Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » НА ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ
Ну а на это то есть воля Божия?...ну чтобы гномическая воля могла противоречить Его воли?
на возможность противоречить - есть, но на то, чтобы через гноми противоречие реализовывалось - нет
на это гномоволие уже не Божья воля, а воля человека
на возможность противоречить - есть, но на то, чтобы через гноми противоречие реализовывалось - нет
на это гномоволие уже не Божья воля, а воля человека
Ну Бог же допустил ситуацию когда человек проявляет свою гномическую волю? Допустил. Значит есть на то Его воля. Правильно? Правильно.
Но сложность в чем? В том что предоставление свободы такому ограниченному и страстному существу как человек неизбежно ведет к активации зла. И Бог это должен был предвидеть. Если сказать что нет воли Бога на то чтобы в мире творилось зло, то возникает сложность - однако же Бог знал что в этом случае зло неизбежно но все таки дал свободу человеку, дал возможность проявить ему его гномическую волю...
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ну Бог же допустил ситуацию когда человек проявляет свою гномическую волю? Допустил. Значит есть на то Его воля. Правильно? Правильно.
А как вы оцениваете кальвинистское богословие? Что вот Бог заранее знал все события, допустив им случиться, тем самым заранее их предопределил, учитывая вторичные причины - свободные действия людей, которые совершают эти действия своей волей. Свободу воли, кальвинизм не отрицает, но учит, что она в рамках желаний человека, в рамках того чего он хочет. Но чтобы хотеть Божие - нужен возрождающий акт благодати, чтобы даже просто человек имел желание бороться с грехом.
А как вы оцениваете кальвинистское богословие? Что вот Бог заранее знал все события, допустив им случиться, тем самым заранее их предопределил, учитывая вторичные причины - свободные действия людей, которые совершают эти действия своей волей. Свободу воли, кальвинизм не отрицает, но учит, что она в рамках желаний человека, в рамках того чего он хочет. Но чтобы хотеть Божие - нужен возрождающий акт благодати, чтобы даже просто человек имел желание бороться с грехом.
У кальвинистов речь идет в узком диапазоне - касательно спасения души. И то их учение извращают неправильно толкуя. Там очень тонкая грань...как я понял кальвинисты утверждают что тот кто родился свыше - тот уже не потеряет спасение. Если согрешит то будет раскаиваться и что таким образом все равно Бог таких спасет.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
У кальвинистов речь идет в узком диапазоне - касательно спасения души. И то их учение извращают неправильно толкуя. Там очень тонкая грань...как я понял кальвинисты утверждают что тот кто родился свыше - тот уже не потеряет спасение. Если согрешит то будет раскаиваться и что таким образом все равно Бог таких спасет.
Кальвинисты вовсе не отрицают свободу воли человека, в том плане, что люди не роботы, что они моральные существа, но эта их свобода ограничена рамками желаний их воли, и естественно, что у тех, кто не родился свыше, воля будет порабощена желаниями плоти, да и такой человек не поймет, зачем ему бороться с грехом, да и по слову Апостола Павла: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием".
У кальвинистов речь идет в узком диапазоне - касательно спасения души. И то их учение извращают неправильно толкуя. Там очень тонкая грань...как я понял кальвинисты утверждают что тот кто родился свыше - тот уже не потеряет спасение. Если согрешит то будет раскаиваться и что таким образом все равно Бог таких спасет.
В данном случае зло для наказания.
Да какая разница для чего приходит зло от Бога, ради искушения или наказания, главное, что зло от Бога.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
В каких то случаях препятствует, в каких то - нет.
Верно!
Но мы исследуем невмешательство Бога в совершаемое кем - либо зло, хоть и того же педофила.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
В тезисе Иринея ошибка, потому попущение не является волей Божьей.
Лукавите, попущение происходит по воле Божьей, Бог попускает злу совершиться, когда бы мог и воспрепятствовать, но не препятствует.
Поэтому не извращайте истину в свидетельстве о Боге до неузнаваемости.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Разве Иов заслуживал то зло, которое с ним случилось?
Если Бог решил чтобы на Иова пришло это зло от Бога, то надо ли сомневаться в неправедном решении Бога по отношению к Иову?
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Я говорю пытаясь понять логику Бога...почему Он до одних людей допускает беды, а для других нет.
Возможно это связано с родовым грехом.
Но это только предположение.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Для чего Бог допустил гномическую волю у людей.
А что такое эта гномичность, что скрывается под этим слоывом?
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Своя логика. Да. А какая еще. Вот я и пытаюсь ее понять. Ну как вы говорите - не заслуживает? А с какой стати Ему миловать? Если человек еще не полностью потерял способность к покаянию - ОН и милует таковых. Долготерпит. А как? Без всякой причины что ли...спонтанно? А, дай -ка этого помилую...а вот этого дай-ка и не помилую. Без всякой логики?
У Него своя логика. Пытаться ее понять, это все равно что первоклассник пытается понять ход рассуждений академика по какому то специфическому вопросу. Надо просто смириться, что мы перед Ним меньше чем первоклассник перед академиком.
Если Бог решил чтобы на Иова пришло это зло от Бога, то надо ли сомневаться в неправедном решении Бога по отношению к Иову?
Сам Иов признал Бога правым. А Вы сомневаетесь?
Да какая разница для чего приходит зло от Бога, ради искушения или наказания, главное, что зло от Бога.
Когда Вы ведете ребенка к врачу, который делает ему больно, ребенок считает это злом, но это не зло на самом деле. Когда отец наказывает ребенка, ребенку кажется что это зло. Когда суд сажает преступника в тюрьму, то для него это зло. Но все это зло, вся боль она в конечном итоге для достижения добра.
А что такое эта гномичность, что скрывается под этим слоывом?
https://azbyka.ru/gnomicheskaya-volya
Не могли бы Вы в двух словах сказать?
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
У Него своя логика. Пытаться ее понять, это все равно что первоклассник пытается понять ход рассуждений академика по какому то специфическому вопросу. Надо просто смириться, что мы перед Ним меньше чем первоклассник перед академиком.
Ничего подобного, логика Бога проста и ясна, а вот алогизм дьявола безрассуден, мутен и вязок.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Сам Иов признал Бога правым. А Вы сомневаетесь?
Разве я сказал что Бог не прав, от каких ветров вопрос надуло? ))
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Когда Вы ведете ребенка к врачу, который делает ему больно, ребенок считает это злом, но это не зло на самом деле. Когда отец наказывает ребенка, ребенку кажется что это зло. Когда суд сажает преступника в тюрьму, то для него это зло. Но все это зло, вся боль она в конечном итоге для достижения добра.
Иер 21:10
ибо Я обратил лицо Мое против города сего, говорит Господь, на зло, а не на добро; он будет предан в руки царя Вавилонского, и тот сожжет его огнем.
Вы согласны с тем, что Бог творит зло, именно зло, а не добро в отношении злых, а в отношении лживых, ложью вводит их в погибель?
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Иер 21:10
ибо Я обратил лицо Мое против города сего, говорит Господь, на зло, а не на добро; он будет предан в руки царя Вавилонского, и тот сожжет его огнем.Вы согласны с тем, что Бог творит зло, именно зло, а не добро в отношении злых,
Да. Это наказание. Зло должно быть наказано и уничтожено.
Иер 21:10а в отношении лживых, ложью вводит их в погибель?
Не уверена. Зачем? Они сами губят себя своей ложью.
А когда Бог производит зло, то Он Сам от Себя отпадает?
Бог не производит зло.
Ваш вопрос из серии: вы уже перестали бить свою жену по утрам?
Бог не производит зло.
Только в Ваших мечтах неофита - язычника.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Да.
Спасибо. Вы согласны в принципе не со мной, Вы согласны с Библией, свидетельствующей нам в пророках и апостолах, что Бог искушаем, искушает, производит зло и использует ложь в Своих целях.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Не уверена.
Напомните, каким образом пророки царя Ахава стали пророчествовать ложь?
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
У Него своя логика. Пытаться ее понять, это все равно что первоклассник пытается понять ход рассуждений академика по какому то специфическому вопросу. Надо просто смириться, что мы перед Ним меньше чем первоклассник перед академиком.
Не согласен. Надо пытаться ее понять. Иначе ты не будешь извлекать никаких уроков. Произошли с тобой беды а ты не будешь даже пытаться проводить анализ своей жизни. Думаю что у Бога есть логика. Если Он допускает до кого то зло а до другого не допускает то причина есть. И это причина - милость. А милуют тех кто заслуживает милости, либо способен на раскаяние... А если со злодеем не происходит бед, то это может быть просто течением естественного хода обстоятельств. До времени злодей избегает серьезных проблем. Но это только до времени.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Думаю что у Бога есть логика.
Более того, логика Бога и есть Его премудрость, которая была прежде создания мира.
Только логикой, которая есть дар Божьей премудрости можно истолковать Писания верно.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » НА ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ