Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БОГ КАК ТВОРЕЦ ДОБРА И ЗЛА

Сообщений 151 страница 180 из 219

151

air написал(а):

это проклятие земли

а Адам сотворён не из земли, а из праха земного

по-вашему, откуда мог взяться прах земной к моменту творения Адама?

бред бредовый...

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

152

Ветви Авраама написал(а):

Вам так и хочется вместо слова бедствие вставить слово зло?!

А в чём разница не понимаю?
Сколько в Библии написано раз - зло от Бога, причём во всех переводах.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

153

Ветви Авраама написал(а):

Вам так и хочется вместо слова бедствие вставить слово зло?! Синодальный перевод в данном случае идеальный.

Ис 45:7: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."

Объясните, чем бедствие отличается от зла?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

154

Qwerti написал(а):

Я конечно всё это объясню и расскажу, если будет интерес и конструктивный диалог...

Расскажите, мне и форуму будет интересно.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

155

air написал(а):

грехопадение совершилось уже при внедрение логоса человека в материю

что за бред, приведите ссылки на Писания, подтверждающие Ваше мнение.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

156

Ириней написал(а):

Расскажите, мне и форуму будет интересно.

Расскажу. Только на мой вопрос ответьте? Что есть добро и что есть зло?

0

157

air написал(а):

точнее, грех был в Адаме от начала его творения

Грех может пребывать в человеке от его - греха сотворения, поэтому не несите очередной богословский бред.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

158

Qwerti написал(а):

Расскажу. Только на мой вопрос ответьте? Что есть добро и что есть зло?

тупить изволите?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

159

Ириней написал(а):

тупить изволите?

Да пока ты на простой вопрос ответить не можешь. Суди сам, кто тут тупит...?

0

160

Qwerti написал(а):

Да пока ты на простой вопрос ответить не можешь. Суди сам, кто тут тупит...?

Всё, "гуляй Вася", диалог закончен.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

161

Ириней написал(а):

А в чём разница не понимаю?
Сколько в Библии написано раз - зло от Бога, причём во всех переводах.

רעה    רע - ra‛ râ‛âh - rah, raw-aw'
1. плохой, негодный, неугодный, злополучный, пагубный;
2. злой, развращённый, неправедный; сущ. зло, злодеяние, беда, бедствие.
Почему бы не использовать перевод этого слова в другом значении? - бедствие!
Эдак можно дойти до того ,что Бога назвать злодеем.

Разница есть. Бедствие для преступников это не зло, но суд! Для самих преступников, оно есть зло, но для тех кого Бог защищает ,эти суды -  это добро.

0

162

Ириней написал(а):

Адам был сотворён в Раю,

это ложный тезис

Адам был помещён в рай уже после сотворения его

7 И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
8 И насадил ГОСПОДЬ Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Gen 2:7-8 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

163

Ириней написал(а):

что за бред, приведите ссылки на Писания, подтверждающие Ваше мнение.

...δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθεν ...

RSO  Romans 5:12 ... одним человеком грех вошел в мир...

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

164

air написал(а):

это ложный тезис

Адам был помещён в рай уже после сотворения его

7 И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
8 И насадил ГОСПОДЬ Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Gen 2:7-8 RSO)

Да, простите, спасибо за поправку, видите, я легко признаю свою неправоту и это мне во благо.
Что из этого следует, что Бог сотворил полного греха человека и во грехах поместил его в Рай?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

165

air написал(а):

...δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθεν ...

RSO  Romans 5:12 ... одним человеком грех вошел в мир...

Каким образом это подтверждает, что Адам был сотворён со грехом?
Не с возможностью согрешить в своей свободно воле, а уже полным греха и смерти.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

166

Ириней написал(а):

Всё, "гуляй Вася", диалог закончен.

Да не вопрос, только ты, раз не знаешь и не понимаешь элементарных, базовых знаний о добре и зле, куда лезешь судить об этом? И у тебя даже мужества не хватает признать, что просто не понимаешь, что есть зло и что есть добро. И ненужно пытаться Бога грязью поливать. Проблема в твоём невежестве и больше ни в чём... .
ПС
И при мне, ты не сможешь порочить чистое имя Бога и Христа. Посыл понятен?

0

167

Вопрос в тему.
Почему праведное зло, отмщение по Закону не подсудно?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

168

Ириней написал(а):

убитой земля стала после того, как Бог её проклял и не могла земля быть убитой до Божьего проклятия.

псле того, как была прельщена Ева (а не Адам!) земля была проклята

но это не означает, что после этого проклятия из земли образовался прах земной, который, как известно, был уже до того

и именно из праха земного, а не из проклятой земли, был сотворён Адам

теперь ответьте, что такое "прах"

правильно

прах - это то,  во что что-то превращается после смерти, разрушения

если это прах земной, то значит перед этим произошла смерть земли или её разрушение

известно, что диавол - это человекоубийца от начала

в начале были сотворены небо и земля

человек создан не из земли, а уже из её праха

значит, человекоубийство произошло на уровне материальной составляющей человека ещё до того, как в эту материю было вдунуто дыхание жизни (человеческий логос)

так одним человеком грех входит в мир (космос)

"бессмертная душа" приобретает свойства тварной материи, становится смертной, о чём эту душу живую ещё предупреждает Бог:

а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Gen 2:17 RSO)

это и происходит в момент вкушения запретного плода, и Бог, обращаясь к Адаму сразу после этого называет его уже не душой живой, а прахом:

7 Адаму же сказал: ...прах ты
(см Gen 3:17-19 RSO)

уже то, что при вдуновении дыхания жизни (нишмат хая) в прах мин хаадама результатировало в смертную душу живую - это и есть показатель того, что грех вошёл в мир, а с ним - смерть

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

169

air написал(а):

псле того, как была прельщена Ева (а не Адам!) земля была проклята

Ну что за вымыслы?
Ева и Адам согрешили одновременно, в тот же день.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

170

Ириней написал(а):

Вопрос в тему.
Почему праведное зло, отмщение по Закону не подсудно?

а почему Вы считаете, что отмщение по Закону - зло?

и, вообще-то, в Христианстве отмщение - это прерогатива Бога

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: "Мне отмщение, Я воздам, говорит ГОСПОДЬ". (Rom 12:19 RSO)

если ставить вопрос в рамках христианства, почему отмщение по Закону неподсудно, то ответ очевиден: разве может  быть подсудимым Господь?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

171

air написал(а):

а почему Вы считаете, что отмщение по Закону - зло?

Потому что за выбитый зуб, тоже надо выбить зуб.
А это зло, хотя и праведное.
А если было добро, то не было бы нужды для Нового Завета.

Отредактировано Ириней (Вторник, 19 апреля, 2022г. 21:00:33)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

172

Ириней написал(а):

Ева и Адам согрешили одновременно, в тот же день.

Адам не был прельщён, о чём свидетельствует Библия

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; (1Ti 2:14 RSO)

Вы переводите стрелки грехопадения на эпизод с вкушением плода, но ведь тогда первой вкусила плод жена, а не человек

а известно, что грех вошёл в мир через человека - Адама

одним человеком грех вошел в мир, и грехом— смерть, (Rom 5:12 RSO)

так что нестыковочка у Вас, ув Ириней, получается с моментом входа греха в мир

не через Еву же он вошёл, не так ли?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

173

air написал(а):

Адам не был прельщён, о чём свидетельствует Библия

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; (1Ti 2:14 RSO)

Ну и?
Причём здесь проклятие за грех Евы?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

174

Ириней написал(а):

Вопрос в тему.
Почему праведное зло, отмщение по Закону не подсудно?

Потому что в этом справедливость. Иисус же говорил: Матфея 7, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Как ты хочешь. чтоб поступили с тем, кто тебя ограбит? Или убьёт близких твоих? Изнасилует? И т.д. Ты бы хотел чтоб таких наказали? Это добро будет или зло, когда их накажут? Или нужно таких оставить без наказания? И отсутствие наказания, можно ли назвать добром?

0

175

Qwerti написал(а):

Потому что в этом справедливость.

Вы же знаете, что я прекратил с Вами диалог, зачем лезете?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

176

Ириней написал(а):

Потому что за выбитый зуб, тоже надо выбить зуб.
А это зло, хотя и праведное

зуб за зуб -  это символическая формула принципа справедливости

принцип справедливости, по Вашему - зло?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

177

air написал(а):

зуб за зуб -  это символическая формула принципа справедливости

принцип справедливости, по Вашему - зло?

Да, праведное, но зло.
НЕ скажете почему употребление Богом лжи не ставится Богу вину как грех?
Ведь тоже можно спросить, что, ложь тоже может быть праведной и во благо?!!!

Отредактировано Ириней (Вторник, 19 апреля, 2022г. 21:13:06)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

178

Ириней написал(а):

Причём здесь проклятие за грех Евы?

Земля проклята за то, что Адам послушался жены.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Gen 3:17 RSO)

Это же не превратило землю в прах, не так ли?

Прахом она стала тогда, когда кто-то убил её (не всю, а частично). Из убитой земли (праха) и сделан Адам ещё до того, как земля была проклята.

Вы сами ответьте на вопрос: когда появился прах земной, из которого сделали Адама?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

179

air написал(а):

Земля проклята за то, что Адам послушался жены.

Ну, а жена то тут при чём, если земля проклята за грех Адама.
Попробуйте стать совершенным и уместить ответ в одну, максимум две строчки.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

180

Ириней написал(а):

Да, праведное, но зло.

Принцип справедливости - зло?

Подтвердите Библией или учением какой-либо церкви в христианстве или по иудаизму.

По-моему, Вы высказываете слишком дерзкий тезис.

Злом логичнее считать ту ситуацию, где нет принципа справедливости.

Ветхозаветное "зуб за зуб" = новозаветному "Что посеет человек, то и пожнет" - и это, по-вашему,  зло?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0