Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Смерть Слова.

Сообщений 121 страница 150 из 161

121

про всё остальное в моём сообщении вы просто проигнорировали... да?..
дебильное у вас учение...
есть Бог Отец, но Бога Матери нету... И эта Богоматерь родила не от Бога Отца, а совсем от другой личности Святой Троицы, от Бога Святого Духа... но при этом сама она не является женой Бога Духа Святого... и Богиней...

вы вообще вместе со всеми своими святыми соображаете что вы буровите?...

Отредактировано сураз (Среда, 27 апреля, 2022г. 18:39:46)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

122

восток2 написал(а):

До  грехопадения Адам не стыдились (Бытие 2:25) и не боялись никого.
Как только съели запретный плод - сразу же застыдились и страх появился. Они прикрылись листьями и стали прятаться  от Бога.

Застыдились наготы? То есть того, что есть на самом деле. А до этого не видели.

И сказано после, что Адам стал, как один из элохимов. А значит, до этого таковым не был.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

123

сураз написал(а):

круто! даже сказать нечего... погибший вытащил сам себя за волосы, чтоб не утонуть...
Мюнхаузена начитались?...

Почему Вы не хотите прочитать Библию?
Прочитайте и всё узнаете... кто нуждается в спасении и кто может спасти.

Матфея 1:21. "Родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус; ибо Он спасёт людей своих от грехов их.

0

124

сураз написал(а):

у мужа должна быть жена...
я спрашивал о том, что является ли Бог мужчиной, а не мужем...
муж и мужчина это несколько разные понятия...

Бог это Иисус Христос.
Прочитайте Римл.9:5.
Не ленитесь читать Писания.

0

125

air написал(а):

Застыдились наготы? То есть того, что есть на самом деле. А до этого не видели.

И сказано после, что Адам стал, как один из элохимов. А значит, до этого таковым не был.

Вкусив плод дерева познания  добра и зла Адам и Ева стали как боги знающие добро и зло. То есть Бог знает добро и зло, Адам с Евой - тоже.

0

126

восток2 написал(а):

Вкусив плод дерева познания  добра и зла Адам и Ева стали как боги знающие добро и зло. То есть Бог знает добро и зло, Адам с Евой - тоже.

некоторые комментаторы усматривают ту сарказм Бога в отношении того, что Адам и Ева, якобы знают теперь добро и зло... ведь они действовали по плану райского змия, который говорил им

знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Gen 3:5 RSO)

а когда свершилось, то Бог повторил лживые слова сатаны с сарказмом, который был направлен на высмеивание поступка Адама и Евы

Поступок Адама и Евы вполне соответствует формату смятения народов и замышления ими тщетного.

Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против ГОСПОДА и против Помазанника Его:
3 «Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их».
4 Живущий на небесах посмеется, ГОСПОДЬ поругается им.
(Psa 2:1-4 RSO)

Вот и слова Бога, что Адам, якобы, стал как один из них (из кого, кстати?) - это тоже смех живущего на небесах.

Адам и Ева стали как боги знающие добро и зло

Вы не совсем внимательны

Речь шла только об Адаме

вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;  (Gen 3:22 RSO)

о Еве ничего не говорилось никогда, что она знает добро и зло

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

127

восток2 написал(а):

Бог это Иисус Христос.
Прочитайте Римл.9:5.
Не ленитесь читать Писания.

В синодальном Римл.9:5 - кривой перевод, подогнанный под христианский концепт "Христос есть Бог"

Можете проверить исходник.

BGT  Romans 9:5 ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

RSO  Romans 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.

Отредактировано air (Четверг, 28 апреля, 2022г. 16:39:33)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

128

там запятые неправильно расставлены

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

129

air написал(а):

В синодальном Римл.9:5 - кривой перевод, подогнанный под христианский концепт "Христос есть Бог"

Можете проверить исходник.

BGT  Romans 9:5 ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

RSO  Romans 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.

там вообще нет слова "Бог" (теос)

А Вы уверены, что исходник правильный?  То, что Иисус Христос Бог не в одном только месте написано.
Например: Кого искушал дьявол, когда искушал Иисуса Христа? Дьявол искушал Господа Бога. Матфея 4:7

0

130

восток2 написал(а):

А Вы уверены, что исходник правильный?  То, что Иисус Христос Бог не в одном только месте написано.
Например: Кого искушал дьявол, когда искушал Иисуса Христа? Дьявол искушал Господа Бога. Матфея 4:7

я другие места сейчас не рассматриваю

Римлянам 9:5 переводили именно с исходника, смысл которого точно передан в переводе Десницкого

у них отцы, от них по плоти Христос. И над всеми Бог, благословенный во веки, аминь!

Послание к Римлянам 9:5 — Рим 9:5: https://bible.by/verse/52/9/5/

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

131

air написал(а):

я другие места сейчас не рассматриваю

Римлянам 9:5 переводили именно с исходника, смысл которого точно передан в переводе Десницкого

у них отцы, от них по плоти Христос. И над всеми Бог, благословенный во веки, аминь!

Послание к Римлянам 9:5 — Рим 9:5: https://bible.by/verse/52/9/5/

..я вам верю..
Но я хочу знать откуда Вы взяли этот исходник?
Дело в том, что согласно всего текста Библии Бог это Иисус Христос. Он Спаситель.
Кроме Бога никаких Спасителей больше быть не может - "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" (Исаия 43:11)

0

132

восток2 написал(а):

А Вы уверены, что исходник правильный?

Елизаветинская Библия на церковнославянском тоже ничего в этом месте не говорит, что Христос - Бог

Смерть Слова.

это точный перевод

а синодальный - это книжка для домашнего чтения (именно для этих целей этот перевод и делался)

20 марта 1858 Святейший Синод постановил: «Перевод на русский язык сначала книг Нового Завета, а потом постепенно и других частей Священного Писания необходим и полезен, но не для употребления в церквах, для которых славянский текст должен оставаться неприкосновенным, а для одного лишь пособия к разумению Священного Писания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодальный_перевод

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

133

восток2 написал(а):

Но я хочу знать откуда Вы взяли этот исходник?

это не я взял, а синодальщики

об этом есть инфа в интернете

Перевод 39-ти канонических книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом Септуагинты и церковнославянского текста[4]. Десять неканонических книг переведены с греческого, но одна (3-я книга Ездры) переведена с латинской Вульгаты[5]. Перевод Нового Завета был выполнен с греческого оригинала по изданию Эльзевиров, известному как Textus Receptus[6] с некоторым учётом данных известных к тому времени рукописей (прежде всего в тех случаях, когда ими подтверждались расхождения церковнославянского текста с Textus Receptus)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодальный_перевод

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

134

air написал(а):

Елизаветинская Библия на церковнославянском тоже ничего в этом месте не говорит, что Христос - Бог

это точный перевод

а синодальный - это книжка для домашнего чтения (именно для этих целей этот перевод и делался)

20 марта 1858 Святейший Синод постановил: «Перевод на русский язык сначала книг Нового Завета, а потом постепенно и других частей Священного Писания необходим и полезен, но не для употребления в церквах, для которых славянский текст должен оставаться неприкосновенным, а для одного лишь пособия к разумению Священного Писания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодальный_перевод

я повторю Вам: дело в том, что синодальный перевод, о котором Вы говорите что он любительский - здесь Новый Завет полностью вписывается в Ветхий Завет.
А тот перевод, который предлагаете Вы (как профессиональный) - этот перевод  полностью не вписываются.
Поэтому я доверяю синодальному переводу.
А тот перевод, который не вписывается - как ему доверять?

0

135

восток2 написал(а):

согласно всего текста Библии Бог это Иисус Христос.

с Вами не все согласятся

Христос, например, Сам называл Себя человеком, который слышал истину от Бога:

А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: (Joh 8:40 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

136

восток2 написал(а):

я повторю Вам: дело в том, что синодальный перевод, о котором Вы говорите что он любительский - здесь Новый Завет полностью вписывается в Ветхий Завет.
А тот перевод, который предлагаете Вы (как профессиональный) - этот перевод  полностью не вписываются.
Поэтому я доверяю синодальному переводу.
А тот перевод, который не вписывается - как ему доверять?

а во что не вписывается? в Ваше собственное понимание?

или Вы претендуете на то, что Ваше понимание объективно?

тогда, действительно, обсуждений тут никаких быть не может - с Вами нужно будет смиренно согласиться

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

137

air написал(а):

с Вами не все согласятся

Христос, например, Сам называл Себя человеком, который слышал истину от Бога:

А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: (Joh 8:40 RSO)

Это понятно почему Иисус не открывал Себя.
Никто не мог его понять.
Дело в том, что Он пришёл умереть от первосвященников.
Кто бы Его осудил на смерть, если бы знали кто Он на самом деле? Священники попадали бы перед Ним ниц, если бы знали кто Он.
И не осудили бы Его на смерть. И не было бы жертвы за грех. Разумеется спасения тоже.

Поэтому Он говорил притчами.
Лишь после всего апостолы открыли кто Он.

Отредактировано восток2 (Четверг, 28 апреля, 2022г. 17:04:11)

0

138

восток2 написал(а):

Это понятно почему Иисус не открывал Себя.
Никто не мог его понять.
Дело в том, что Он пришёл умереть от первосвященников.
Кто бы Его осудил на смерть, если бы знали кто Он на самом деле? Священники попадали бы перед Ним ниц, если бы знали кто Он.
И не осудили бы Его на смерть. И не было бы смерти за грех. Разумеется спасения тоже.

Его именно и осудили за то, что Он открыл Себя, назвав Себя Сыном Божьим (единственным в своём роде), чем самым приравнял себя к Богу, что рассматривалось иудеями, как богохульство

И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом Живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
(Mat 26:63-65 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

139

air написал(а):

а во что не вписывается? в Ваше собственное понимание?

или Вы претендуете на то, что Ваше понимание объективно?

тогда, действительно, обсуждений тут никаких быть не может - с Вами нужно будет смиренно согласиться

Моё собственное мнение не в счёт.
Бог требовал строго: "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня"  - Исаия 43:11.
И вот в Вифлееме рождается Господь и Спаситель - Лука 2:11.

В Синодальном переводе написано - "Бог явился во плоти" - 1-е Тимофею 3:16.

И это соответствует Ветхому Завету. Бог так требовал "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня"

0

140

air написал(а):

Его именно и осудили за то, что Он открыл Себя, назвав Себя Сыном Божьим (единственным в своём роде), чем самым приравнял себя к Богу, что рассматривалось иудеями, как богохульство

И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом Живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
(Mat 26:63-65 RSO)

Никто Иисуса  не понимал. Он говорил притчами.
Потом апостолы открыли эту тайну. "Бог явился во плоти"

0

141

восток2 написал(а):

Моё собственное мнение не в счёт.
Бог требовал строго: "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня"  - Исаия 43:11.
И вот в Вифлееме рождается Господь и Спаситель - Лука 2:11.

ну да, концепт Христа, как Спасителя, можно взять за основу доказательства, что Христос - Бог

хотя, мне попадались комментарии знатоков иврита, которые переводили слово иегошуа, как "спаситель от яхве"
и тогда снова ставится под сомнение, что Иисус - Бог

В Синодальном переводе написано - "Бог явился во плоти" - 1-е Тимофею 3:16.

Это место тоже вызывает разногласия у переводчиков:

Синодальный перевод

И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Новый русский перевод

Тайна нашей веры несомненно велика: Бог был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было возвещено среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе.
Современный перевод РБО

Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во Славе.
Под редакцией Кулаковых

А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе Своем безгрешном оправдан, по воскресении ангелы узрели Его; в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу небес вознесен.
Библейской Лиги ERV

Тайная истина благочестия, бесспорно, велика: Христос явился в образе человека, Дух доказал, что Он прав, Его видели Ангелы, Благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и Он вознёсся на небо во славе.
Cовременный перевод WBTC

Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.
Перевод Еп. Кассиана

И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
Слово Жизни

Тайна нашей веры несомненно велика: "Бог был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было проповедано среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе".
Перевод Десницкого

Велика без сомнений эта тайна благочестия:Христос был нам явлен во плоти,праведность Его открыта в Духе,ангелами был Он увиден,и проповедан народам,и вознесен во славе.В мире приняли Его те, кто поверил.
Открытый перевод

Велика тайна, на которой покоится благочестие, — никто не усомнится в этом:Он явился во плоти, Восторжествовал в духе, Открылся ангелам, Его явление было возвещено всем народам, В Него уверовал мир, Он вознесся в славе.
Еврейский Новый Завет

Истина же, сокрытая ранее, источник нашей веры, не подлежит никакому сомнению: Он был явлен физически и подтвердил свою праведность духовно, видим ангелами и провозглашен среди народов, приобрел доверие во всём мире, Вознесён во славе на небеса.
Русского Библейского Центра

Велика тайна Христа — тут неясности нет. Ему было дано бремя плоти и оправдание Духа. Его видели ангелы. О Нем возвестили народам. Он сделался верой в мире и вознесся в славе.
Елизаветинская Библия

И҆ и҆сповѣ́дѹемѡ ве́лїѧ є҆́сть бл҃гоче́стїѧ та́йна: бг҃ъ ѩ҆ви́сѧ во пл҃ти, ѡ҆правда́сѧ въ дс҃ѣ, показа́сѧ а҆́гг҃лѡмъ, проповѣ́данъ бы́сть во ѩ҆зы́цѣхъ, вѣ́ровасѧ въ мі́рѣ, вознесе́сѧ во сла́вѣ.
Елизаветинская на русском

И исповедуемо велия есть благочестия тайна: Бог явися во Плоти, оправдася в Дусе, показася ангелом, проповедан бысть во языцех, веровася в мире, вознесеся во славе.

1-е послание Тимофею 3:16 — 1Тим 3:16: https://bible.by/verse/61/3/16/

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

142

восток2 написал(а):

Никто Иисуса  не понимал. Он говорил притчами.
Потом апостолы открыли эту тайну.

его до сих пор не понимают те, кому не открыто

апостолы никому этой тайны не открывали

ими проповедовалась именно тайная премудрость, которую мир не может понимать

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал
(1Co 2:6-8 RSO)

проповедь этой тайной сокровенной премудрости - не в словах человеческого языка

имя Бога, которое превыше всякого имени и произносится Духом Святым, миру не известно

это и есть великая тайна христианства

а основная масса христиан, в общем-то, и не в курсе

их просто позвали, они что-то там толкуют, некоторые даже абсолютно уверены в своей правоте... но это ни о чём...

много званных, но мало избранных

потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Mat 7:14 RSO)

немногие - это единицы, а не миллионы...

Смерть Слова.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

143

air написал(а):

ну да, концепт Христа, как Спасителя, можно взять за основу доказательства, что Христос - Бог

Бог говорил: "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня".

Сын - образ Бога невидимого.
Если Бог послал Сына, то это это ни кого то другого Бог послал, а Себя. Ведь образ Божий не может быть отдельно от Бога.
Павел писал: "Он уничижил Себя приняв образ раба".

Если пастух уничижит себя и примет образ агнца и придёт в стадо к своим овцам в их образе, то в стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Здесь человек - высшее. Он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо. Он именуется отцом.
Агнец здесь - низшее. Он в стаде именуется сыном и исполняет волю отца.
Если овцы в стаде попросят этого пришедшего свыше агнца показать им отца - он на себя покажет.
Отец и сын здесь - одно.

Вот так надо понимать согласно объяснениям  апостола.
А по другому понимать невозможно, потому что нарушается самое главное требование Бога.
Бог говорит "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".

А значит самый первый стих Библии (Бытие 1:1), и самый последний стих Библии (Откровение 22:21) говорят нам об одном и том же Боге - Господе.

"Тебе дано видеть, что бы ты знал, что только Господь есть Бог и нет ещё, кроме Его" (Второзак.4:35, 39 и др.)

0

144

air написал(а):

его до сих пор не понимают те, кому не открыто

апостолы никому этой тайны не открывали

ими проповедовалась именно тайная премудрость, которую мир не может понимать

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал
(1Co 2:6-8 RSO)

проповедь этой тайной сокровенной премудрости - не в словах человеческого языка

имя Бога, которое превыше всякого имени и произносится Духом Святым, миру не известно

это и есть великая тайна христианства

а основная масса христиан, в общем-то, и не в курсе

их просто позвали, они что-то там толкуют, некоторые даже абсолютно уверены в своей правоте... но это ни о чём...

много званных, но мало избранных

потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Mat 7:14 RSO)

немногие - это единицы, а не миллионы...

Кто верит в Триединого Бога тот точно ошибается...
Если написано, что нет иного Бога кроме Единого.

0

145

восток2 написал(а):

Кто верит в Триединого Бога тот точно ошибается...
Если написано, что нет иного Бога кроме Единого.

Вы уверены, что имеете полное представление о том, что такое тринитаризм (учение о троичности целого)?

вообще, как заметил один из достаточно авторитетных исследователей этого вопроса, "когда начинается обсуждение Троицы, сразу же возникают ереси"

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

146

air написал(а):

вообще, как заметил один из достаточно авторитетных исследователей этого вопроса, "когда начинается обсуждение Троицы, сразу же возникают ереси"

Вы уверены, что имеете полное представление о том, что такое тринитаризм (учение о троичности целого)?

Уверен на 100%.
Тринитаризм, к сожалению, искажает реальность.
У Бога одно единственное лицо.
..я, как нибудь, открою по этому вопросу тему...

0

147

восток2 написал(а):

Почему Вы не хотите прочитать Библию?
Прочитайте и всё узнаете... кто нуждается в спасении и кто может спасти.

Матфея 1:21. "Родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус; ибо Он спасёт людей своих от грехов их.

дурацкие сообщения я с этого часа буду игнорировать...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

148

восток2 написал(а):

Бог это Иисус Христос.
Прочитайте Римл.9:5.
Не ленитесь читать Писания.

угу... а матушка его Богиня Мария... которая родила не от Бога Отца, а совсем от другого Бога - Духа Святого...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

149

сураз написал(а):

угу... а матушка его Богиня Мария... которая родила не от Бога Отца, а совсем от другого Бога - Духа Святого...

,Бог один...просто Он пришёл на землю таким образом...через рождение от женщины.
Вот и всё.

0

150

сураз написал(а):

дурацкие сообщения я с этого часа буду игнорировать...

Не обижайтесь, но такое впечатление складывается, как будто Вы Библию не читали.

0