Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Слово-икона против слова-идола.
И кстати вам тот же вопрос; а вы почему себе позволяете кого-то тут поучать и какие-то делать утверждения?
Потому что меня Дух Святой избрал и дал право это делать. А вас Дух Святой не избирал на это.
Потому что меня Дух Святой избрал и дал право это делать. А вас Дух Святой не избирал на это.
Это почему? Потому что я вам показываю, что написано в Библии, а вы верите во что-то другое... Поэтому? 
Или у вас есть какая-то аргументация?
Это почему? Потому что я вам показываю, что написано в Библии, а вы верите во что-то другое... Поэтому? Или у вас есть какая-то аргументация?
И что вы понимаете в библии?
Вот опишите как вы понимаете, например, вопрос Возвращение Иисуса?
Вы думаете это будет буквалистское возвращение на облаках?))
Или вы принимаете Писание во всей полноте и поэтому: Иисус вернётся так же как восшёл, а именно через зачатие , рождение и жизнь?!
Аминь.
Или вы принимаете Писание во всей полноте и поэтому: Иисус вернётся так же как восшёл, а именно через зачатие , рождение и жизнь?!
Я же тебя просил, чтоб ты отстал со своими дикими теориями... . 
Тебе все одно и тоже сказали, всё тебе объяснили, причём несколько человек... . К этому добавить больше нечего. Так что закончили этот разговор. Или ты будешь по всем темам гонятся за мной... ?
Или ты будешь по всем темам гонятся за мной... ?
Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны. (с)
(
Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны. (с)
(
Дима, я даже рад этому... признание в любви с твоей стороны, меня напрягло бы гораздо больше... .
ПС
Ладно Диман, всё хорош обсуждать это. Ни к чему хорошему это не приведёт. Я показал, на каком основании уверен, что Иисус придёт на облаках, ты высказал свою точку зрения. Всё, дальше бессмысленно разговаривать, конструктивного диалога, не получается. Главное что: Бог добр, чист, прощает нас много, Он на стороне добра, Он и есть это добро и любовь, Он всемогущ, и Он накажет всех делающих зло. Так ведь?
И давай больше не будем спорить. Хорошо?
Хорошо?
Хорошо!
Мне пишут:
"Сонечка, приведи, пожалуйста, пример, когда слово стало иконой. Заранее спасибо!"
И за меня же отвечают:
"Я конечно не Сонечка, но пример приведу. А Соня вероятно имела ввиду явление библиолатрии.
БИБЛИОЛА́ТРИЯ (от греч. βιβλία и λατρεία — служение, почитание, поклонение Библии), отношение к Писанию как к единств. высшему авторитету ... обычно сопровождается вербалистским и фундаменталистским ее пониманием."
А вот мой ответ, который в принципе, можно б сделать и отдельной темой:
Библиолатрия - это как раз хороший пример слова-идола.
Слово становится иконой, то есть окном и дверью к нашему преображению, когда оно используется.
Если фраза Писания (и даже не только Писания) рождает в душе глубокий отзвук, и мы не даем этому отзвуку заглохнуть, но вновь и вновь обращаемся к нему, даем ему в нас действовать, прилагаем его к нашей душе, как алхимический камень, проникаем в него и даем ему проникнуть в нас, - это я и называю "слово-икона".
----
Прихожанин-пионэр
Вера в Библию, как и вера в любое, пусть самое правильное, учение, -
не спасает, потому что спасти не может.
Как не излечивает лекарство, пусть и купленное дорогой ценой, но оставленное на прикроватной тумбочке.
Лекарство для того, чтобы принимать его внутрь.
Тогда оно, как и слово Божие, начинает действовать в нас.
Обычно же мы не знаем, что нам делать с нашей верой.
Мы считаем веру набором интеллектуальных утверждений
(хоть и рождающих в душе сладкое и благостное чувство).
Получается как с бедной крыловской мартышкой:
"то их понюхает, то их полижет, - очки не действуют никак".
Мы вступаем в христианство, как в пионеры, и гордо носимся с нашей верой, как с пионерским галстуком.
Несомненная польза от этого есть, но польза эта весьма поверхностная,
часто тут же прорастающая буйной плесенью гордыни и христианской спеси.
Дать прорасти в себе Божьему слову, - дело, требующее смирения и длительного его вынашивания.
В этом стихотворении речь не о стихах, а именно о такой алхимии преображения, вынашивании.
ТРИПТИХ
1
Стихи... Они родятся из земли
Души моей. Из этих неподвижных
Пластов, где Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
покорно принимаю семена,
не спрашивая: "Для чего?", "Откуда?"
Какой порыв, какой реки поток
занес его? Он вечен иль мгновенен?
Но каждый всход мой, каждый мой росток
и для меня таинственно священен.
Я знаю лишь зачатья благодать
и тяжесть вызревания событий.
И что еще я вам могу сказать?
Бессильное мое "не растопчите!"
2
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной... Миг зачатья...
Вот так склонялась Богоматерь.
3
Мой Боже, Бог мой... Из моих берез,
Дождя, травы и звона дальней птицы
В меня вошел и из меня пророс.
Нельзя иначе Богу появиться
здесь на Земле. Есть место лишь одно:
Внутри меня. И в радости, и в муке
вот это сердце выносить должно
Тебя, и выняньчить -- вот эти руки.
Мой Бог -- мой сын. И тварь Твоя и мать.
О, Господи, сумею ли так много?!
Зачать, родить и вырастив отдать
Тебя во тьму, чтоб Бог вернулся к Богу!
/Миркина/
Отредактировано Соня (Понедельник, 13 марта, 2023г. 02:05:16)
Не важно, что написано. Важно - как понято.
//1. и икона в православии и божества в индуизме -- это форма, через которую человек обращается к Богу
2. Христианство, индуизм, ислам --персоналистичны. То есть, Бог во всех этих религиях является Личностью.
Буддизм-имперсонален, Бога там-пустота.//
1. Согласна. Именно об этом и тема. В таком случае "идол" становится "иконой" - то есть окном, средством, через которое "мир горний" становится прозрачен.
/"Икона есть окно в мир невидимый" (Трубецкой и Флоренский)/
2. Это вопрос
А) неправильно понимаемых слов.
Б) и личного духовного опыта.
Пустота (шуньята) буддизма - не просто пустота, а Великая Пустота.
И парадоксальным образом она совпадает с Великой Полнотой.
И это понимал еще Никола Кузанский (15 век)
о совпадении бесконечно малого и бесконечно большого.
("Бог подобен пределу, в котором сходятся бесконечно большое и бесконечно малое")
Чтобы не творить себе мечтательного кумира, говорит буддизм, - полностью опустошись от себя, от эго.
и ты увидишь, как Непомерное,
(то, что мы называем "Бог" и "Дух Святый", а буддисты - нирваной)
хлынет, затопит, и преобразит тебя.
"Семя, покуда не умрет - не станет деревом"
(тема "по образу Божию и подобию - тополиное семя")
Рано или поздно Великая Пустота станет Великой Полнотой.
find me a shell gas station near me
Никола Кузанский (15 век)
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Второзаконие 4:16 Синодальный перевод
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
Новый русский перевод
Не развращайтесь и не делайте себе идола, образа в какой-либо форме, изображающего мужчину или женщину,
Современный перевод РБО
сотворить зло — сделать себе изваяние, какое-либо изображение, в виде мужчины или женщины,
Слово-икона против слова-идола.
ПОКЛОНЕНИЕ ОБРАЗУ ЗВЕРЯ
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Исход 25: 18-20
Отредактировано Соня (Четверг, 12 января, 2023г. 12:16:17)
Не важно, что написано. Важно - как понято.
чеканной работы это и значит истуканы
Не важно, что написано. Важно - как понято.
не сотвори...
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Православная я очень и очень странная.
Патриотка Соня ещё более странная.
Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом. -
- Точно так же идолом может стать и слово.Из образа, знака, указателя, словесного окна в транссловесную истину, - окаменевшее, самодовлеющее слово, - становится идолом.
Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г".
Но увы: это тоже символ, образ, знак.
Не все понимают язык знаков.Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.
Остается только конкретный "малый смысл", который при утрате перспективы Целого,
перестает быть словесной иконой и становится словесным идолом, кладущим предел росту души.Отредактировано Соня (Воскресенье, 18 сентября, 2022г. 10:35:32)
Идолом является не слово, а сигнификат (понятие этого слова в сознании человека)
Отсюда неизбежный кризис рационального богословия, в основе которого делается попытка истолковать вербальный контент Священного Писания.
BGT Galatians 4:19 τέκνα μου, οὓς πάλιν ὠδίνω μέχρις οὗ μορφωθῇ Χριστὸς ἐν ὑμῖν·
RSO Galatians 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Идолом является не слово, а сигнификат (понятие этого слова в сознании человека)
Отсюда неизбежный кризис рационального богословия, в основе которого делается попытка истолковать вербальный контент Священного Писания.
А теперь, пожалуйста, объясните мне ЭТО на понятном русском языке 
А теперь, пожалуйста, объясните мне ЭТО на понятном русском языке
Там всё ясно написано. Если какие слова не понятны - посмотрите по словарю.
Там всё ясно написано. Если какие слова не понятны - посмотрите по словарю.
Я принципиально не буду этого делать, потому что Иисус Христос не имел никакого теологического высшего-перевысшего образования и объяснял все простым понятным языком, и также его Апостолы были простыми людьми, а сегодняшниe высокомудрые перемудрые и замудрые теологические пастора и священники загружают свой христианский язык всякими заумными и переумными терминами так, что простые люди из этого ничего не понимают и не приходят к Иисусу Христу и Господу Богу, за это Господь Бог будет строго спрашивать их всех в будущем.
Отредактировано Kuka2 (Четверг, 12 января, 2023г. 14:43:41)
* * *
И я уже не знаю ничего.
Я - чистый лист, я - белая страница.
И только от Дыханья Твоего
Здесь может буква зыбкая явиться.
Да, Ты ее напишешь и сотрешь,
И это - высший строй, а не разруха,
Ведь есть всего одна на свете ложь:
Упорство буквы перед властью Духа.
/Миркина/
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Слово-икона против слова-идола.