суды это не зло, это добро для мирных людей!
вопрос не корректен
Некорректно спать на потолке, одеяло слетает, а в вопросах теологии всё корректно, кроме того, на что язычники неофиты ответить не могут....
Вот у них лицемеров да, так и бывает, как только вопрос неудобен, так они его сразу в некорректные записывают.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
зло не производится, а творится - и не элоhимом (Богом) а яhве (Господом)
Ну не лукавьте или объясните, чем произведение зла отличается от создания зла или от творения зла.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Во втором случае, совершается не зло, но добро!
Если кому - то выбили глаз, а он в отместку выбил глаз врагу своему согласно Ветхого Закона, то оба выбитых глаза являются злом, но один глаз выбит праведно, по Закону и данное зло не судится.
Зло остается злом и никак не может быть добром даже если служит во благо.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
зло не производится, а творится - и не элоhимом (Богом) а яhве (Господом)
действие борэ предполагает творение из ничего
а действие "производить" - תּוֹצֵ֙א (Gen 1:12 WTT) предполагает развитие того, что уже было сотворено,
например, как земля производит зелень, траву и т.д.
А как можно из ничего что то сотворить? Ничего - это что? Пустота? И как из пустоты можно что то сотворить? Такого не бывает.
Вот именно что Бог пустоту творит, высвобождая из Себя. Так как Бог бесконечность, то соответственно пустоты не существует, ибо нет ничего кроме Бога. И вот Бог творит эту пустоту, а затем уже в этой пустоте творит вселенную. И всё это Он берет из Себя.
Ну вы помните что я всегда всех предупреждал не путать сие с пантеизмом. Ибо я не отождествляю природу и Бога. Не отождествляю.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Так думает только махровое неофитство.
Поисковик Вам в помощь.
Ну а как вы- неверные и язычники, делающие зло и пытающиеся увидеть в Боге своё подобие, чтоб оправдаться этим. Но Бог чист и свят, и Его имя в поношении не бывает, что мы сейчас и видим. Так что говорите по сути, если есть что сказать, или оставьте ваши безумные попытки оклеветать Бога.
Если кому - то выбили глаз, а он в отместку выбил глаз врагу своему согласно Ветхого Закона, то оба выбитых глаза являются злом, но один глаз выбит праведно, по Закону и данное зло не судится.
Зло остается злом и никак не может быть добром даже если служит во благо.
Ну так может сначала нужно определится, что такое зло и что такое добро? А то я смотрю вы этими понятиями произвольно пользуетесь. Вы сформулировать можете: что есть зло и что есть добро? Какое-то универсальное правило? Не как в том стихотворении, мол спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо, и дальше череда примеров идёт. А прям какое-то правило, закономерность, логическое построение, применив которое, мы мог ли бы распознавать зло и добро?
ПС
Я сильно сомневаюсь, что вы вообще понимаете значение этих понятий. Впрочем жду вашего ответа.
А как можно из ничего что то сотворить? Ничего - это что? Пустота? И как из пустоты можно что то сотворить? Такого не бывает.
Вот именно что Бог пустоту творит, высвобождая из Себя. Так как Бог бесконечность, то соответственно пустоты не существует, ибо нет ничего кроме Бога. И вот Бог творит эту пустоту, а затем уже в этой пустоте творит вселенную. И всё это Он берет из Себя.
Ну вы помните что я всегда всех предупреждал не путать сие с пантеизмом. Ибо я не отождествляю природу и Бога. Не отождествляю.
это вопрос до конца не определён, и есть много мнений
у Булгакова неплохо на тему "Божественного Ничто" написано в его "Свете невечернем"
http://www.odinblago.ru/filosofiya/bulg … vecher/2_3
https://www.deepseek.com/
Ну так может сначала нужно определится, что такое зло и что такое добро?
это неопределимые понятия
они различаются через диакрисис на уровне эстетерий
BGT Hebrews 5:14 τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.
RSO Hebrews 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
никто не добр, кроме Бога
чтобы познать добро, нужно стать богом (см. теозис)
https://www.deepseek.com/
это неопределимые понятия
они различаются через диакрисис на уровне эстетерий
Да откуда ты опять взялся, со своей белибердой... . air, ты отстанешь от меня или нет...?
Разбойник напал на свою жертву , убил ее и обокрал. Это зло!
нет
это действие человека в соответствии с духами злобы поднебесными - τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις (см Eph 6:12 BGT)
не следует путать сотворённое Яхве зло с теми действиями, которые производит человек, движимый τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας
злоба не сотворена Яхве и, следовательно, не имеет связи с Божественной субстанцией - в отличие от зла, сотворённого Им
https://www.deepseek.com/
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » БОГ КАК ТВОРЕЦ ДОБРА И ЗЛА