Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Притча о сеятеле

Сообщений 91 страница 120 из 321

91

Уверовавший написал(а):

По вере вашей, да будет вам.

Если уверуют, то будет. Кому награда пророка, кому награда ученика, а кому и награда за кружку холодной воды.

0

92

Попутчик написал(а):

В те времена не многие было открыто, что сын плотника Иосифа есть Мессия. Ведь Его же знали как сына плотика Иосифа и не более, как и говорили люди о Нем.

Но мы знаем Его, откуда Он; Христос же когда придет, никто не будет знать, откуда Он.

Это сейчас люди думают когда читают Писание: -и как же они не могли Его принять?  Прийти сейчас сын столяра, или сын шахтера, или строителя, то многие ли уверует в него?

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Речь идет о Его взрослом периоде и словах делами подкрепленных, что как минимум Петру стало открыто что он Бог. А остальным было ясно что Он послан от Бога и Он есть их спаситель.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

93

Уверовавший написал(а):

И как это отменяет то, что тварью назвал апостол именно неверующих? Разве этот пример как то влияет на прежде сказанное?

А где так сказано, что неверующие есть тварь?

0

94

Попутчик написал(а):

κτίσις- тварь, создание, творение.

Ну это понятно, что ктисис есть тварь.
Вопрос, на самом деле, восходит к пророческому наставлению Павла, что вся тварь ожидает откровения сынов Божьих.

Я показал Писанием, что в тварь, ктисис, входят такие понятия, как: начала, силы, настоящее, прошлое, глубина и высота.

Возникает логичный вопрос - кто в состоянии не только воспроизводить цитаты, но объяснить - что это за тварь такая, и как она "ждёт" откровения сынов Божьих.

0

95

Ilia Krohmal написал(а):

А где так сказано, что неверующие есть тварь?

Ну прямо так не сказано, но это видно из здравого смысла, иначе придется принять ту мысль, что животные и растения ожидают откровения от детей Божьих. Более того, не понятно кем считать еще неуверовавших людей; статуса сынов Божьих они пока не имеют, пока покаянием не родятся свыше, а вот статус творения они имеют; так что, больше всего по смыслу подходит то, что апостол еще не уверовавших людей, просто называет тварью, а уверовавших - сынами Божьими.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

96

Уверовавший написал(а):

Ну прямо так не сказано, но это видно из здравого смысла, иначе придется принять ту мысль, что животные и растения ожидают откровения от детей Божьих. Более того, не понятно кем считать еще неуверовавших людей; статуса сынов Божьих они пока не имеют, пока покаянием не родятся свыше, а вот статус творения они имеют; так что, больше всего по смыслу подходит то, что апостол еще не уверовавших людей, просто называет тварью, а уверовавших - сынами Божьими.

Животные и растения, естественно, нет.
Неуверовавшие люди именуются язычниками.
У язычников свои боги - получение в себя, гордыня, похоть плоти.

0

97

Ilia Krohmal написал(а):

У язычников свои боги - получение в себя, гордыня, похоть плоти.

иудеи и христиан язычниками считают.

0

98

Dima написал(а):

иудеи и христиан язычниками считают.

А христиане и есть язычники, уверовавшие в образ Иисуса Христа, приспособленный для языческого поклонения.
Разве вы не читали, что Христос сошёл с неба на землю? В духовном смысле, это сошествие в языческий мир, под видом "своего".

0

99

Ilia Krohmal написал(а):

А христиане и есть язычники, уверовавшие в образ Иисуса Христа, приспособленный для языческого поклонения.

Первые христиане были апостолы и уверовавшие в день 50-цы.
То есть евреи.

Разве вы не читали, что Христос сошёл с неба на землю? В духовном смысле, это сошествие в языческий мир, под видом "своего".

Христос сказал, что он пришёл ради  овец дома Израилева.

0

100

Dima написал(а):

Первые христиане были апостолы и уверовавшие в день 50-цы.
То есть евреи.

Вот именно что первые христиане. Горстка.

Христос сказал, что он пришёл ради  овец дома Израилева.

И что вы хотите этим сказать? Он не только ради овец дома Израилева пришёл.

0

101

Ilia Krohmal написал(а):

Животные и растения, естественно, нет.
Неуверовавшие люди именуются язычниками.
У язычников свои боги - получение в себя, гордыня, похоть плоти.

Это тоже верно, но ведь апостол речь ведет о самом начале грехопадения, когда понятия язычник еще не было. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Подчеркнутая мысль говорит о грехопадении называя его суетой, то есть речь идет о изначальном событии, по этому и названы все люди тварью, а уверовавшие обозначены сынами.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

102

Уверовавший написал(а):

Это тоже верно, но ведь апостол речь ведет о самом начале грехопадения, когда понятия язычник еще не было. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.  Подчеркнутая мысль говорит о грехопадении называя его суетой, то есть речь идет о изначальном событии, по этому и названы все люди тварью, а уверовавшие обозначены сынами.

Рома, прежде чем разматывать рассуждения, нужно определиться что представляет собой тварь, перечисленная Павлом: высота, глубина, начала, силы, настоящее, будущее, смерть, жизнь.

Какое, простите, грехопадение у высоты? У начал? У смерти?

Разберись сначала, что представляют собой эти понятия, как тварь.

0

103

Ilia Krohmal написал(а):

Рома, прежде чем разматывать рассуждения, нужно определиться что представляет собой тварь, перечисленная Павлом: высота, глубина, начала, силы, настоящее, будущее, смерть, жизнь.

Какое, простите, грехопадение у высоты? У начал? У смерти?

Разберись сначала, что представляют собой эти понятия, как тварь.

А какое у высоты покорение суете, которой она покорилась недобровольно? Более того, разве человек не является творением? Не понимаю, почему ты акцент делаешь на эти слова Павла, если они никоем боком к той твари, которая способна ожидать откровения от сынов Божьих, не относится?

Отредактировано Уверовавший (Пятница, 10 марта, 2023г. 07:55:55)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

104

Ilia Krohmal написал(а):

И что вы хотите этим сказать? Он не только ради овец дома Израилева пришёл.

Исус сказал следующее:
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/

Вы пишете:

Ilia Krohmal написал(а):

Он не только ради овец дома Израилева пришёл.

кому верить? Исусу или вам??

0

105

Уверовавший написал(а):

А какое у высоты покорение суете, которой она покорилась недобровольно?


Ну так я и спрашиваю - как это выглядит?
Павел прямо говорит, что и высота, и глубина, и жизнь, и смерть, и начала,  и силы, покорились суете.
Что такое суета, в разрезе учения, а не мирских воззрений?

Ты же пытаешься соскочить с разбора и переключиться на человека.
А ведь Павел даже не включает понятие "человек" в перечисление твари.

Более того, он пишет что вся тварь ждёт, когда человек переживёт духовное просветление.

Не понимаю, почему ты акцент делаешь на эти слова Павла, если они никоем боком к той твари, которая способна ожидать откровения от сынов Божьих, относится?

Именно глубина, высота, жизнь, смерть, начала, силы, настоящее, будущее, и так далее, ожидает просветления сынов Божьих.

Как можно говорить об откровении сынов Божьих, без знания того, что такое тварь - ибо по изменению этой твари и освидетельствуется, что человек прошёл через откровение познания.

0

106

Dima написал(а):

Исус сказал следующее:
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/

Вы пишете:

кому верить? Исусу или вам??

Читать надо Писание целиком, а не выдергивать цитаты.
Сами найдёте, где говорится что Иисус пришёл к язычникам тоже, или мне показать?

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 10 марта, 2023г. 08:05:12)

0

107

Ilia Krohmal написал(а):

Читать надо Писание целиком, а не выдергивать цитаты.
Сами найдёте, где говорится что Иисус пришёл к язычникам тоже, или мне показать?

Вы мне для начала ответьте кому верить - Иисусу или вам.

И, пожалуйста, покажите где говорится "что Иисус пришёл к язычникам тоже".
Будьте так любезны.

0

108

Dima написал(а):

Вы мне для начала ответьте кому верить - Иисусу или вам.

Естественно Иисусу. Что касается меня, то я нисколько не противоречу Его словам, а показываю вам, чтобы вы внимательней читали Писания, чтобы не возникло впечатление эксклюзивности пришествия Иисуса Христа исключительно к овцам дома Израилева.

Когда говорится, что Я пришёл "только" к овцам дома Израилева - то нужно смотреть с чем Он пришёл именно к ним, и тогда это "только" преобразуется в особое поручение Свыше, адресованное конкретно к погибшим овцам дома Израилева, в то время как к другим он идёт с иной миссией.

Вот как Павел это объясняет:

"8. Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных — ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
9. а для язычников — из милости, чтобы славили Бога, как написано: «за то буду славить Тебя, Господи, между язычниками, и буду петь имени Твоему».
10. И ещё сказано: «возвеселитесь, язычники, с народом Его».
11. И ещё: «хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы».
12. Исаия также говорит: «будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут»" (Римлянам 15:8-12)

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 10 марта, 2023г. 08:17:52)

0

109

39 И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей всё, что она сделала.

40 И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня.

41 И ещё большее число уверовали по Его слову.

42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он — истинно Спаситель мира, Христос.

Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/

Пост написан Пятница, 10 марта, 2023г. 10:21:07

0

110

Ilia Krohmal написал(а):

Естественно Иисусу. Что касается меня, то я нисколько не противоречу Его словам, а показываю вам, чтобы вы внимательней читали Писания, чтобы не возникло впечатление эксклюзивности пришествия Иисуса Христа исключительно к овцам дома Израилева.

Когда говорится, что Я пришёл "только" к овцам дома Израилева - то нужно смотреть с чем Он пришёл именно к ним, и тогда это "только" преобразуется в особое поручение Свыше, адресованное конкретно к погибшим овцам дома Израилева, в то время как к другим он идёт с иной миссией.

Вот как Павел это объясняет:

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 07:17:52)

3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

- Есть и вторые, и третьи, и четвертые, и пятые...

- То есть, сразу у Бога - начиная с Бытия - речь шла о приходе Иисуса Христа - ко всем народам земли - и к евреям - и в том числе.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 10 марта, 2023г. 10:43:25)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

111

Уверовавший написал(а):

Младенец не означает что он не сын Божий

В нашем случае, "сынами" называются только взрослые особи!

0

112

Ilia Krohmal написал(а):

А где так сказано, что неверующие есть тварь?

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(От Марка 16:15)

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2-е Коринфянам 5:17)

Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
(К Галатам 6:15)

Синодальный
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Современный
Поэтому, если кто-то во Христе, то он - новое творение Божье. Старое умерло, наступил новый порядок.

РБО. Радостная весть
Итак, кто соединен с Христом, тот новое творение. Старое прошло — и вот настало новое.

Синодальный
Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.

Современный
Ибо ни обрезание, ни необрезание ничего не значат. Важно лишь, чтобы вы стали новым созданием Божьим.

РБО. Радостная весть
Ведь неважно, обрезан ты или нет. Важно одно: стал ли ты новым творением Божьим?

- То есть, Новый Завет животворит человека.

- И речь о Божиих творениях, - одушевленных или не одушевленных, о людях или о животных.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 10 марта, 2023г. 11:03:39)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

113

Dima написал(а):

И, пожалуйста, покажите где говорится "что Иисус пришёл к язычникам тоже"

Хотя слова "язычники" Христос не употреблял, но говорил: "Есть у меня овцы не только этого загона".
Правда: ни язычники, ни иудеи, Христа реального(как Учителя) понимать не могли (за исключением единиц совершенных), из-за чего Бог, через апостола Павла, дал  им Иисуса сказочного(Иисуса-Агнца), на чем они и построили свою религию.

0

114

Ilia Krohmal написал(а):

Как можно говорить об откровении сынов Божьих, без знания того, что такое тварь

В данном случае под "тварью" подразумевается та часть творения, что ожидает/надеется "на обретение Славы детей Божьих", что есть человеческой ступенью развития.
Т.е под "тварью" апостол подразумевает животных/приматов  коим еще предстоит стать человеками.
А о человеках апостол говорит отдельно: "Да и мы стенаем и мучаемся, ожидая полноты усыновления".

0

115

- Иисус Господь разъясняет нечто о Своей притче о сеятеле - от Матфея: 13 / 18 - 23, от Марка: 4 / 13 - 20, от Луки: 8 / 11 - 15, -

18
Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.

11
Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12
а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;

13
И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
14
Сеятель слово сеет.
15
Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)

- Иисус Господь разъясняет, что Слово Божие - посеяно в сердцах людей, - приходит - лукавый, диавол, сатана, - и похищает Слово Божие из сердца человека.

- То есть, речь идет о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - реченного ранее Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - и записанного в книгах Нового Завета - в Евангелиях, Посланиях, Деянии, Откровении, - то есть, Слово Божие есть истина, - и поэтому и идет речь о происходящем по истине с человеком - в Новом Завете, - вот по каждой из тем, - по Слову Божию, - и что приходит к человеку враг - лукавый, диавол, сатана, - и похищает Слово Божие из сердца человека.

- Что это значит?

- Что в сердце человека - в мыслях человека в разуме его - нет уже Слова Божия - вот по каждой из тем, - выбито Слово Божие врагом из человека - всякими ухищрениями, - и потому, человек не знает уже истину Слова Божия, - а знает ложь сатанинскую - вместо Слова Божия.

- Зачем враг делает это?

- Да чтобы человек не уверовал и не спасся Словом Божием, - тем, что происходит по истине в Новом Завете с человеком - на самом деле.

- И много примеров можно привести, - когда вместо Слова Божия учения Иисуса Христа - враг всячески - выбивает Слово Божие из человека, и внедряет в человека ложь свою - чтобы человек не смог спастись Словом Божием Нового Завета.

- Самый расхожий и массовый пример этого, - удивительный по своей лжи в сердцах людей, - когда Есть Слово Божие - 1- е Коринфянам: 14 / 1 - 3 - о говорении на языках и о пророчествовании - и Это Слово Божие похищается из сердец людей -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- То есть, Бог вкладывает в сердца людей Слово Свое -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Ясно же написано, что говорение на языках никто из людей не понимает и что сие есть тайное обращение духа человека к Богу - тайная исповедь духа человека к Богу обращенная, - что пророчествование понятно людям - как дар для обращения к людям.

- Но приходит лукавый, диавол, сатана, - и самым удивительным образом - различными приемами - похищает у людей Это Слово Божие.

- Как сатана это делает?

- Да через лжесловесников - убеждающих людей - что Слово Божие Это неверное, - и что это все не так -

1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

- Вот и похищается Это Слово Божие о говорении на языках - из сердец людей - лукавым, диаволом, сатаной, - и подменятся сатанинской ложью - с точностью до наоборот Слову Божию.

- Вот так все это и происходит.

- И каждый может убедиться в этом - на этом ясном примере, - что, - это так происходит, - и как именно это происходит, - когда сразу видно, - что как только приведено Это Слово Божие о говорении на языках, - то тут же накидываются некоторые - и сразу же начинают убеждать людей, - что сие все якобы не так.

- И конечно же это все происходит под воздействием лукавого, диавола, сатаны, - и причем, именно о говорении на языках - вот чаще всего - лукавым, диаволом, сатаной, - и похищается Это Слово Божие. И даже можно сказать, - почему. Потому что говорение на языках связано с принятием крещения Святым Духом - суть рождение свыше от Духа Божия духа человека.

- Ну, это все равно как если из таблицы умножения - вычеркнуть, что дважды два равно четыре, - вот так же ясно написано в Слове Бога - Слово Бога, что говорение на языках никто из людей не понимает и что это есть тайное обращение духа человека к Богу. Вот настолько это все ясно, просто и верно написано Апостолом Павлом Духом Святым, - вот как и дважды два равно именно четыре, - то есть, сразу если говорить, что дважды два есть пять, - то точно так же сразу говорить, - что говорение на языках - понятно якобы людям, - унося из сердец людей Слово Божие.
Вот представьте себе, что вы в жизни пользуетесь таблицей умножения искаженной, - когда дважды два есть пять якобы, а пятью пять есть тридцать якобы, а шестью шесть есть четыре якобы..., - и тогда, когда вы отбираете яблоки два раза по два - вы отбираете в мешок пять яблок, а когда вы отбираете яблоки пять раз по пять, - то вы отбираете в мешок - тридцать яблок, а когда вы отбираете шесть яблок по шесть, - то вы отбираете четыре яблока... А таблица умножения большая, - и много еще чего в ней можно подменить... Вот вы так и живете - с искаженной таблицей умножения... Представили? Точно так и по Слову Божию - если искажать Слово Божие...

- Почему взят именно этот пример - что лукавый, диавол, сатана, - уносит Это Слово Божие из сердец людей, - да потому что это самый массовый и распространенный пример - в отрицании Слова Божия - суть - похищение Этого Слова Божия из сердца человека.
С ним может сравниться, разве что, - похищение из сердца человека Слова Божия, - что в Новом Завете из всего закона остаются только лишь перечисленные Духом Святым заповеди -

28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

- Точно так же, приходит лукавый, диавол, сатана, - и похищает Это Слово Божие из сердца человека, - и подменяет ложью своей, - что сие якобы не так.

- Это и разъясняет Иисус Господь, - что в сердце человека должно прибывать лишь Слово Божие - неповрежденное семя, - и человек должен защищать сердце свое и Слово Божие в сердце своем - от врага - лукавого, диавола, сатаны, - чтобы не дать похитить Слово Божие из сердца своего.

- Ну а иначе никаких плодов праведности из семени Слова Божия - поврежденного - в сердце человека - не вырастет, - это и разъясняет Иисус Господь в притче о сеятеле.

- Ну а Слово Божие и написано в Новом Завете - в Синодальном переводе для русскоязычных, - когда человек читает сам вслух, слышит - если кто ему читает Слово Божие, - или проповедует кто по Слову Божию, - вкладывает в сердце свое Слово Божие, - слышит внутренним слухом Слово Божие - когда человек читает не вслух - а только водя глазами своими по строчкам, - чтобы вложить Слово Божие в сердце свое.

- А далее Иисус Господь в притче о сеятеле и разъясняет - что значит, - что из сердца источники жизни... - и как всем этим пользоваться человеку... -

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Притчи 4:23)

- То есть, вы только вдумайтесь, - что более всего, что человек только сохраняет для себя - на земле, - он должен хранить сердце свое...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

116

Proxrista написал(а):

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(От Марка 16:15)

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2-е Коринфянам 5:17)

Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
(К Галатам 6:15)

Так что такое тварь, можете ответить? Только согласуя с Писанием, где стенает и мучается не только человек, но и такая тварь как глубина, высота, смерть, жизнь, настоящее, будущее, силы, начала, и так далее.

0

117

Ilia Krohmal написал(а):

Ну так я и спрашиваю - как это выглядит?
Павел прямо говорит, что и высота, и глубина, и жизнь, и смерть, и начала,  и силы, покорились суете.
Что такое суета, в разрезе учения, а не мирских воззрений?

Ты же пытаешься соскочить с разбора и переключиться на человека.
А ведь Павел даже не включает понятие "человек" в перечисление твари.

Где Павел об этом говорит ПРЯМО? Илья, ты меня пугаешь своей логикой. Речь идет о твари способной двигаться самостоятельно, только о такой твари можно говорить, что она суетится и является рабой тления; не уж то эта простая мысль так сложна для понимания?

Более того, он пишет что вся тварь ждёт, когда человек переживёт духовное просветление.

Именно глубина, высота, жизнь, смерть, начала, силы, настоящее, будущее, и так далее, ожидает просветления сынов Божьих.

Короче полный винегрет, и жизнь у тебя, и смерть у тебя, все в одной куче, и все они ожидают от человека просветления, как будто для  смерти после этого будет трансформация в жизнь, и не будет она брошена в озеро огненное как говорит книга откровение.

Как можно говорить об откровении сынов Божьих, без знания того, что такое тварь - ибо по изменению этой твари и освидетельствуется, что человек прошёл через откровение познания.

Начинаю припоминать твою доктрину, что по твоему ада нет, и нечестивых ничего плохого в будущем не ожидает. Я все это как то подзабыл; в памяти было только то, что ты упражнялся в притчах и символиках.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

118

jasvami написал(а):

В нашем случае, "сынами" называются только взрослые особи!

Ну понятно, дети только что родившиеся, еще не сыны, а сынами они станут когда бриться начнут. Дети в школу собирались, - брились, мылись, похмелялись.....

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

119

Ilia Krohmal написал(а):

Так что такое тварь, можете ответить? Только согласуя с Писанием, где стенает и мучается не только человек, но и такая тварь как глубина, высота, смерть, жизнь, настоящее, будущее, силы, начала, и так далее.

- Вам же было приведено Слово Божие - что вы вопрошали - мол, где сказано, что тварь неверующая?

- Вы ответ получили - что это есть суть творение Божие - человек.

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(К Римлянам 1:20)

18
Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

35
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36
за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37
Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь
не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

- Вы давайте не путайте одно с другим. Не надо путать разные места Слова Божия - и объединять их совместно.

- Есть творения Божии - безответные.

- Есть тварь страдающая - то есть, весь животный мир - как суть творения Божии - которые и стенают - мучаются, как и человек в мире сем - ибо мир лежит во зле.

- А есть и наставление Божие - что ничто не может отлучить нас от любви Божией.

- Это все суть разные наставления. Вот и не надо их перемешивать друг с другом - ища ответа - на мешанину вашу - безответную. Ведь так?

- И еще.

- Вы тему эту читали?

- Вот заголовок этой темы читали?

- Так прочтите ну хоть раз...

- Заведите тему о твари - раз вам сие непонятно - и там и рассуждайте. Какие вопросы?

- А тут такое впечатление, что просто идет забалтывание притчи о сеятеле - темы этой, - чтобы никто и не задумывался даже - о чем в ней идет речь. Ведь так?

Отредактировано Proxrista (Пятница, 10 марта, 2023г. 14:03:37)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

120

Proxrista написал(а):

Вам же было приведено Слово Божие - что вы вопрошали - мол, где сказано, что тварь неверующая?

- Вы ответ получили - что это есть суть творение Божие - человек.

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(К Римлянам 1:20)

Безответны - значит не извинительны, не имеют оправдания, поскольку им было показано.

- Вы давайте не путайте одно с другим. Не надо путать разные места Слова Божия - и объединять их совместно.

И там, и там пишется одно и то же - о твари/ктисис.
И как бы я уже в третий раз повторяю вопрос - каким образом стенает и мучается такая тварь как глубина, высота, жизнь, смерть, настоящее, будущее, начала, силы.

- А тут такое впечатление, что просто идет забалтывание притчи о сеятеле - темы этой, - чтобы никто и не задумывался даже - о чем в ней идет речь. Ведь так?

Вашу тему никто не забалтывает, успокойтесь. О чём разговор пошёл - о том и спросил.
А насчёт притчи - то к вам вопрос о трёх типах земли:

- каменистая;
- терние;
- придорожная;

Какому типу познания они соответствуют? Изъяснения Иисуса дают наводку на эти три типа познания.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 10 марта, 2023г. 15:22:39)

0