полагаю, что у читающего Библию априори не должно быть никаких эталонов, под которых он подгоняет прочитанное

если в Библии Яhве сам о Себе говорит, что Он творит зло -  וּב֣וֹרֵא רָ֑ע אֲנִ֥י יְהוָ֖ה עֹשֶׂ֥ה כָל־אֵֽלֶּה׃
(Isa 45:7 WTT) , то это библейский факт

а факты - вещь упрямая

кроме того, и в НЗ есть мысль, поддерживающая тезис из Исайя 45:7

BGT  Romans 11:36 ὅτι ἐξ αὐτοῦ καὶ δι᾽ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν τὰ πάντα· αὐτῷ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

RSO  Romans 11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

а деизма никакого нет, потому что у добра и зла получается   один источник

вот если бы добро и зло имели независимые причины, то тогда был бы деизм

нет, не так

есть один Бог - Элоhим

а Яhве - это то, под каким статусом  открывается Элоhим

и таких имён много

а термин Яhве - это, вообще, не имя, а целое понятие, которое можно перевести примерно так: "Я был тем, кем Я был; Я есть тот, кем Я есть, и Я буду тем, кем Я буду"

также и с другими "именами" - все они не имена собственные, а имена нарицательные, обозначающие ту или иную сторону того, как открывается Элоhим Его реципиентам

Отредактировано air (Понедельник, 18 апреля, 2022г. 23:07:09)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

что Вы имеете ввиду под грехопадением?

о нём тоже в канонической Библии нет ни слова

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

земля была убита при падении Денницы

упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. (Isa 14:12 RSO)

это произошло сразу же после творения неба и земли - и поэтому образовалась бездна и тьма, о которой сказано здесь:

В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Gen 1:1-2 RSO)

Земля пострадала, и вместо земли образовался прах земной - афар -  עָפָר֙ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה
(Gen 2:7 WTT), из которого и сотворён haАдам

поскольку прах - это убитая диаволом земля, то становится ясным то, почему человек был убит диаволом от начала

приняв по природе через прах земной сатанинские последствия воздействия на землю, Адам становится грешным по природе

далее идёт развитие греха - к Еве через грешную природу Адама попадает злая мысль от диавола, она её начинает мыслить, складывает с сердцем (вожделеет, появляется желание), а потом прикладывает волю и поедает запретный плод, чем знаменует утверждение во внешнем действии давно имеющегося в природе Адама греха

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

Похоже, друг увлекся, какой-то еретической литературой...

Быт 3:17: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;"

это проклятие земли

а Адам сотворён не из земли, а из праха земного

по-вашему, откуда мог взяться прах земной к моменту творения Адама?

и как мог диавол быть человекоубийцей от начала - ἀνθρωποκτόνος ἦν ἀπ᾽ ἀρχῆς (Joh 8:44 BGT)?

в моём концепте всё объяснено логично и с опорой на библейские стихи

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

Вам так и хочется вместо слова бедствие вставить слово зло?! Синодальный перевод в данном случае идеальный.

Ис 45:7: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."

Прощайте.

это неправильный перевод

в исходнике стоит слово  רָ֑ע (Isa 45:7 WTT) = зло

это ложный тезис

Синодальный искажает не только значения употребляемых в Ис 45:7 существительных, но и не передаёт специфику глаголов, в частности, глагола бара, который переводится именно, как творить, а не производить

кого? Вас

нет проблем
Бог простит

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

Всё исключительно по Библии

Событие, которое превратило землю в прах описано вот здесь:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Rev 12:7-9 RSO)

После этого образовалась тьма над бездною - это последствия низвержения сатаны с неба. Дух Божий, который метался над водою - это сдерживающая Божественное, Которое препятствовало тьме из бездны, в которую провалился сатана, вновь проникнуть на небеса.

Творение Адама началось не в шестой день (тогда Адам был уже окончательно сотворён), а с момента творения ингридиента для него - земли. но земля была убита в результате падения на неё сатаны, и элохимам пришлось использовать не собственно землю, а землю, поражённую грехом, т.е. прах земной

Латентный грех существовал, таким образом, в Адаме уже от начала. Диавол - человекоубийца от начала - так и сказано в НЗ.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

Ты отстанешь от меня?

"Вы" это уважительное обращение к людям. Так? Тогда делайте выводы... . На "вы", я к тебе обращаться не хочу. Ты же мои просьбы отстать от меня, не выполняешь. Кроме того, пишешь тут сплошную чушь и глупость. Вот что по этому поводу написано в Библии: Притчи 26, 1 Как снег летом и дождь во время жатвы, так честь неприлична глупому.
Я достаточно ясно изъясняюсь? Теперь отстанешь от меня?