Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Притча о сеятеле

Сообщений 121 страница 150 из 321

121

Уверовавший написал(а):

Где Павел об этом говорит ПРЯМО?

Открываешь послание к Римлянам глава 8, и читаешь полностью раздел, посвящённый твари/ктисис.
И о ней говорится два раза: в первом месте перечисляется тварь; во втором месте говорится что она покорилась суете не добровольно, а по воле покорившего, и ожидает откровения сынов Божиих, чтобы высвободиться из рабста тлению.

Илья, ты меня пугаешь своей логикой. Речь идет о твари способной двигаться самостоятельно, только о такой твари можно говорить, что она суетится и является рабой тления; не уж то эта простая мысль так сложна для понимания?

Писания придерживайся, а не своего мнения.
Если не в состоянии ответить, что такое высота, глубина, силы, начала, настоящее, будущее, жизнь и смерть - скажи прямо, и я отвечу сам, что это за тварь, и как она покорилась суете.

и не будет она брошена в озеро огненное как говорит книга откровение.

Начинаю припоминать твою доктрину, что по твоему ада нет, и нечестивых ничего плохого в будущем не ожидает.


Ад существует, и озеро существует.
Только не нужно уподобляться язычникам, и читать Писание, вкладывая в его духовные понятия физический смысл.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 10 марта, 2023г. 15:21:52)

0

122

Ilia Krohmal написал(а):

Безответны - значит не извинительны, не имеют оправдания, поскольку им было показано.

И там, и там пишется одно и то же - о твари/ктисис.
И как бы я уже в третий раз повторяю вопрос - каким образом стенает и мучается такая тварь как глубина, высота, жизнь, смерть, настоящее, будущее, начала, силы.

Вашу тему никто не забалтывает, успокойтесь. О чём разговор пошёл - о том и спросил.
А насчёт притчи - то к вам вопрос о трёх типах земли:

- каменистая;
- терние;
- придорожная;

Какому типу познания они соответствуют? Изъяснения Иисуса дают наводку на эти три типа познания.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 14:22:39)

- Безответны - и значит - безответны. И не надо подменять написанное своими фантазиями.

- Творения Божии - есть неодушевленные - потому и безответны, есть  одушевленные, - люди и животные.

- И не надо повторять - надо различать - что это не одно и тоже, - глубина и высота - широта и долгота - это есть суть определения размеров.
Смерть - не может отлучить людей от любви Божией.
Настоящее и будущее - временные отрезки.
Начала и силы - суть категории разные.
Ни какая другая тварь - в смысле - никто - не может отлучить нас от любви Божией.

- Речь идет о том, что ничто и никто не может нас отлучить от любви Божией - во Христе Иисусе, - если человек сам добровольно не откажется от Иисуса Христа -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

- Творение Божие - еще раз, - может быть одушевленным, - может быть неодушевленным, может быть человеком, может быть животным, - все сие есть суть творения Божии - Богом сотворенные. Об этом и речь.
Слово Одно - тварь - в смысле суть творение - сотворенное Богом, - а подразумевается нечто разное.

- Ну так и спрашивайте по теме - и отвечайте по теме. Какие вопросы? Несколько страниц - ни о чем буквально. Видите ли вы не знаете - что творения Бога бывают разные...

- И прочтите вначале темы - что это речь о почвах - там и приведены и разъяснения Иисуса Христа - что каждая почва означает. И не подменяйте написанное - Слова Иисуса Христа - вашими фантазиями, - как написано - так и говорите.

18
Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению
в свободу славы детей Божиих.
22
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем,
ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться

Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
(1-е Иоанна 5:19)

Отредактировано Proxrista (Пятница, 10 марта, 2023г. 16:13:58)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

123

Уверовавший написал(а):

Ну понятно, дети только что родившиеся, еще не сыны, а сынами они станут когда бриться начнут.

Вы вроде не вчера родидились, но все еще - духовная детка молочная.

0

124

jasvami написал(а):

Вы вроде не вчера родились, но все еще - духовная детка молочная.

По моему, мы оба знаем, кто из нас на самом деле детка.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

125

Proxrista написал(а):

- Безответны - и значит - безответны. И не надо подменять написанное своими фантазиями.

Вы не в первый год замужем, и пора работать со Стронгом, подстрочниками, и вариантами переводов, чтобы понимать о чём там написано.

А то так и будете думать, что слово "безответны" означает, что они не могут ответить.

- Творения Божии - есть неодушевленные - потому и безответны, есть  одушевленные, - люди и животные.

Чепуха.

- И не надо повторять - надо различать - что это не одно и тоже, - глубина и высота - широта и долгота - это есть суть определения размеров.
Смерть - не может отлучить людей от любви Божией.
Настоящее и будущее - временные отрезки.
Начала и силы - суть категории разные.
Ни какая другая тварь - в смысле - никто - не может отлучить нас от любви Божией.

Глупость.

- И прочтите вначале темы - что это речь о почвах - там и приведены и разъяснения Иисуса Христа - что каждая почва означает. И не подменяйте написанное - Слова Иисуса Христа - вашими фантазиями, - как написано - так и говорите.

Глаза разуйте, знаток Писания, и найдите у кого, у какой группы познания, окаменевшее сердце, представленное в притче как окаменевшая земля.

Найдите в Писании, у кого сердце поросло терниями.

Наконец найдите, у кого посеянное Слово вообще не вызывает ничего, отчего такое сердце уподобляется придорожной земле.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 11 марта, 2023г. 09:01:52)

0

126

Ilia Krohmal написал(а):

Вы не в первый год замужем, и пора работать со Стронгом, подстрочниками, и вариантами переводов, чтобы понимать о чём там написано.

А то так и будете думать, что слово "безответны" означает, что они не могут ответить.

Чепуха.

Глупость.

Глаза разуйте, знаток Писания, и найдите у кого, у какой группы познания, окаменевшее сердце, представленное в притче как окаменевшая земля.

Найдите в Писании, у кого сердце поросло терниями.

Наконец найдите, у кого посеянное Слово вообще не вызывает ничего, отчего такое сердце уподобляется придорожной земле.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 08:01:52)

- Синодального перевода достаточно - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.

- И ваши эпитеты и оценки от "фонаря" - никакого значения не имеют - от слова - совсем.

- Все люди проходят эти этапы почвы - о чем говорит Иисус Христос, - вы и этого не разумеете. Вы думаете, что все сразу с доброй почвой приходят ко Христу?

- Все фантазеры и все еретики - самое первое что используют в доказательство своей ереси и своих фантазий, - так это, мол, "Синодальный перевод не верен..."

Отредактировано Proxrista (Суббота, 11 марта, 2023г. 09:42:34)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

127

Proxrista написал(а):

- Синодального перевода достаточно - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.

Так вы и синодальный перевод ни бельмеса не понимаете, если думаете что староорусское "безответны" означает "не могут ответить".

- Все люди проходят эти этапы почвы - о чем говорит Иисус Христос, - вы и этого не разумеете. Вы думаете, что все сразу с доброй почвой приходят ко Христу?

Вы в состоянии сказать прямо и честно, что не можете ответить на вопрос? Или и дальше будете крутиться?

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 11 марта, 2023г. 10:07:57)

0

128

Ilia Krohmal написал(а):

Так вы и синодальный перевод ни бельмеса не понимаете, если думаете что староорусское "безответны" означает "не могут ответить".

Вы в состоянии сказать прямо и честно, что не можете ответить на вопрос? Или и дальше будете крутиться?

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 09:07:57)

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(К Римлянам 1:20)

- Не надо творениям ничего отвечать - ибо сами эти творения - и свидетельствуют о Боге. Посмотрите на землю, на реки, на скалы, на растения... Все это и свидетельствует о Боге.


- Вот здесь вам Сам Господь отвечает - что означает каждая почва -

Иисус о «Притче о сеятеле». От Матфея: 13 / 18 - 23, от Марка: 4 / 13 - 20, от Луки: 8 / 11 - 15, - совместим эти стихи:

И говорит им: «Не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле. Вот что значит притча сея:

Семя есть Слово Божие. Сеятель Слово сеет.

Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется Слово, но к которым, когда услышат, тот час приходит сатана и похищает Слово, посеянное в сердцах их, ко всякому слушающему Слово о Царстве и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его. Это суть слушающие, к которым потом приходи диавол и уносит Слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись.

Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат Слово, тот час с радостью принимают его, но которые не имеют в себе корня и не постоянны, и временем веруют: потом, когда настанет скорбь или гонение за Слово, тот час соблазняются, а во время искушения отпадают.

Посеянное в тернии означает слышащих Слово, но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают Слово, и оно бывает без плода. Это те, которые слушают Слово, но отходя заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода.

Посеянное же на доброй земле означает слышащего Слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, которые слушают Слово и принимают, которые услышав Слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат, сказав это, Он возгласил: «Кто имеет уши слышать, да слышит».

- И хватит уже отрицать Слово Божие - что сие якобы не так.

- Никто из людей к Богу чистым не приходит. И с каждым человеком происходит - когда из сердца его сатаной уносится Слово Божие... И с вами и в том числе... Вот и не "крутитесь", - а начинайте говорить так, - как говорит Господь об этом, - чтобы уже это знать и разуметь - о чем идет речь.
И не надо ничего более выдумывать.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 11 марта, 2023г. 18:02:46)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

129

Proxrista написал(а):

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(К Римлянам 1:20)

- Не надо творениям ничего отвечать - ибо сами эти творения - и свидетельствуют о Боге. Посмотрите на землю, на реки, на скалы, на растения... Все это и свидетельствует о Боге.

- Вот здесь вам Сам Господь отвечает - что означает каждая почва -

Иисус о «Притче о сеятеле». От Матфея: 13 / 18 - 23, от Марка: 4 / 13 - 20, от Луки: 8 / 11 - 15, - совместим эти стихи:

И говорит им: «Не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле. Вот что значит притча сея:

Семя есть Слово Божие. Сеятель Слово сеет.

Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется Слово, но к которым, когда услышат, тот час приходит сатана и похищает Слово, посеянное в сердцах их, ко всякому слушающему Слово о Царстве и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его. Это суть слушающие, к которым потом приходи диавол и уносит Слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись.

Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат Слово, тот час с радостью принимают его, но которые не имеют в себе корня и не постоянны, и временем веруют: потом, когда настанет скорбь или гонение за Слово, тот час соблазняются, а во время искушения отпадают.

Посеянное в тернии означает слышащих Слово, но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают Слово, и оно бывает без плода. Это те, которые слушают Слово, но отходя заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода.

Посеянное же на доброй земле означает слышащего Слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, которые слушают Слово и принимают, которые услышав Слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат, сказав это, Он возгласил: «Кто имеет уши слышать, да слышит».

- И хватит уже отрицать Слово Божие - что сие якобы не так.

- Никто из людей к Богу чистым не приходит. И с каждым человеком происходит - когда из сердца его сатаной уносится Слово Божие... И с вами и в том числе... Вот и не "крутитесь", - а начинайте говорить так, - как говорит Господь об этом, - чтобы уже это знать и разуметь - о чем идет речь.
И не надо ничего более выдумывать.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 23:02:46)

Ни на один вопрос вы так и не ответили.
Вот вам ссылка на изъяснение данной притчи, в соседней ветке форума:

http://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?id=88#p11198

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 11 марта, 2023г. 18:58:49)

0

130

Proxrista написал(а):

От Матфея: 13/3-8, от Марка: 4/3-8, от Луки: 8/5-8 – совместим эти стихи из трех Евангелией:

И поучал их много притчами, говоря:

«Слушайте: Вот вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, случилось, что иное упало при дороге и было потоптано, и налетели птицы небесные и поклевали его, иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока, и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло. А иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило семя и оно не дало плода. И иное упало на добрую землю и взойдя, принесло плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное пятьдесят, и иное сто. Сказав сие, возгласил: Кто имеет уши слышать да слышит».

Иисус о «Притче о сеятеле». От Матфея: 13/18-23, от Марка: 4/13-20, от Луки: 8/11-15, - совместим эти стихи:

И говорит им: «Не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле. Вот что значит притча сея:

Семя есть Слово Божие. Сеятель Слово сеет.

Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется Слово, но к которым, когда услышат, тот час приходит сатана и похищает Слово, посеянное в сердцах их, ко всякому слушающему Слово о Царстве и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его. Это суть слушающие, к которым потом приходи диавол и уносит Слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись.

Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат Слово, тот час с радостью принимают его, но которые не имеют в себе корня и не постоянны, и временем веруют: потом, когда настанет скорбь или гонение за Слово, тот час соблазняются, а во время искушения отпадают.

Посеянное в тернии означает слышащих Слово, но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают Слово, и оно бывает без плода. Это те, которые слушают Слово, но отходя заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода.

Посеянное же на доброй земле означает слышащего Слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, которые слушают Слово и принимают, которые услышав Слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат, сказав это, Он возгласил: «Кто имеет уши слышать, да слышит».

Бог сеет Семя Свое – Господь Иисус Христос

– Евангелие от Иоанна: 1/1- 34, Послание 1- е Иоанна: 3/9, к Галатам: 3/16, 19, –учение Иисуса Христа – к Ефесянам: 2/15, к Колоссянам: 2/14, 2- е Послание Иоанна: 7-11, Послание к Римлянам: 6/17, - через проповедующих Слово Божие, через Библию - Послание в Римлянам: 10/8-17, 1-е Послание к Коринфянам: 1/17-25.

При дороге означает тех, которые относятся к Слову Божиему – учению Иисуса Христа – как к рассеянному зерну при дороге, которое топчется, клюется птицами, но пользы принести не может, потому что не собрано и не посажено в почву – сердце человека, для которого это зерно и предназначено. А если и собрано, но не охраняется – то приходит враг и похищает Слово Божие. Цель врага – чтобы не уверовали и не спаслись.

Каменистое место – это те, которые принимают Слово о спасении, но не увлажняют почву – свое сердце – через покаяние, орошение молитвами, не призывают Дух Святой – Дух Христов войти в свое сердце – Евангелие от Луки: 11/9-13, Послание к Римлянам: 8/9-11, Послание 1-е к Коринфянам: 12/3,

- это то и есть тот корень, который удержит вас во время искушения – даст силы не грешить, даст мудрости в Слове и утешение в скорби – Евангелие от Иоанна: 14/16,17,26, сделает непоколебимыми в гонениях за Слово – Послание 1- е Петра: 5/8-11, Евангелие от Марка: 5/10-12. Дух Святой – это тот источник чистой воды жизни, который питает ваше сердце живительной влагой изнутри – как ключ, целебный источник. Цель врага – закидать этот источник камнями.

В тернии – это те, которые не очищают сердца свои от коварных слов, худых мыслей, - которые уводятся обольщением богатством, наслаждениями житейскими от познания Истины. В их сердцах не живут слова – Евангелие от Матфея: 6/33. Бог предупреждает – Евангелие от Луки: 12/15-21.

Добрая земля – это те, которые:

1. Когда слышат Слово – слушают Его, уделяют Слову пристальное внимание, удерживают Слово, запоминают Слово, исповедывают – повторяют вслух.

2. Разумеют Слово, размышляют над Словом, постоянно просят мудрости у Бога, чтобы понимать Слово Божие.

3. Принимают Слово, соглашаются с учением Иисуса Христа, не противятся Слову, покоряются праведности Божией – Послание к Римлянам: 10/3.

4. Хранят Слово внутри себя, размышляют над Словом, вспоминают Слово.

5. Очищают свои сердца – чистое сердце – чистые мысли – Послание к Филиппийцам: 4/8-9, защищают свои сердца – Послание 1- е Петра: 5/8-9.

6. Имеют доброе сердце, без злости – 1- е Послание Петра: 2/1-2.

7. В терпении – Послание к Римлянам: 8/25, Послание к Галатам: 5/5, Послание Иакова: 1/2-4, - с течением времени.

Евангелие от Марка: 4/26-29, - как происходи рост – человек познает в самом себе, когда начинает проявляться дар праведности Божией.

Послание к Галатам: 2/20, - Божия благодать проявляется в даре праведности человеку через Дух Иисуса Христа, - Послание к Римлянам: 5/21. Аминь.

.....Спасибо большое за подробное изложение части Библии.  А то, мы не имеем Слова Бога, и ужасно страдаем от этого. Нашелся "добрый человек", который дал нам наконец-то свет в конце тунеля!

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

131

jasvami написал(а):

Хотя слова "язычники" Христос не употреблял, но говорил: "Есть у меня овцы не только этого загона".
П.

Под овцами Назарянин мог подразумевать израильтян в рассеянии.

0

132

Ilia Krohmal написал(а):

Естественно Иисусу. Что касается меня, то я нисколько не противоречу Его словам, а показываю вам, чтобы вы внимательней читали Писания, чтобы не возникло впечатление эксклюзивности пришествия Иисуса Христа исключительно к овцам дома Израилева.

Когда говорится, что Я пришёл "только" к овцам дома Израилева - то нужно смотреть с чем Он пришёл именно к ним, и тогда это "только" преобразуется в особое поручение Свыше, адресованное конкретно к погибшим овцам дома Израилева, в то время как к другим он идёт с иной миссией.

Вот как Павел это объясняет:

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 10 марта, 2023г. 08:17:52)

В тексте говорится про милость.
Назарянин пришел к овцам дома Израилева. А к больной дочери хананеянки проявил милость. Но проявление милости каким образом свидетельствует, что Назарянин пришёл не только к овцам дома Израилева?
Милость и есть милость. Если в вашем доме прописаны ваши родные, то это и их дом .
А если я замёрз и вы из милости пустили меня погреться, то ваш дом не становится и моим домом.

0

133

Dima написал(а):

В тексте говорится про милость.
Назарянин пришел к овцам дома Израилева. А к больной дочери хананеянки проявил милость. Но проявление милости каким образом свидетельствует, что Назарянин пришёл не только к овцам дома Израилева?
Милость и есть милость. Если в вашем доме прописаны ваши родные, то это и их дом .
А если я замёрз и вы из милости пустили меня погреться, то ваш дом не становится и моим домом.

Здесь нечего обсуждать, и забалтывать. Я дал примеры и объяснения. Вопрос закрыт.

0

134

Ilia Krohmal написал(а):

Здесь нечего обсуждать, и забалтывать. Я дал примеры и объяснения. Вопрос закрыт.

Никаких примеров и объяснений вы не давали.
Вы привели цитату, вырванную из контекста Писания.
Иисус чётко сказал, что пришёл к овцам Израиля.
Вы утверждаете, что это не так.
Вывод.
Илья Крохмал - лжец.

0

135

Ilia Krohmal написал(а):

Что касается меня, то я нисколько не противоречу Его словам, а показываю вам, чтобы вы внимательней читали Писания, чтобы не возникло впечатление эксклюзивности пришествия Иисуса Христа исключительно к овцам дома Израилева.

Я просто смотрю в Писание и вижу там сказанное.
А именно:

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/#24

А вы упорото продолжаете твердить, что это не есть так.
Что это значит?
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.

Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/#18

Посему предлагаю вам покаяться и отбросить свои толкования Писания.

0

136

Dima написал(а):

Под овцами Назарянин мог подразумевать израильтян в рассеянии

- Не мог подразумавать просто евреев.
Фактически подразумевал тех, кто способен понимать Его Учение.

0

137

jasvami написал(а):

- Не мог подразумавать просто евреев.
.

В смысле "просто евреев"?
а есть не просто евреи что ли??

Фактически подразумевал тех, кто способен понимать Его Учение

А кто не способен понимать? Если в человека вложить время и средства, то худо-бедно , человек может овладеть любым пониманием и ремеслом.

0

138

Dima написал(а):

Никаких примеров и объяснений вы не давали.
Вы привели цитату, вырванную из контекста Писания.
Иисус чётко сказал, что пришёл к овцам Израиля.
Вы утверждаете, что это не так.
Вывод.
Илья Крохмал - лжец.

- Еретик разумения Слова Божия не имеет -

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

139

Cdznjq7 написал(а):

.....Спасибо большое за подробное изложение части Библии.  А то, мы не имеем Слова Бога, и ужасно страдаем от этого. Нашелся "добрый человек", который дал нам наконец-то свет в конце тунеля!

- В том - то все и дело, что вы говорите, что у вас Библия есть и вы все знаете - но почему - то постоянно находите ересь вашу - в отрицании Слова Божия. Например, вы говорите людям - что Духа Святого просить у Бога Отца якобы не надо - прямо противоречите Словам Иисуса Христа Господа - потому, - вы как знающий Слово Божие и сознательно отрицающий прилюдно Слово Божие - уже находитесь под анафемой Бога за это. Факт.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 12 марта, 2023г. 13:52:23)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

140

Proxrista написал(а):

- Еретик разумения Слова Божия не имеет -

Разумеется, что вы оба еретики, которые извращают Слово и не понимают ничего в Писании.
всё что вам нужно это каяться.
И уповать на милость.

и приходящего ко Мне не изгоню вон,
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/#37

0

141

Ilia Krohmal написал(а):

Ни на один вопрос вы так и не ответили.
Вот вам ссылка на изъяснение данной притчи, в соседней ветке форума:

http://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?id=88#p11198

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 17:58:49)

- Все вам отвечено, - да вы не признаете ответ Иисуса Христа Господа - за ответ. В этом весь ваш и смысл - и в этом все и дело.

- Еще раз.

- Вот представьте себе, что вам повезло и вы вместе с учениками Иисуса Христа - слушаете как Он говорит притчу о сеятеле. Вы ее прослушали - читайте полноту изложения в трех Евангелиях, - а далее - да внимание же ваше, - Сам Иисус Господь и разъясняет притчу о сеятеле - и вы разумеете разъяснение Иисуса Христа, - а это разъяснение Иисуса Христа и Есть Слово Божие - Которое вы как семя - и должны посеять в сердце ваше - по заповеди Иисуса Христа в притче о сеятеле, - чтобы Слово Божие Это стало для вас Словом веры.
То есть, Само Слово Божие - в трех Евангелиях - разъяснения Иисуса Христа - и Есть Слово Божие, - Которое вы без изменения и подмены должны посеять в сердце свое.

- И уразуметь вы должны - разъяснение Иисуса Христа - что все так именно и есть.

- А вы что делаете?

- Вы берете и подменяете Слово Божие разъяснения притчи о сеятеле Иисусом Христом Господом - своими плотскими измышлениями - на тему всего, что придет вам на ум, - и еще и рады этому.
То есть, вы берете и поучаете людей - не Слову Божию Господа Иисуса Христа в разъяснении притчи о сеятеле, - а своеволию вашему - в виде размышлений вашего плотского ума.
То есть, разъяснение уже дано Господом, не надо разъяснение Господа разъяснять вашим плотским умом, - вы должны уразуметь этот ответ Господа вам.
Не свои помыслы плотские философско - мирские вы должны уразуметь, а Слово Божие разъяснения Иисуса Христа притчи о сеятеле.

- Вы это хоть понимаете?

- То есть, не вы учитесь у Господа Иисуса Христа - вот конкретно по данному примеру - что означает притча о сеятеле, - а вы поучаете Господа - что означает притча о сеятеле - и уводите людей в дебри вашего плотского ума с философским мирским уклоном.

- Поэтому, берете и читаете Слово Божие по трем Евангелиям - без изменений - и вкладываете в ваше сердце Слово Божие Господа Иисуса Христа - и размышляете над этим - один к одному - не меняя ни одного слова из разъяснения Иисуса Христа, - а пытаетесь понять именно то, что Он вам говорит. Его разъяснение вы и пытаетесь понять -

Иисус о «Притче о сеятеле». От Матфея: 13 / 18 - 23, от Марка: 4 / 13 - 20, от Луки: 8 / 11 - 15, - совместим эти стихи:

И говорит им: «Не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле. Вот что значит притча сея:

Семя есть Слово Божие. Сеятель Слово сеет.

Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется Слово, но к которым, когда услышат, тот час приходит сатана и похищает Слово, посеянное в сердцах их, ко всякому слушающему Слово о Царстве и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его. Это суть слушающие, к которым потом приходи диавол и уносит Слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись.

Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат Слово, тот час с радостью принимают его, но которые не имеют в себе корня и не постоянны, и временем веруют: потом, когда настанет скорбь или гонение за Слово, тот час соблазняются, а во время искушения отпадают.

Посеянное в тернии означает слышащих Слово, но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают Слово, и оно бывает без плода. Это те, которые слушают Слово, но отходя заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода.

Посеянное же на доброй земле означает слышащего Слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, которые слушают Слово и принимают, которые услышав Слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат, сказав это, Он возгласил: «Кто имеет уши слышать, да слышит».

- И тогда, например, вы и поймете, - что семена бывают разные - и потому каждое семя приносит и количество плодов - характерных для этого конкретного растения, - каждому семени соответствует и количество плодов. Об этом и речь.
И не надо ничего более выдумывать - и не надо подменять Слово Божие - своими ложными разъяснениями.
Смотрите проще на Слово Божие. Иисус Господь применял простые примеры - для простых людей - землепашцев - чтобы наставить о сатане, например, который уносит Слово Божие из сердца человека, - то есть, уносит семя посеянное землепашцем - из земли - и плодов потому нет, - и земледельцу это сразу понятно - такая аллегория - в сравнении - и что происходит, если Слово Божие не беречь человеку в сердце своем и не размышлять над Словом Божием потому в сердце своем, - уберите семя из земли плодородной - и никаких плодов у вас не будет - по определению, - хоть вечность ждите....

- Точно так же и с законом - детоводителем ко Христу, - есть заповедь Моисея в законе - слушаться Иисуса Христа - когда Он придет - во всем - чтобы не истребиться, - в этом и детоводительство закона - как исполнение этой заповеди закона -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- И не надо тут более философствовать плотским своим умом.
Конечно же закон изобличает греховность человека - и потому человек испытывает нужду в Господе - в покаянии - в принятии Евангелия и во исполнении Нового Завета.
Но сам закон - заповедует - во исполнении закона - слушаться Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем, - не исполнит уже человек закон - если не исполнит и эту заповедь закона - когда Иисус Господь уже пришел на землю, - вот тогда по закону человек и должен истребиться - погибнуть смертью вечной - в неподчинении Иисусу Господу и Слову Божию учения Бога Отца. Или - или. Вот закон потому и берет за руку человека - и подводит ко Христу - в послушании Ему во всем - чтобы не истребиться законом и по закону.
И никакой философии - с подменой этой заповеди закона Моисеева - не надо.
Каждый должен это знать и осознавать, - что ежели он отказывается исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - то он умрет навечно по закону. Факт.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 12 марта, 2023г. 14:44:58)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

142

Dima написал(а):

Я просто смотрю в Писание и вижу там сказанное.
А именно:

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/#24

А вы упорото продолжаете твердить, что это не есть так.
Что это значит?

Это значит что вы ни бельмеса не соображаете ни в Писаниях, ни в герменевтике, ни в экзегетике.

Иисус Христос пришёл к язычникам и Иудеям.
Это - основа христианского учения!

А вы сидите тут, и несёте бредятину, вертя одним стихом из Евангелий, игнорируя все остальные места дополняющие его, а самое главное - игнорируя УЧЕНИЕ.
Позор вам.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 12 марта, 2023г. 16:15:32)

0

143

Proxrista написал(а):

- Вы берете и подменяете Слово Божие разъяснения притчи о сеятеле Иисусом Христом Господом - своими плотскими измышлениями - на тему всего, что придет вам на ум, - и еще и рады этому.)

Сразу видно что вы тупой, ещё тупее второго собеседника.
Ведь само Писание - ещё раз: САМО ПИСАНИЕ изъясняет, что окаменевшая земля - образ Иудаизма, а земля поросшая терниями - образ философских учений.

Смысла с вами общаться никакого нет. Дальше своего носа ничего не видит.
Больше не отвечайте мне.

0

144

Ilia Krohmal написал(а):

Это значит что вы ни бельмеса не соображаете ни в Писаниях, ни в герменевтике, ни в экзегетике.

Иисус Христос пришёл к язычникам и Иудеям.
Это - основа христианского учения!

А вы сидите тут, и несёте бредятину, вертя одним стихом из Евангелий, игнорируя все остальные места дополняющие его, а самое главное - игнорируя УЧЕНИЕ.
Позор вам.

Вы ничего не понимаете в Писаниях!
Вы не видите даже ясно написанное!
А именно сказанное Иисусом: Я послан только к овцам Израиля.

Слова какие подобрали "герменевтика, экзегетика", в интернете нашли или подсказал кто?
На девочек впечатление производить пытаетесь при знакомстве в чатах??

Ну давайте ещё подкину: гомилетика, литургика, патрология.

0

145

Dima написал(а):

Вы ничего не понимаете в Писаниях!
Вы не видите даже ясно написанное!
А именно сказанное Иисусом: Я послан только к овцам Израиля.

Бабу свою учи дома щи варить, а не спорить об основах христианства.
Иди учи мат часть, и не мели чепуху, что Спаситель пришёл только к Израилю.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 12 марта, 2023г. 16:40:09)

0

146

Ilia Krohmal написал(а):

А вы сидите тут, и несёте бредятину, вертя одним стихом из Евангелий, игнорируя все остальные места дополняющие его, а самое главное - игнорируя УЧЕНИЕ.
Позор вам.

И это пишет человек, который сознательно не вникает в себя и Писание!
Это пишет человек, который извращает Писание!!
Который, вопреки Писанию , добавляет и отнимает от него???

Вот уж воистину Илья Крохмал игнорирует ясный смысл Писания, ретранслируя нам тут свой лютый , ярый, злобный бред.

0

147

Ilia Krohmal написал(а):

Бабу свою учи дома щи варить, а не спорить об основах христианства.
Иди учи мат часть, и не мели чепуху, что Спаситель пришёл только к Израилю.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 16:40:09)

Спорить?

Так вы тут спорите??

Да вы нехристь и сатанист???

Нам, детям Божьим, о спорах четко сказано:
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/#16

Таким образом вы ясно засвидетельствовали, что ни имеете к церкви Божией никакого отношения.
Вы - противник Божий, по вашему же собственному признанию.
И это хорошо, что вы это признаёте. Это первый шаг. Теперь только вперёд.
Покайтесь для начала.
А во-вторых, читайте все мои темы и сообщения в духе покорности и благоговея, благодаря за всё Бога и Отца.

0

148

Dima написал(а):

И это пишет человек, который сознательно не вникает в себя и Писание!
Это пишет человек, который извращает Писание!!
Который, вопреки Писанию , добавляет и отнимает от него???

Вот уж воистину Илья Крохмал игнорирует ясный смысл Писания, ретранслируя нам тут свой лютый , ярый, злобный бред.

Ясный смысл Писания состоит в том, что основа христианского учения - спасение язычников и Иудеев.
И Спаситель их - Иисус Христос.

Вы же умудрились высосать из стиха об Иисусе, посланном к погибшим овцам дома Израилева, несуществующие смыслы.

Ему и раз, и два сказали: разберитесь - что значит "послан", с какой миссией, а не лепите к этому стиху всё, что придёт в голову.

К овцам Он послан с одной миссией, к другим - с другой. А не так как вы лепите под понятие "послан" и евангелизацию, и спасение, и жертву, и искупление.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 12 марта, 2023г. 16:48:54)

0

149

Ilia Krohmal написал(а):

Ясный смысл Писания состоит в том, что основа христианского учения - спасение язычников и Иудеев.
И Спаситель их - Иисус Христос.

Вы же умудрились высосать из стиха об Иисусе, посланном к погибшим овцам дома Израилева, несуществующие смыслы.

Ему и раз, и два сказали: разберитесь - что значит "послан", с какой миссией, а не лепите к этому стиху всё, что придёт в голову.

К овцам Он послан с одной миссией, к другим - с другой. А не так как вы лепите под понятие "послан" и евангелизацию, и спасение, и жертву, и искупление.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 16:48:54)

В Писании ясно сказано самим Иисусом: я послан ТОЛЬКО к овцам дома Израилева.

Вам понятен смысл слова "только"?
или вы и трёх классов церковноприходской школы не изволили посетить??

0

150

Dima написал(а):

В Писании ясно сказано самим Иисусом: я послан ТОЛЬКО к овцам дома Израилева.

Вам понятен смысл слова "только"?
или вы и трёх классов церковноприходской школы не изволили посетить??

Идиота из себя не стройте. Разбирайтесь.

0