Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СВЯТЫЕ ОТЦЫ ПРАВОСЛАВИЯ

Сообщений 1 страница 30 из 62

1

СВЯТЫЕ ОТЦЫ ПРАВОСЛАВИЯ

преподобный Исаак Сирин

Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>

Приемники и наследники Святых Отцов Православия присутствующие на данном форуме, прокомментируйте учение преподобного Исаака Сирина и преподобного Макария Оптинского, почему они учат, что Бог искушает человека и волен искусить любовь нашу к Богу отнятием утешений и посланием тяготы и мрака?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

2

Ириней написал(а):

Приемники

Приемники - это аппаратура.

Вы имели ввиду преемники?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

3

Ириней написал(а):

наследники Святых Отцов Православия

Это кто такие? Приведите пример.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

4

Ириней написал(а):

почему они учат, что Бог искушает человека и волен искусить любовь нашу к Богу отнятием утешений и посланием тяготы и мрака?

А это действие Бога вполне соответствует Его описанию в Библии

“Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.” (Ис 19:14, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

5

air написал(а):

Это кто такие? Приведите пример.

Спросите у Её Величества Логики, если она у Вас вообще имеется.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

6

air написал(а):

А это действие Бога вполне соответствует Его описанию в Библии

“Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.” (Ис 19:14, РСП)

Как же ап. Иаков и все его последователи утверждают, что Бог НИКОГО  не искушает, а тем более Египет.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

7

Бог только избранным даёт благодать Святого Духа, а прочим - духа ожесточения и усыпления

“7. Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8. как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.” (Рим 11:7-8, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

8

air написал(а):

Бог только избранным даёт благодать Святого Духа, а прочим - духа ожесточения и усыпления

“7. Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8. как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.” (Рим 11:7-8, РСП)

Как же ап. Иаков и все его последователи утверждают, что Бог НИКОГО не искушает.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

9

Ириней написал(а):

Спросите у Её Величества Логики, если она у Вас вообще имеется.

Имейте ввиду, что автор этих строк не " приёмник" и не "наследник", а простой скромный исследователь.
Ему можно продолжать участвовать в Вашей теме?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

10

Ириней написал(а):

Как же ап. Иаков и все его последователи утверждают, что Бог НИКОГО не искушает.

В каком стихе?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

11

air написал(а):

Имейте ввиду, что автор этих строк не " приёмник" и не "наследник", а простой скромный исследователь.
Ему можно продолжать участвовать в Вашей теме?

Конечно может участвовать и задавать приемникам и наследникам Святых Отцов Православия любые вопросы касающиеся Библии и вероучения Православной Церкви.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

12

Ириней написал(а):

почему они учат, что Бог искушает человека и волен искусить любовь нашу к Богу отнятием утешений и посланием тяготы и мрака?

А любовь и проверяется именно испытаниями, а не мятными пряниками и сусальными леденцами.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

13

“Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.” (Евр 12:6, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

14

air написал(а):

А любовь и проверяется именно испытаниями, а не мятными пряниками и сусальными леденцами.

Ап. Иаков утверждает, что Бог никого не испытывает, потому что в испытаниях есть искушения, а Бог никого не искушает. Вы согласны с апостолом?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

15

air написал(а):

“Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.” (Евр 12:6, РСП)

Побои от Бога являются для любящих Бога искушением?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

16

Ириней написал(а):

Истина недоказуема

Истина доказуема через уподобление ей.
Для того, чтобы доказать истину, нужно стать истиной.

“Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.” (Мф 5:48, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

17

Ириней написал(а):

Побои от Бога являются для любящих Бога искушением?

В данном случае искушением в значении испытания ( по второму значению слова)

πειρασμός
1. искушение;
2. испытание;
LXX: 04531 (‎מַסָּה‎), 06045 (‎עִנְיָן‎).

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

18

Ириней написал(а):

Бог неисповедим

Только теми, в ком Духа Божьего нет. А в ком есть, тот исповедует Бога

“Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.” (1Ин 4:15, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

19

Ириней написал(а):

Ап. Иаков утверждает, что Бог никого не испытывает, потому что в испытаниях есть искушения, а Бог никого не искушает. Вы согласны с апостолом?

Согласен

“13. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;” (Иак 1:13-14, РСП)

Здесь речь об искушении, как о соблазне, а не как об испытании. По третьему значению слова

πειράζω
1. пытаться, делать попытку;
2. испытывать, подвергать испытанию;
3. искушать, пытаться совратить или уловить;
как сущ. искуситель;
LXX: 05254 (‎נָסָה‎).

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

20

air написал(а):

Согласен

“13. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;” (Иак 1:13-14, РСП)

Здесь речь об искушении, как о соблазне, а не как об испытании.

Испытание и есть соблазн искушения, это если следовать не Вашему безрассудному алогизму в котором торжество и бал бесов, а строгой Логике - Премудрости Божьей.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

21

Ириней написал(а):

Испытание и есть соблазн искушения,

Испытание - это проверка объекта с целью оценить какие-то его качества

А соблазн - это деяние, вызывающее моральное падение

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

22

air написал(а):

Испытание - это проверка объекта с целью оценить какие-то его качества

Испытание мой алогичный друг действует через соблазн и по - другому не действует, пора бы уже усваивать простую, элементарную логику. 
Дух Святой соблазнял Иисуса Христа руками сатаны 40 дней в пустыне или это не Дух возвёл Христа в пустыню?

Отредактировано Ириней (Суббота, 16 апреля, 2022г. 08:23:57)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

23

Ириней написал(а):

СВЯТЫЕ ОТЦЫ ПРАВОСЛАВИЯ

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>

Приемники и наследники Святых Отцов Православия присутствующие на данном форуме, прокомментируйте учение преподобного Исаака Сирина и преподобного Макария Оптинского, почему они учат, что Бог искушает человека и волен искусить любовь нашу к Богу отнятием утешений и посланием тяготы и мрака?

"Преподобные" частенько не есть таковые...Преподобный, это имеется ввиду подобный Христу. Явно лукавый стелит сети гордыни...Хотя все ПЦ пропитано такими сравнениями...Чего стоит выражение написанное в Минее месячной
- божественный Симеон, патриарх Владыко ( имя Господа) и т.д.
Иеремия был брошен в яму, и явно не за гордыню...
Против Исаии тоже строили козни, но Бог в этом не участвовал.

.Ис 54:15: "Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет."
А кто вел войну против Иова? Не Бог!
То поэтому испытания будут приходить, ибо мир ненавидит верующих, и Бог в этом не участвует..
Злостраждет ли кто молись!

0

24

Ириней написал(а):

Испытание мой алогичный друг действует через соблазн и по - другому не действует, пора бы уже усваивать простую, элементарную логику. 
Дух Святой соблазнял Иисуса Христа руками сатаны 40 дней в пустыне или это не Дух возвёл Христа в пустыню?

Отредактировано Ириней (Сегодня 08:23:57)

Возвёл Дух, а соблазнял - диавол.

Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

Из текста видно, что не Дух соблазнял.

А Бог испытывать Иисуса не мог, потому что Сам действовал в Нём:

“Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.” (Ин 14:10, РСП)

В пустыне диавол хотел соблазнить Бога.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

25

Ветви Авраама написал(а):

Преподобные" частенько не есть таковые...

В православии термин преподобный - это чисто условное понятие для обозначения типа святости, который объединяет лиц, имеющих желание подражать Христу в таких аспектах, как послушание, безбрачие и нестяжание.

Подробнее о преподобных здесь:
https://azbyka.ru/prepodobnyj

Отредактировано air (Воскресенье, 17 апреля, 2022г. 00:09:30)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

26

Ветви Авраама написал(а):

.Ис 54:15: "Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет."
А кто вел войну против Иова? Не Бог!
То поэтому испытания будут приходить, ибо мир ненавидит верующих, и Бог в этом не участвует..
Злостраждет ли кто молись!

Кто дал повеление сатане искушать - истязать Иова, кто именно установил сатане предел искушений - истязаний?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

27

air написал(а):

Возвёл Дух, а соблазнял - диавол.

А зачем надо было Духу искушать Христа сатаной, что за союз у Духа с лукавым?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

28

air написал(а):

Из текста видно, что не Дух соблазнял.

А Вы как читаете то, что я пишу, ведь я тоже сказал, что не Дух соблазнял, а сатана. Однако спрашивается, зачем Духу надо было организовывать встречу Христа с сатаной?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

29

Ириней написал(а):

Кто дал повеление сатане искушать - истязать Иова, кто именно установил сатане предел искушений - истязаний?

Книга поэтическая.  И звучит по разному. -. Бог дал повеление мучать Иова! И Бог допустил сатану!
Но книга Иова нам дана не для того, чтобы мы любому злу давали авторство Бога, но для того чтобы мы поняли, что исходит от врага, и когда мы поражаемся диаволом через болезни - не роптать, не радоваться что тебя бьют, не требовать суда у Бога, но молиться о защите у Бога, наступать на силы вражьи.
Сатан ведёт войну с верующими.
Злостраждет ли кто молись.
Не думаю что Господу нравится, когда мы в болезни хвалим за это Бога, когда мы также учим рядом страждущего,
Когда мы из одержимого делаем святого юродивого, советуем благодарить Бога за это, якобы нам это на пользу...
Надо вести брань , а не сдаваться, ссылаясь на Бога.

Мат 10:1: "И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь."

0

30

air написал(а):

В православии термин преподобный - это чисто условное понятие для обозначения типа святости, который объединяет лиц, имеющих желание подражать Христу в таких аспектах, как послушание, безбрачие и нестяжание.

Подробнее о преподобных здесь:
https://azbyka.ru/prepodobnyj

Отредактировано air (Сегодня 00:09:30)

Поисследуйте лучше учение о том, как в архирейской службе , епископ по настоящему становится Христом, и восседает на троне в алтаре, и принимает славу как Бог!...
И это не игра в Бога! Это не театрализованная проповедь Евангелия для язычников!
Обычно священники "скромничают" говорить об этом, поэтому целенаправленно исследуйте это.
Если конечно вы всерьез принимаете откровение Павла о неком персонаже сядищем в храме как Бог..

+1