Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Всемирный потоП добро, или зло?

Сообщений 121 страница 150 из 159

121

Назар написал(а):

Что за нетленное тело?

Например мы сотворили себе робота.  Его тело сделали из долговечного материала.
Но случилось, что  у робота испортилась программа, он стал делать не то, для чего предназначен. Мы дали этому роботу тело сделанное из недолговечного дерева. 
Так вот Адам имел в начале тело нетленное, как и у Создателя, Который сделал его по Своему образу и подобию. Но потом пришлось поменять его на тленное.

Где этот рай находится в материальном мире или в духовном? Если в духовном то Бог где тогда находится?

Конечно в материальном мире. 
Там, где древо жизни - Откровение 1:7. Обителей у нашего Создателя много.

0

122

восток2 написал(а):

Например мы сотворили себе робота.  Его тело сделали из долговечного материала.
Но случилось, что  у робота испортилась программа, он стал делать не то, для чего предназначен. Мы дали этому роботу тело сделанное из недолговечного дерева. 
Так вот Адам имел в начале тело нетленное, как и у Создателя, Который сделал его по Своему образу и подобию. Но потом пришлось поменять его на тленное.

Это понятно.

Конечно в материальном мире.
Там, где древо жизни - Откровение 1:7. Обителей у нашего Создателя много.

А вот это непонятно.

Что, два материальных мира? Или Христос в нашей вселенной? На другой планете что ли?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

123

Назар написал(а):

Это понятно.

А вот это непонятно.

Что, два материальных мира? Или Христос в нашей вселенной? На другой планете что ли?

Есть и  не очень пока понятное.  Земля, как известно, была проклята...и, как я понимаю, вместе с этой Вселенной, (если судить по тому как описал Пётр). То что проклято подлежит уничтожению .. Сгорит  не только эта земля, но и эти небеса - 2-е Петра 3:10-13.

Но куда делся  Эдемский сад?  Скажем так: перенесён в другое измерение.  Он сейчас в другом измерении. Повторю: это моё понимание... Возможно надо это понимать несколько иначе. ..Важно то, что рай будет возвращён человечеству. Этим заканчивается Библия. В Эдемском раю выстроен Богом новый Иерусалим.

Моисею на горе Синай были показаны тени потерянного рая.

0

124

алекс123 написал(а):

Бог творит только добро, даже когда наказывает людей.

ЗЛО ОТ БОГА

Иер 18:11
Итак, скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак, обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.
Иер 18:8
но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.

Иер 21:10
ибо Я обратил лицо Мое против города сего, говорит Господь, на зло, а не на добро; он будет предан в руки царя Вавилонского, и тот сожжет его огнем. 

Иер 14:16
и народ, которому они пророчествуют, разбросан будет по улицам Иерусалима от голода и меча, и некому будет хоронить их, — они и жены их, и сыновья их, и дочери их; и Я изолью на них зло их.

Объясните, почему Бог производит зло в отношении города и населения этого города, если Бог априори злого творить не может. Кстати, а кто Богу зло творить запретил?
И ещё кстати, если Бог зла не творит, то по отношению к городу и жителям этого города отвращающихся от Бога должно было бы Богу погубить их добром, изобилием всего и с избытком.
Тогда бы да, мы бы сказали, что Бог во истину не может использовать зло в Своих целях даже против того зла, которое утраивают дети дьявола по отношению к сынам Божьим и в целом к миру лежащему во зле.
Но таких примеров уничтожения зла от дьявола и его служителей добром Божьим мы не находим, отнюдь, по отношению к ним видим иной пример, применения Богом худшего из зол, более свирепого и ярого, когда Бог зло – злом уничтожает.
Поэтому только совершенно безрассудный человек не знающий Писаний может утверждать ересь абсолютную, утверждая, что Бог зла не творит.
Творит, и это подтверждено Словом Божьем Святых Писаний.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

125

восток2 написал(а):

..Честно говоря я не верю в говорящих змеев...
Просто человек, как сложное изделие, был испытан таким способом .. и не выдержал испытания.
А на самом деле (моё мнение) говорящих змеев не бывает.

`
Конечно, не бывает .
Это всё аллегории, иносказания , язык образов .
Библия , если её изучать , это загадка , кроссворд.
Каждое правильно понятое слово, является ключом к пониманию следующего.
Чем характеризуется змей в РАЮ?
Странно, да? Змеи водятся не в аду, а в раю.

То есть при полном твоем благополучии приходит мысль : А правда ли сказал Бог?
А вот почему приходит, и почему именно к Еве и на каком из его раздвоенного языка , это вопросы.

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

126

восток2 написал(а):

Ничего не поделаешь, Бог проклял землю...теперь приходится в поте лица, со скорбью...

Другого пути нет.
То , что легко достается , не ценится .
Оценить можно только когда потеряешь.

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

127

air написал(а):

потому что Адам был сделан не из чистой земли, которая хороша весьма, а из праха земного

кстати, откуда он взялся - этот афар мин hаадама - к шестому дню

прах - это то, во что всё превращается после смерти, разрушения; истлевший труп или пепел человека

кто ж там умер-то до того, как Адама сотворить задумали?

змей .
но Адам получил в дар его кожу .

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

128

~Татьяна~ написал(а):

Другого пути нет.
То , что легко достается , не ценится .
Оценить можно только когда потеряешь.

Спасибо, Татьяна.

..я  попробую открыть тему о понимании текста Библии с точки зрения здравого смысла.
Как бы с реалистичной стороны посмотреть на текст Библии касательно сотворения человека.

0

129

~Татьяна~ написал(а):

То есть при полном твоем благополучии приходит мысль : А правда ли сказал Бог?
А вот почему приходит, и почему именно к Еве и на каком из его раздвоенного языка , это вопросы.

Сатана был прежде Херувимом осеняющим, вот он будучи уже сатаной и осенил мысли Евы о древе. Кстати Иисуса Христа сатана тоже искушал не из вне, а из внутрь Его человеческой природы.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

130

~Татьяна~ написал(а):

змей .
но Адам получил в дар его кожу .

а прах земной откуда появился? из которого Адама сотворили?

откуда в земле прах?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

131

Ириней написал(а):

Сатана был прежде Херувимом осеняющим, вот он будучи уже сатаной и осенил мысли Евы о древе. Кстати Иисуса Христа сатана тоже искушал не из вне, а из внутрь Его человеческой природы.

по человечеству - только первое искушение

в естество человека не входит потребность во власти или искушение Бога, с чем были связаны второе и третье искушение Христа диаволом

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

132

восток2 написал(а):

о понимании текста Библии с точки зрения здравого смысла.

увы, сама Библия этот метод опровергает

то, что в Библии, утаено от мудрых и разумных - σοφῶν καὶ συνετῶν (Mat 11:25 BGT)

Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам (Mat 11:25 RSO)

σοφός = мудрый, премудрый, разумный, сообразительный, умелый, искусный, опытный; как сущ. мудрец.

συνετός = разумный, рассудительный, мудрый, проницательный, благоразумный.

Стронг для От Матфея 11:25 — Мф 11:25 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/11/25/

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

133

~Татьяна~ написал(а):

Оценить можно только когда потеряешь.

можно мысленно смодулировать ситуацию возможной потери - и тогда не обязательно ждать момента потери, чтобы оценить то, что имеешь

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

134

air написал(а):

по человечеству - только первое искушение

в естество человека не входит потребность во власти или искушение Бога, с чем были связаны второе и третье искушение Христа диаволом

А кто Вам сказал, что входит, а что не входит в естество человека сотворённого по образу и подобию Божьму?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

135

air написал(а):

увы, сама Библия этот метод опровергает

то, что в Библии, утаено от мудрых и разумных - σοφῶν καὶ συνετῶν (Mat 11:25 BGT)

Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам (Mat 11:25 RSO)

σοφός = мудрый, премудрый, разумный, сообразительный, умелый, искусный, опытный; как сущ. мудрец.

συνετός = разумный, рассудительный, мудрый, проницательный, благоразумный.

Стронг для От Матфея 11:25 — Мф 11:25 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/11/25/

В притчах написано: "Ибо Господь даёт мудрость; из уст Его - знание и разум." Притчи 2:6.
Всем людям дана мудрость и разум.
Но почему то верующие,  касательно Библии, не очень принимают это.

0

136

~Татьяна~ написал(а):

Странно, да? Змеи водятся не в аду, а в раю.

это был душевный, чувственный рай для души живой, а не для духа животворящего

змей проникает в душу через чувства, если в чувствах нет эстетического барьера (эстетериона), определяющего зло, как некрасивое

а у Адама чувства навыком не имели привычку различать добро и зло

твёрдая пища свойственна совершенным..

тот рай, опять же, был на земле - а значит, в космосе, в царстве от мира сего, стало быть

одесная Бога, куда дерзают быть вознесенными Христиане в их Боге Иисусе Христе - не в том раю, который описан в Ветхом Завете, а в неприступном свете, куда даже и ангелы проникнуть не могут

и, конечно, этот неприступный свет не имманентен, а трансцендентен космосу

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

137

восток2 написал(а):

В притчах написано: "Ибо Господь даёт мудрость; из уст Его - знание и разум." Притчи 2:6.
Всем людям дана мудрость и разум.
Но почему то верующие,  касательно Библии, не очень принимают это.

для мудреца Библия - безумие

то, что в Ней - составлялось людьми, движимыми Духом, поэтому человеку смысл Библии можно понять только тогда, когда сам человек находится в таком же состоянии, в каком были те, кто писал священные тексты

это с любым текстом так - не важно, кем написан
чтобы понять любую книгу, нужно находиться на той же волне, что и автор книги

в противном случае, в сознании отразиться только тот образ идей, который ограничен индивидуальным пониманием исследователя

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

138

air написал(а):

для мудреца Библия - безумие

то, что в Ней - составлялось людьми, движимыми Духом, поэтому человеку смысл Библии можно понять только тогда, когда сам человек находится в таком же состоянии, в каком были те, кто писал священные тексты

это с любым текстом так - не важно, кем написан
чтобы понять любую книгу, нужно находиться на той же волне, что и автор книги

в противном случае, в сознании отразиться только тот образ идей, который ограничен индивидуальным пониманием исследователя

Мудрость она ведь тоже бывает разная.
Почему то люди начинают мудрствовать читая Библию.
А не надо здесь мудрствовать. Просто надо поверить.
Например: Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Почему то не верят этому и начинают мудрствовать.
А ведь всё просто. Если Адам сотворён по образу и подобию Божию значит в раю Адам видел Бога подобным себе.

Адам, в свою очередь, родил сына по своему образу и подобию и назвал его Сиф (Бытие 5:3)
Сиф, рождённый по образу и подобию Адама видел своего отца подобным себе. Так ведь?

0

139

Ириней написал(а):

А кто Вам сказал, что входит, а что не входит в естество человека сотворённого по образу и подобию Божьму?

человеческое естество (природа) Христа  - это то, что связано с Его естественными человеческими потребностями, поддерживающими тело человека
человек Иисус взалкал - в этом и выразилась потребность Его естества (=человечества)

а жажда власти (второе искушение) и проведение экспериментов с Богом (третье искушение) - это уже не от естества,
а от вложенных сатаной в сердце человека страстей

в первом искушении диавол предложил Христу неадекватное использование Его силы - для решения земной проблемы продовольствия

а во втором он уже испытывал не естество, а сердце Христа - была ли в нём любовь к власти

в третьем - испытывалось то, было ли в Христе любопытство исследователя, предлагалось сделать эксперимент с самим собой - это часто применяют в науке для того, чтобы получить знания на собственном опыте

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

140

восток2 написал(а):

Мудрость она ведь тоже бывает разная.

мудрость всегда связана с рассуждением,
а для понимания Библии требуется духовное суждение

мудрец не может быть алогичен

его рассуждение никогда не бывает духовным
духовного рассуждения вообще не существует
есть только духовное суждение

духовный  человек не использует логику, т.к. получает откровения непосредственно от Духа, не выводя их через рассуждение

поэтому и сказано:

20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? (1Co 1:20 RSO)

мудрец - он всегда от мира сего
мудреца от трансцендентности не бывает - оттуда только те, кто получают откровения
мудрец откровений не получает - он мудрствует

мудрости ищут язычники

Еллины ищут мудрости (1Co 1:22 RSO)

Христиане ищут Христа с Его Царством

Христос - не мудрец

чтобы найти Христа не нужно быть мудрым
Его находят те, кто уподобляется Ему в кротости и смирении, учась непосредственно от Него

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

141

восток2 написал(а):

Почему то люди начинают мудрствовать читая Библию

люди начинают мудрствовать читая Библию, потому что от них утаена истина Библии, открываемая младенцам

а истина эта заключается не в том, чтобы понять Библию умом, а в том, чтобы научиться от Христа - и стать смиренным и кротким рабом Божьим (как младенец)

мудрствующие накачивают себя знанием

а знание надмевает

от знания много печали

мудрец умножает скорбь

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

142

air написал(а):

человеческое естество (природа) Христа  - это то, что связано с Его естественными человеческими потребностями, поддерживающими тело человека
человек Иисус взалкал - в этом и выразилась потребность Его естества (=человечества)

а жажда власти (второе искушение) и проведение экспериментов с Богом (третье искушение) - это уже не от естества,
а от вложенных сатаной в сердце человека страстей

в первом искушении диавол предложил Христу неадекватное использование Его силы - для решения земной проблемы продовольствия

а во втором он уже испытывал не естество, а сердце Христа - была ли в нём любовь к власти

в третьем - испытывалось то, было ли в Христе любопытство исследователя, предлагалось сделать эксперимент с самим собой - это часто применяют в науке для того, чтобы получить знания на собственном опыте

Для чего писать всё это многословие, не понимаю, что сказать то хотели, можете кратко и по сути?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

143

air написал(а):

люди начинают мудрствовать читая Библию, потому что от них утаена истина Библии, открываемая младенцам

а истина эта заключается не в том, чтобы понять Библию умом, а в том, чтобы научиться от Христа - и стать смиренным и кротким рабом Божьим (как младенец)

мудрствующие накачивают себя знанием

а знание надмевает

от знания много печали

мудрец умножает скорбь

Да, знание надмевает это плохо, но это как то можно ещё понять
Но  вот когда надмевает незнание, это уже понять трудно.

0

144

восток2 написал(а):

А не надо здесь мудрствовать. Просто надо поверить.

верно

но в формате форума не мудрствовать невозможно

тот, кто поверил, имеет веру в себе и перед Богом

22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. (Rom 14:22 RSO)

он не рассуждает (не мудрствует) о своей вере

он просто верит - и ему никаких подтверждений со стороны о том, что его вера истинна, не нужны

дела истинной веры - это дела любви, которые в Духе -  22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RSO)

всё это внутри и невидимо для мира

и в словах о любви  не говорят

Я спросил сегодня у менялы,
Что дает за полтумана по рублю,
Как сказать мне для прекрасной Лалы
По-персидски нежное «люблю»?

....

И ответил мне меняла кратко:
О любви в словах не говорят,
О любви вздыхают лишь украдкой,
Да глаза, как яхонты, горят.

(с)

2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Co 5:2-5 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

145

восток2 написал(а):

Да, знание надмевает это плохо, но это как то можно ещё понять
Но  вот когда надмевает незнание, это уже понять трудно.

и в том и другом случае, надмение - это плод гордыни

надменный незнающий человек не знает, что он действительно незнающий - он определяет себя, как знающего по сравнению с другими - и этим уже возвышает себя субъективно

надмение всегда субъективно

оно не имеет объективного обоснования

Отредактировано air (Четверг, 21 апреля, 2022г. 17:33:42)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

146

Вопрос в тему.
Почему после потопа Бог раскаялся в том, что Он сотворил человека, разве раскаяние присуще Богу?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

147

Ириней написал(а):

Для чего писать всё это многословие, не понимаю, что сказать то хотели, можете кратко и по сути?

а Вас какой вопрос интересует?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

148

air написал(а):

а Вас какой вопрос интересует?

А тот самый на который Вы так и не ответили.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

149

air написал(а):

а прах земной откуда появился? из которого Адама сотворили?

Библия - книга духовная и все в ней надо понимать духовно.
Что такое земля в Библии ?
Малхут - духовный центр человека .
Что такое человек ? - отделившееся от Бога и созданное Богом желание получать от Бога Свет Знания .
Но желание получать Свет
имеет два намерения : для себя и для Творца.
Желание получать для себя - это прах.
Человек сотворен с желанием получать свет для себя .
Потом это желание умирает .
А потом воскресает для исправления .
Исправление на намерение отдавать или передавать свет ближнему делает человека подобным Богу.
Ведь Бог только отдает Свет.
Библия -инструкция для возделывания земли - преобразования своего духовного центра Словом Божием , как семенем.

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

150

~Татьяна~ написал(а):

Библия - книга духовная и все в ней надо понимать духовно.
Что такое земля в Библии ?
Малхут - духовный центр человека .
Что такое человек ? - отделившееся от Бога и созданное Богом желание получать от Бога Свет Знания .
Но желание получать Свет
имеет два намерения : для себя и для Творца.
Желание получать для себя - это прах.
Человек сотворен с желанием получать свет для себя .
Потом это желание умирает .
А потом воскресает для исправления .
Исправление на намерение отдавать или передавать свет ближнему делает человека подобным Богу.
Ведь Бог только отдает Свет.
Библия -инструкция для возделывания земли - преобразования своего духовного центра Словом Божием , как семенем.

это не духовное, а аллегорическое понимание

духовного понимания не бывает

есть духовное суждение, которое основано на проницании в Духе Святом всей Божественной глубины

духовное суждение не выражается в словах логически, как рассуждение, но -  через слова на ином языке (глоссолалии)

об этом вот здесь:

10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум ГОСПОДЕНЬ, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Co 2:10-16 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0