Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Обожение в учении Кальвина

Сообщений 31 страница 60 из 72

31

air написал(а):

это ложный тезис

Христос велел не у святых, а у Него Самого учиться

μάθετε ἀπ᾽ ἐμοῦ (Mat 11:29 BGT)

Он сам и действует во святых. Всё в этом мире от человека к человеку. Само по себе это только протестанты и харизматов, оттуда и ересь и прелесть с беганием в припадке экзальтации. Христос в мире только через человека действует посредством Духа святого. Это азы.

0

32

Ириней написал(а):

И как говорится - беса понесло...

провокация к развязыванию перебранки детектид

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

33

air написал(а):

это ложный тезис

Христос велел не у святых, а у Него Самого учиться

μάθετε ἀπ᾽ ἐμοῦ (Mat 11:29 BGT)

Тем не менее рассуждениями отцов веры живших прежде нас пренебрегать чревато.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

34

Mirabelle написал(а):

Он сам и действует во святых. Всё в этом мире от человека к человеку.

в принципе, да

это поддерживается Библией

BGT  Galatians 2:20 ζῶ δὲ οὐκέτι ἐγώ, ζῇ δὲ ἐν ἐμοὶ Χριστός·

RSO  Galatians 2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

35

air написал(а):

провокация к развязыванию перебранки детектид

не тупи болезный...

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

36

Ириней написал(а):

Тем не менее рассуждениями отцов веры живших прежде нас пренебрегать чревато.

пренебрегать не нужно, но испытывать их дух рекомендует Библия

BGT  1 John 4:1 Ἀγαπητοί, μὴ παντὶ πνεύματι πιστεύετε ἀλλὰ δοκιμάζετε τὰ πνεύματα εἰ ἐκ τοῦ θεοῦ ἐστιν, ὅτι πολλοὶ ψευδοπροφῆται ἐξεληλύθασιν εἰς τὸν κόσμον.

RSO  1 John 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

37

Ириней написал(а):

не тупи болезный...

провокация к перебранке детектид

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

38

air написал(а):

провокация к перебранке детектид

я ж и говорю, не тупи

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

39

air написал(а):

пренебрегать не нужно, но испытывать их дух рекомендует Библия

Всё верно!
Я со здравомыслием не спорю, себе чревато станет.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

40

Mirabelle написал(а):

А что тут не понятного. Все как у первых христиан, Духа надо принять от святых и научится у них. В миру практически нереально, обожение это конечная цель, но мы заняты частично ещё колбасой и помидорами. Тема обожения сугубо монашеская.

А монахи питаются солнечным светом?  :D

+1

41

Гостья написал(а):

А монахи питаются солнечным светом?

Я не о продуктах писала. Об этом говорил ещё Павел, о чем кто заботится.

0

42

Гостья написал(а):

А монахи питаются солнечным светом?

Светом Христовым тоже питаются, однако же люди, а не Ангелы и помидоры с огурцами трескают от всей благодарной души...

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

43

Mirabelle написал(а):

Я не о продуктах писала. Об этом говорил ещё Павел, о чем кто заботится.

Тем не менее святость это общая цель любого христианина. И женатого и не женатого.   И святость может проявляться в обычной повседневной жизни, на работе, дома, в семье. Потому что святость это не безгрешность, это отделение себя для Бога.  И проявляется в поступках, в словах, в общении с людьми.  А какой смысл в святости в пустыне? В чем проявляется кротость и смирение?    Они проявляются только в общении.   Легко не раздражаться, когда рядом нет никого, ну или только парочка христиан.  Но так никогда и не научишься не раздражаться. Только когда общаешься с неверующими, только тогда можно этому научиться.  А если в пустыне и никто не капает на мозги... это не настоящая святость. Она не проверена делами. Легко не смотреть на женщин с вожделением, если их рядом нет.   Легко не украсть, если не у кого.  :D   Но это только бегство от решения проблемы с грехами. Ведь поставь этого человека в общение с людьми и увидим ли мы плоды Духа?      Павел, кстати, не уходил в пустыню. Наоборот, ходил по городам и образовывал новые церкви.      Именно поэтому он не женился. Он вел странствующий образ жизни. Нес Евангелие язычникам. А нынешние монахи кому чего несут?    Даже в соседний город не идут что бы нести туда Евангелие.     О чем они заботятся? О том что бы заработать себе на еду.  И чем они отличаются от мирских?  К тому же в монастырях все те же склоки ( в женских) , та же зависть одних и превозношение других. Какое там обожение?  Просто тяжелый физический труд.

0

44

Гостья написал(а):

Тем не менее святость это общая цель любого христианина. И женатого и не женатого.   И святость может проявляться в обычной повседневной жизни, на работе, дома, в семье. Потому что святость это не безгрешность, это отделение себя для Бога.  И проявляется в поступках, в словах, в общении с людьми.  А какой смысл в святости в пустыне? В чем проявляется кротость и смирение?    Они проявляются только в общении.   Легко не раздражаться, когда рядом нет никого, ну или только парочка христиан.  Но так никогда и не научишься не раздражаться. Только когда общаешься с неверующими, только тогда можно этому научиться.  А если в пустыне и никто не капает на мозги... это не настоящая святость. Она не проверена делами. Легко не смотреть на женщин с вожделением, если их рядом нет.   Легко не украсть, если не у кого.     Но это только бегство от решения проблемы с грехами. Ведь поставь этого человека в общение с людьми и увидим ли мы плоды Духа?      Павел, кстати, не уходил в пустыню. Наоборот, ходил по городам и образовывал новые церкви.      Именно поэтому он не женился. Он вел странствующий образ жизни. Нес Евангелие язычникам. А нынешние монахи кому чего несут?    Даже в соседний город не идут что бы нести туда Евангелие.     О чем они заботятся? О том что бы заработать себе на еду.  И чем они отличаются от мирских?  К тому же в монастырях все те же склоки ( в женских) , та же зависть одних и превозношение других. Какое там обожение?  Просто тяжелый физический труд.

Не раздражать ся и избавиться от зависимостей и всякие коучи могут запросто научить. Я Вашу теорию знаю прекрасно. Но объяснять все долго и бесперспективно. Поэтому я простетантов и иже с ними и не... У них вот такое как под копирку. Но испытывали Христа почему то именно в пустыне, подумайте а почему же. Христианство это не добрые дела, монашество элитарное служение. Высочайший Дар.

0

45

Гостья написал(а):

А какой смысл в святости в пустыне?

Есть смысл и не малый, Вы не знаете о духовных практиках святых, попробуйте, откроется очень важное.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

46

Mirabelle написал(а):

Христианство это не добрые дела, монашество элитарное служение. Высочайший Дар.

От части согласен, от части любой христианин в миру может дать фору любому продвинутому монаху.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

47

Ярослав Вязовский говорит о чудесном обмене в учении Кальвина - https://youtu.be/N5HaGCRKKR4?t=1014

Там в лекции много интересных тем, и то, что Христос Источник для верующих, то что Он в Себе имеет, становится причастным для верующих, они приобщаются всем Его благам.

0

48

Главная тема в учении Кальвина - это союз верующих со Христом. По учению Кальвина, этот союз, верующих делает причастниками благ, которые имеет в Себе Христос и которые, Он сообщает верующим. Верующие становятся похожими на Христа. Это называется обожением - теозисом. Причем, обожение, это не одномоментное событие, а процесс возрастания в христианской жизни. Разницы нет, если вы обожение назовете освящением - суть не изменится. Освящение предполагает процесс духовного возрастания.

+1

49

Многие предполагают, что святоотеческое понятие обожения отсутствует в основных направлениях постпатристического западного богословия. Недавние исследования, однако, идентифицируют обожение у Августина, Фомы Аквинского, Лютера, раннего англиканства, раннего методизма и Джонатана Эдвардса – всех истоков западной теологии. В этой статье утверждается, что обожение также присутствует в теологии Кальвина.

Карл Моссер, Величайшее возможное благословение: Кальвин и обожение

https://www.semanticscholar.org/paper/The-greatest-possible-blessing:-Calvin-and-Mosser/bf0c01272c5fb0d84e9c805071c9c300c2c2d816

0

50

Россиянин написал(а):

Разницы нет, если вы обожение назовете освящением - суть не изменится. Освящение предполагает процесс духовного возрастания.

Да, разницы нет, если обожение назвать освящением - суть не изменится. Об этом пишет и Рид, что западные христиане будут чаще ссылаться на ту же концепцию, используя термины "освящение", а также "прославление".

0

51

Россиянин написал(а):

Да, разницы нет, если обожение назвать освящением - суть не изменится.

Верно!
Освящение боле понятно, поэтому меняем обожение на освящение и не и мудрувствуем лукаво.

Отредактировано Ириней (Суббота, 23 апреля, 2022г. 07:44:12)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

52

air написал(а):

да сейчас один у всех учитель - поисковик интернета

нужно только уметь фильтровать информацию, критически её переосмысливая

поэтому любое яканье в данном раскладе - это либо юродивый троллинг, либо тонкая прелесть

Вообще, несчастный, если я выкладываю чьи- то слова, то даю ссыль.
Повторяю тысячный раз для сектантов: у православных нет никаких разногласий в богословии, от слова вообще. Так что я могу зайти на любой православный ресурс и скопировать ответ на любой вопрос и вам сюда его выложить. Чтобы тоже самое не писать своими словами, не тратить свое время на выражение одной и той же мысли! Всем всё понятно?
А то реально вы задолбали своими подковырками насчёт " плагиата". В мозгу это себе отложите, чтобы мне опять и снова вам всем это всё не объяснять по новой.

+1

53

Shadoria написал(а):

несчастный

Shadoria написал(а):

вы задолбали

Внимание! Обнаружена провокация перебранки.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

54

Shadoria написал(а):

подковырками насчёт " плагиата".

Православные сами не фантазируют. Они следуют примеру  Христа, который от себя не говорит ничего.
Поэтому их типичный метод ответа на вопрос - это ссылка на источник, где это разъяснено официально  или Отцами Церкви.

Кто отходит от этого принципа, тот отходит от православного менталитета.

Отредактировано air (Суббота, 23 апреля, 2022г. 10:44:51)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

55

Shadoria написал(а):

В мозгу это себе отложите

Внимание! Обнаружен тщеславный менторский тон.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

56

air написал(а):

Поэтому их типичный метод ответа на вопрос - это ссылка на источник, где это разъяснено официально  или Отцами Церкви.

Кто отходит от этого принципа, тот отходит от православного менталитета

Абсолютно верно, садись пять.

0

57

air написал(а):

Внимание! Обнаружен тщеславный менторский тон.

Ты бы хоть женился и своей бы жене моск компастировал.   :rofl:

+1

58

Shadoria написал(а):

: у православных нет никаких разногласий в богословии,

Это ложный тезис.
Например,
Полемика по позиции профессора Осипова свидетельствует о том, что у православных есть разногласия в богословии.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

59

air написал(а):

Это ложный тезис.
Например,
Полемика по позиции профессора Осипова свидетельствует о том, что у православных есть разногласия в богословии.

А именно?
Полемика кого с кем? )

Отредактировано Shadoria (Суббота, 23 апреля, 2022г. 10:49:42)

0

60

Shadoria написал(а):

Ты бы хоть женился и своей бы жене моск компастировал.

Внимание! Обнаружена провокация перебранки.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0