Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Говорение на иных языках. Пророчество.

Сообщений 241 страница 270 из 313

241

Proxrista написал(а):

-
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 06:35:07)

Зачем вы проповедуете ложь !

В писании четко сказано, что иные языки это иностранные языки, которые не понимают другие люди.
Если вы не показатель, то вам конец, потому что сейчас вы находитесь под анафемой за иное благовестие.

0

242

Уверовавший написал(а):

Сколько же вам еще предстоит понять, мистер невежда в Писании! У закона нет понятий воздерживайся,  как представили это тут вы; у закона только, или - делай, или - не делай, а слово воздерживайтесь, к закону не применимо, ибо оно несет оттенок толерантности, а закон жесткий и принципиальный в своих требованиях. Так что вы, сначала удосужьтесь разобраться в вопросе, а уж потом подавайте голос.

У закона нет постановлений об обрезании; постановление об обрезании это завет с Авраамом и потомками, когда закона еще не было. Еще раз напоминаю,- сначала изучите вопрос, а уж потом утверждайте; а то вы постоянно садитесь в лужу своим набором понятий о говоримом в Писании.

Аминь.

Вот вам вопрос,- если предположить, что в новом завете есть заповеди, то чем заповеди нового завета отличаются от заповедей ветхого завета? И еще вопрос, - если заповеди ветхого завета по словам Петра в примере который вы сами привели,- люди не могли понести, ибо это иго им отказалось не под силу, то почему вы считаете, что заповеди нового завета, людям окажутся под силу?

Этим занимаетесь как раз вы, выкапывая откуда то заповеди нового завета.

А заповеди нового завета, по вашему, это не закон? Если они не закон, то их можно и не соблюдать; но в этом случае возникает вопрос - в чем тогда суть заповеди, если она не имеет статуса закона и её можно не соблюдать? Подумайте над этим.

Если заповедей нового завета не существует, то как я их могу признавать? Я ведь не страдаю галлюцинациями как вы.

- Вам и привели Слово Бога Нового Завета -

28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.

- И ясно вам было сказано - что это не закон, - а это заповеди Нового Завета, - постановление Святого Духа - что остается из всего закона - вот из книги закона о которой вы говорите, - вместо всего закона - для христиан церкви Христовой в Новом Завете - ко исполнению, - и христиане приняли сие с радостью - вот все эти заповеди - вместо всего закона. И плюс к этому и все остальное прописанное в Новом Завете - ко исполнению.
А закон, - берите и читайте в Писании. Причем здесь Новый Завет Бога с людьми?

Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(К Евреям 8:7)

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(К Евреям 9:15)

- Во - первых, обрезание плоти - это не постановление, - это завет вечный на теле мужчины - данный Богом еще в Бытие. Во - вторых, - вот Бог заветы эти - данные ранее - и заключил в закон Моисеев - как заповеди ко исполнению закона, - поэтому вам и был приведен пример с Иисусом Христом - как обрезание младенца - по закону Моисееву.
Вот Апостол Павел и подтверждает сие -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

- То есть, нарушив одну заповедь закона - человек нарушил и весь закон - и виновен потому во всем - по закону, - и как нарушитель закона - потерял пользу от обрезания плоти - как завета вечного на теле его, - обрезание его стало необрезанием.

- А не надо предполагать, - надо признавать Слово Божие Нового Завета - и заповеди прописанные в Новом Завете - ко исполнению для всех христиан. Апостол Петр и говорил - что закон не смогли понести, - а заповеди Нового Завета - не тяжки - потому что это не заповеди смертоносного закона Бога Отца - от которых грех берет повод усиливаться и оживать в теле человека, а это суть заповеди учения Бога Отца Нового Завета -

1
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
2
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть
умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4
Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.

- Речь и идет о заповедях учения Иисуса Христа Нового Завета, - как Исус исполнил заповеди закона Бога Отца, - так и заповедал христианам исполнять Его заповеди Нового Завета -

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна 14:21)
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)

- А вы заповеди Иисуса Христа в Новом Завете соблюдать не желаете - тем самым доказываете - что нет в вас никакой любви к Господу, - ведь так? Сами себя и изобличаете в этом - пред всеми - и людьми - и Богом.

- Закон это есть совокупность смертоносных заповедей закона - придающих силу греху в теле человека -

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)

8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

- От заповедей Нового Завета учения Бога Отца - грех уже не может оживать и усиливаться в теле человека - как от смертоносных заповедей закона. В этом уже различие между заповедями закона - и заповедями Нового Завета -

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

- Вот в стихе 18 - говорится о заповедях закона, - а в стихе 19 - Иисус Господь говорит о заповедях Его учения - подчеркивая - специально, - что если кто нарушит одну заповедь эту малейшую - Нового Завета - тот все равно наречется в Царстве Небесном.
То есть, это не закон, - ибо в законе нет такого - чтобы нарушил хоть одну заповедь закона - и не был бы виновен в нарушении всего закона - к смерти вечной -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- Вот поэтому в стихе 19 - и идет речь о заповедях Нового Завета учения Бога Отца - преподанного миру чрез Иисуса Христа - потому и учение называется Слово Божие учения Иисуса Христа, как и закон Бога - преподанный людям чрез Моисея - называется закон Моисеев - Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 5.
А далее уже Иисус Господь и заповедует заповеди Свои - начиная с Нагорной проповеди - суть заповеди Мои - а Я говорю, - и как молиться, и что надо исполнять Слово Его, - и что одна из этих заповедей Нового Завета есть -

48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их,
скажу вам, кому подобен.

- То есть, Все Слово Божие и есть суть заповеди Господа Иисуса Христа - ко исполнению - в Новом Завете, - о чем и говорит Апостол Павел -

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

- То есть, Новый Завет испещрен заповедями и наставлениями Господа побудительного действия - ко исполнению для всех христиан.
Христиане - это люди исполняющие Новый Завет Бога с людьми.
И Новый Завет - это не закон, - не совокупность всех смертоносных заповедей закона, - ибо в Новом Завете нет заповеди и ныне действующего закона - и о субботе, и о обрезании плоти, и о не воспоминании имени Бога, и о чистой и нечистой пищи...

- Закон и Новый Завет - это суть два разных завета Бога с людьми, - и каждый завет имеет свою совокупность заповедей ко исполнению, свои служения, свои условия и свои благословения Бога, - и свои силы. Это суть два разных завета - два разных договора Бога с людьми.
И в Новый Завет человек может перейти - только лишь покаявшись пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - во всех своих нарушениях закона Моисеева - Евангелие называется -

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- А Бог в Новом Завете никому из людей грешить не разрешает, - но Бог сразу же заповедует человеку принять рождение свыше от воды и Духа, - чего в законе нет и близко такого, и для того, чтобы спастись законом - во имя свое - надо исполнить весь закон всегда и во всем, - что и совершил Иисус Христос - и потому Он и был воскрешен славою Бога Отца -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- А далее человек и должен - по заповеди Нового Завета - пребывать в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - дабы возрасти во спасение - и знать уже - что ему надо соблюдать в Новом Завете для этого -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- И Бог сразу предупреждает в Новом Завете, - что -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- То есть, написано ясно и однозначно, - что ежели человек не примет рождение свыше от воды и Духа и не будет в следствии этого - умерщвлять греховные дела плоти духом, - а будет делать греховные дела плоти, - то в Царство Божие - во исполнении Нового Завета, - как суть нарушитель Нового Завета, - не войдет, - то есть, будет истреблен.

- А для того, чтобы умерщвлять дела плоти духом - человек и должен быть послушен во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - внимание - во всем, - чтобы не истребиться -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, о чем здесь идет речь? Разве Бог хочет кого истребить - если Бог Отец послал Сына Своего Единородного - на муки смертные - чтобы искупить людей из закона - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6, - нет же?
А речь идет о том уже, что для того, чтобы преобразоваться человеку из раба греха - в раба праведности - во Христе и Христом, - и надо для этого в послушании исполнять все заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и если человек сам не желает подчиняться во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - отвергает исполнение заповедей и наставлений Бога Отца в Новом Завете, - то Бог уже тут не причем, - ибо человек сам уже отказался таким образом от своего спасения в жизнь вечную - во исполнении заповедей и наставлений Бога в Новом Завете - по Слову Божию учения Иисуса Христа - 2 - е Иоанна: 9 - 11.
А эти парни не отказались -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, эти люди стали послушны во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - наученные чрез Апостола Павла, - и преобразовались потому силами Нового Завета - во Христе и Христом - из рабов греха - в рабов праведности.
И у вас сейчас в руках есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - в Синодальном переводе для русскоязычных людей, - ко исполнению, - прося мудрости у Бога - если что еще непонятно - по примеру Апостольской молитвы Апостола Павла из Послания к Ефесянам -

5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

- А если человек изначально послушен Слову Божию учения Иисуса Христа - и принимает рождение свыше от воды и Духа, - и пребывает далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении, - то Бог и помогает ему в этом Духом Своим, - ибо Иисус Христос спасает лишь послушных Ему во всем - чтобы не истребиться, - как и написано -

и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

243

Proxrista написал(а):

- Вам и привели Слово Бога Нового Завета -

28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.

- И ясно вам было сказано - что это не закон, - а это заповеди Нового Завета, - постановление Святого Духа - что остается из всего закона - вот из книги закона о которой вы говорите, - вместо всего закона - для христиан церкви Христовой в Новом Завете - ко исполнению, - и христиане приняли сие с радостью - вот все эти заповеди - вместо всего закона. И плюс к этому и все остальное прописанное в Новом Завете - ко исполнению.
А закон, - берите и читайте в Писании. Причем здесь Новый Завет Бога с людьми?

Я вас правильно понял, что заповеди ветхого завета, которые перечислил Христос юноше, когда тот спросил Его - что мне сделать чтоб иметь жизнь вечную, являются теперь заповедями нового завета, ведь их сказал Христос?

Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(К Евреям 8:7)

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(К Евреям 9:15)

Аминь.

- Во - первых, обрезание плоти - это не постановление, - это завет вечный на теле мужчины - данный Богом еще в Бытие.

Во - вторых, - вот Бог заветы эти - данные ранее - и заключил в закон Моисеев - как заповеди ко исполнению закона, - поэтому вам и был приведен пример с Иисусом Христом - как обрезание младенца - по закону Моисееву.

Не знаете что такое закон, так не говорите ерунды; по закону Моисея грехом являлись даже роды женщины и месячные у них, не говоря уж о том, чтоб специально проливать кровь через обрезание. Нет в законе Моисея пункта об обрезании, ибо обрезание это условие вхождение в народ Божий.

Вот Апостол Павел и подтверждает сие -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

- То есть, нарушив одну заповедь закона - человек нарушил и весь закон - и виновен потому во всем - по закону, - и как нарушитель закона - потерял пользу от обрезания плоти - как завета вечного на теле его, - обрезание его стало необрезанием.

Вот именно, что коль нарушил одно, то виновен во всем, а на фоне этого возникает вопрос - зачем тогда заповеди нового завета? Разве в новом завете допустимо нарушение заповедей? Если да, то какая же то заповедь, коль допускает собственное нарушение? В чем необходимость этих заповедей, если они не карают за их нарушение? Или карают? Как по вашему? Если карают, то чем они отличаются от закона, и в чем смысл Христовой Жертвы в этом случае?

- Речь и идет о заповедях учения Иисуса Христа Нового Завета, - как Иисус исполнил заповеди закона Бога Отца, - так и заповедал христианам исполнять Его заповеди Нового Завета -

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(От Иоанна 14:21)
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Ну где же список Его заповедей?

(От Иоанна 15:10)

- А вы заповеди Иисуса Христа в Новом Завете соблюдать не желаете - тем самым доказываете - что нет в вас никакой любви к Господу, - ведь так? Сами себя и изобличаете в этом - пред всеми - и людьми - и Богом.

Где список Его заповедей?

- Закон это есть совокупность смертоносных заповедей закона - придающих силу греху в теле человека -

Как забавно, - юноша спрашивает у Христа - что ему сделать, чтоб войти в жизнь вечную? Христос говорит - соблюди заповеди, и перечислил заповеди закона, которые по вашей версии несут смерть; не кажется ли вам, что вы таким образом богохульствуете?

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)

8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Аминь.

- От заповедей Нового Завета учения Бога Отца - грех уже не может оживать и усиливаться в теле человека - как от смертоносных заповедей закона. В этом уже различие между заповедями закона - и заповедями Нового Завета -

Ну так приведите список этих чудодейственных заповедей, от которых грех не берет повода, как от заповедей ветхого завета.

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

- Вот в стихе 18 - говорится о заповедях закона, - а в стихе 19 - Иисус Господь говорит о заповедях Его учения - подчеркивая - специально, - что если кто нарушит одну заповедь эту малейшую - Нового Завета - тот все равно наречется в Царстве Небесном.
То есть, это не закон, - ибо в законе нет такого - чтобы нарушил хоть одну заповедь закона - и не был бы виновен в нарушении всего закона - к смерти вечной -

Это из нагорной проповеди; вы считаете это заповедями; вам что, заповедано плакать чтоб потом утешиться? Или вы все таки это все таки голову подключите к пониманию вопроса? Вам заповедано по вашему быть чистыми сердцем, но позвольте, заповедь, если это по вашему заповедь, то это то что вы должны исполнять; хотелось бы у вас получить разъяснение, как вы собираетесь исполнять заповеданное, по вашему, вам - быть чистым сердцем? А если уж вы такой крутой парень, что умудритесь каким то образом быть чистым сердцем, то вопрос - для чего вам тогда нужен Христос как спаситель от греха, если вы и без Него способны исполнять заповедь быть чистым сердцем?

Остальное я даже не читал; наверное одно и то же; по этому давайте разберемся хотя бы в этом.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

244

Уверовавший написал(а):

...

Остальное я даже не читал; наверное одно и то же; по этому давайте разберемся хотя бы в этом.

- Ну вот видите - какая у вас немощь, - то вы Новый Завет читать не можете, то вы простой ответ - прочесть не можете.
Какой смыл тогда вам писать? Хватит уже притворяться.
Прочтите внимательно - может тогда у вас и все вопросы отпадут - чего вы не знали и не понимали.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

245

Proxrista написал(а):

- Ну вот видите - какая у вас немощь, - то вы Новый Завет читать не можете, то вы простой ответ - прочесть не можете.
Какой смыл тогда вам писать? Хватит уже притворяться.
Прочтите внимательно - может тогда у вас и все вопросы отпадут - чего вы не знали и не понимали.

Хорошая отмазка, чтоб не ответить на вопрос о заповеди плакать, чтоб потом утешиться.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

246

Уверовавший написал(а):

Хорошая отмазка, чтоб не ответить на вопрос о заповеди плакать, чтоб потом утешиться.

- Вы вначале прочтите ответ вам. Вы уже под анафемой Бога ходите - за отрицание заповедей Бога в Новом Завете для христиан.

- А то немощь, - как говорить ересь людям - так тут вы первые, - а как прочесть ответ вам - так тут вы не желаете сие делать - и еще и ссылаетесь на меня в этом.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

247

Уверовавший написал(а):

...

Остальное я даже не читал; наверное одно и то же; по этому давайте разберемся хотя бы в этом.

- Вы вначале прочтите ответ вам. Вы уже под анафемой Бога ходите - за отрицание заповедей Бога в Новом Завете для христиан.

- А то немощь на вас сразу же находит, - как говорить ересь людям - так тут вы первые, - а как прочесть ответ вам - так тут вы не желаете сие делать - и еще и ссылаетесь на меня в этом.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

248

Уверовавший написал(а):

...

Остальное я даже не читал; наверное одно и то же; по этому давайте разберемся хотя бы в этом.

- Где полный ответ?

Отредактировано Proxrista (Пятница, 9 июня, 2023г. 16:30:06)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

249

Уверовавший написал(а):

Я вас правильно понял, что заповеди ветхого завета, которые перечислил Христос юноше, когда тот спросил Его - что мне сделать чтоб иметь жизнь вечную, являются теперь заповедями нового завета, ведь их сказал Христос?

Аминь.

Не знаете что такое закон, так не говорите ерунды; по закону Моисея грехом являлись даже роды женщины и месячные у них, не говоря уж о том, чтоб специально проливать кровь через обрезание. Нет в законе Моисея пункта об обрезании, ибо обрезание это условие вхождение в народ Божий.

Вот именно, что коль нарушил одно, то виновен во всем, а на фоне этого возникает вопрос - зачем тогда заповеди нового завета? Разве в новом завете допустимо нарушение заповедей? Если да, то какая же то заповедь, коль допускает собственное нарушение? В чем необходимость этих заповедей, если они не карают за их нарушение? Или карают? Как по вашему? Если карают, то чем они отличаются от закона, и в чем смысл Христовой Жертвы в этом случае?

Ну где же список Его заповедей?

Где список Его заповедей?

Как забавно, - юноша спрашивает у Христа - что ему сделать, чтоб войти в жизнь вечную? Христос говорит - соблюди заповеди, и перечислил заповеди закона, которые по вашей версии несут смерть; не кажется ли вам, что вы таким образом богохульствуете?

Аминь.

Ну так приведите список этих чудодейственных заповедей, от которых грех не берет повода, как от заповедей ветхого завета.

Это из нагорной проповеди; вы считаете это заповедями; вам что, заповедано плакать чтоб потом утешиться? Или вы все таки это все таки голову подключите к пониманию вопроса? Вам заповедано по вашему быть чистыми сердцем, но позвольте, заповедь, если это по вашему заповедь, то это то что вы должны исполнять; хотелось бы у вас получить разъяснение, как вы собираетесь исполнять заповеданное, по вашему, вам - быть чистым сердцем? А если уж вы такой крутой парень, что умудритесь каким то образом быть чистым сердцем, то вопрос - для чего вам тогда нужен Христос как спаситель от греха, если вы и без Него способны исполнять заповедь быть чистым сердцем?

Остальное я даже не читал; наверное одно и то же; по этому давайте разберемся хотя бы в этом.

17
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

20
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

- Это и есть суть заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы войти в жизнь вечную. Все так и есть. И нет никакой субботы закона и обрезания плоти, - и Иисус не сказал юноше - что исполняющий закон жив будет им. Чего проще было бы?
Но Иисус перечислял юноше уже - заповеди учения Бога Отца Нового Завета, - и следовать далее за Ним, - это и означает - быть учеником Иисуса Христа - чтобы Слова учения Его в нём пребывали и он пребывал в учении Его - от Иоанна: 8 / 31, - как и Апостолы Христовые.

12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

- То есть, это все заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - прописанные в Новом Завете - а не закона, - и именно это Иисус Господь и преподавал юноше - чтобы ему войти в жизнь вечную - не чрез исполнение закона, - а чрез следование за Христом - и чрез исполнение заповедей Бога Отца в Новом Завете.

1
И сказал Господь Моисею, говоря:
2
скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3
в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;

21
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву
, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24
и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(От Иоанна 7:22)

- То есть, здесь ясно сказано - что и очищение - и обрезание - по закону Моисееву. Поэтому и все исполняющие закон Моисеев и обрезывались по плоти. И вам сего не отрицать. Потому и Апостол Павел связал обрезание - совместно с заповедями закона Моисеева - что если нарушил одну заповедь - то нарушил и весь закон, - соотвественно и обрезание плоти стало необрезанием - потому что обрезание плоти есть заповедь закона Моисеева.
А так бы - обрезание не стало необрезанием - если бы обрезание плоти не было бы заповедью закона.
О чем и речь была, - что Бог заключил заветы данные ранее Богом о обрезании плоти и о субботе - в закон Моисеев - как суть заповеди закона Моисеева. И вам сего не отрицать - в неразумении вашем.
Невозможно было исполнить закон Моисеев - не исполнив заповедь о обрезании плоти. Факт.

1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть
умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4
Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.

- Ясно же написано - выделено красным - что кто соблюдает заповеди Его - кто соблюдает Слово Его, - то есть, Слово учения Иисуса Христа - и есть суть заповеди Его ко исполнению, - что Апостол Павел и разъяснял -

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

- То есть, Все Слово Божие учения Иисуса Христа - ко исполнению - и есть суть заповеди Господни в Новом Завете.
А содержанием Нового Завета и есть Слово Божие учения Иисуса Христа - 2 - е Иоанна: 9 - 11.

- Берете в руки Новый Завет - и подчеркиваете красным карандашом все заповеди и наставления учения Господа - побудительного наклонения, - это и есть суть заповеди Нового Завета- ко исполнению для всех христиан - чтобы им войти в жизнь вечную.

- В том - то все и дело, что вы не знаете даже элементарного, - что заповеди Иисуса Христа - и провозглашены Иисусом Христом - далее уже - от Матфея: главы 5, 6 и 7 - в Нагорной проповеди - а Я говорю...
То есть, у вас удивительное сочетание - превозношения вашего - с невежеством вашим в Слове Бога - и с неразумением воли Бога - и в законе - и в Новом Завете. Факт.
Вот поэтому вы даже и заповедей Иисуса Христа в Нагорной проповеди не знаете.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 9 июня, 2023г. 21:44:25)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

250

Proxrista написал(а):

- Вы вначале прочтите ответ вам. Вы уже под анафемой Бога ходите - за отрицание заповедей Бога в Новом Завете для христиан.

- А то немощь, - как говорить ересь людям - так тут вы первые, - а как прочесть ответ вам - так тут вы не желаете сие делать - и еще и ссылаетесь на меня в этом.

Если бы вы знали, как вы всех достали своим однообразием своих ответов, то не высказывали бы недовольство, что их никто не читает или не воспринимает всерьез.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

251

Proxrista написал(а):

17
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Вот, это заповеди закона, исполнение которых дает жизнь вечную.

20
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

- Это и есть суть заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы войти в жизнь вечную. Все так и есть.

Вы считаете заповедью выражение - если хочешь быть совершенным?

И нет никакой субботы закона и обрезания плоти, - и Иисус не сказал юноше - что исполняющий закон жив будет им.

Ну зачем врать? сказано - если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди, и перечислил заповеди закона. Вы что, этого в упор не видите?

Чего проще было бы?
Но Иисус перечислял юноше уже - заповеди учения Бога Отца Нового Завета, - и следовать далее за Ним, - это и означает - быть учеником Иисуса Христа - чтобы Слова учения Его в нём пребывали и он пребывал в учении Его - от Иоанна: 8 / 31, - как и Апостолы Христовые.

Вот кто из нас несет ересь, а? Христос сказал юноше, что, для того чтобы войти в жизнь вечную, надо соблюсти заповеди; тот спросил - какие? И Христос привел ему заповеди десятисловия из ветхого завета. То, что юноша якобы все это соблюл, это его личное мнение, а не факт, ибо если это был факт, то юноша бы был совершенным, ибо написано, что  закон Божий совершен; а поскольку юноше недоставало совершенства, то это показатель того, что он не соблюл закон, а следовательно никакой жизни вечной ему. «закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.» Псалтирь 18:8 Невозможно соблюдать совершенный Божий закон и при этом самому оставаться несовершенным, это очевидные вещи.

12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Если вы это считаете заповедью, то вы ошибаетесь, ибо это просто озвученный факт сути закона и пророков, но никак не заповедь.

9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Вы что, в упор не видите, что это заповеди ветхого завета? А вы покажите заповеди нового завета.

- То есть, это все заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - прописанные в Новом Завете - а не закона,

Ну где эти заповеди, покажите, не поленитесь составьте список, коль вы уж так яро в них верите.

- и именно это Иисус Господь и преподавал юноше - чтобы ему войти в жизнь вечную - не чрез исполнение закона, - а чрез следование за Христом - и чрез исполнение заповедей Бога Отца в Новом Завете.

Ну перестаньте врать; Христос ясно сказал юноше, что, для того чтоб ему иметь жизнь вечную, он должен исполнить заповеди закона, которые и перечислил ему; не отпирайтесь и не спорьте с Писанием, не полезно это.

1
И сказал Господь Моисею, говоря:
2
скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3
в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;

21
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24
и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(От Иоанна 7:22)

- То есть, здесь ясно сказано - что и очищение - и обрезание - по закону Моисееву.

Я не удивляюсь, что вы не понимаете, что такое закон, ибо коль вы в упор не видите того, что Христос сказал юноше, что для приобретения жизни вечной нужно исполнить заповеди закона, то если вы эту очевидную вещь вместить не можете, то как я вам смогу пояснить более сложное, что в законе нет, и не может быть очищения; ибо сам факт того, что закон накладывает проклятие на человека который хоть раз согрешил, то какое же может быть очищение, если проклятие по любому должно сбыться над человеком, а это погибель вечная???

Отредактировано Уверовавший (Суббота, 10 июня, 2023г. 08:05:27)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

252

Уверовавший написал(а):

Если бы вы знали, как вы всех достали своим однообразием своих ответов, то не высказывали бы недовольство, что их никто не читает или не воспринимает всерьез.

- Где ответ на оставшуюся часть того сообщения? А?

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

- Вот в стихе 18 - говорится о заповедях закона, - а в стихе 19 - Иисус Господь говорит о заповедях Его учения - подчеркивая - специально, - что если кто нарушит одну заповедь эту малейшую - Нового Завета - тот все равно наречется в Царстве Небесном.
То есть, это не закон, - ибо в законе нет такого - чтобы нарушил хоть одну заповедь закона - и не был бы виновен в нарушении всего закона - к смерти вечной -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- Вот поэтому в стихе 19 - и идет речь о заповедях Нового Завета учения Бога Отца - преподанного миру чрез Иисуса Христа - потому и учение называется Слово Божие учения Иисуса Христа, как и закон Бога - преподанный людям чрез Моисея - называется закон Моисеев - Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 5.
А далее уже Иисус Господь и заповедует заповеди Свои - начиная с Нагорной проповеди - суть заповеди Мои - а Я говорю, - и как молиться, и что надо исполнять Слово Его, - и что одна из этих заповедей Нового Завета есть -

48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их,
скажу вам, кому подобен.

- То есть, Все Слово Божие и есть суть заповеди Господа Иисуса Христа - ко исполнению - в Новом Завете, - о чем и говорит Апостол Павел -

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

- То есть, Новый Завет испещрен заповедями и наставлениями Господа побудительного действия - ко исполнению для всех христиан.
Христиане - это люди исполняющие Новый Завет Бога с людьми.
И Новый Завет - это не закон, - не совокупность всех смертоносных заповедей закона, - ибо в Новом Завете нет заповеди и ныне действующего закона - и о субботе, и о обрезании плоти, и о не воспоминании имени Бога, и о чистой и нечистой пищи...

- Закон и Новый Завет - это суть два разных завета Бога с людьми, - и каждый завет имеет свою совокупность заповедей ко исполнению, свои служения, свои условия и свои благословения Бога, - и свои силы. Это суть два разных завета - два разных договора Бога с людьми.
И в Новый Завет человек может перейти - только лишь покаявшись пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - во всех своих нарушениях закона Моисеева - Евангелие называется -

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- А Бог в Новом Завете никому из людей грешить не разрешает, - но Бог сразу же заповедует человеку принять рождение свыше от воды и Духа, - чего в законе нет и близко такого, и для того, чтобы спастись законом - во имя свое - надо исполнить весь закон всегда и во всем, - что и совершил Иисус Христос - и потому Он и был воскрешен славою Бога Отца -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- А далее человек и должен - по заповеди Нового Завета - пребывать в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - дабы возрасти во спасение - и знать уже - что ему надо соблюдать в Новом Завете для этого -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- И Бог сразу предупреждает в Новом Завете, - что -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- То есть, написано ясно и однозначно, - что ежели человек не примет рождение свыше от воды и Духа и не будет в следствии этого - умерщвлять греховные дела плоти духом, - а будет делать греховные дела плоти, - то в Царство Божие - во исполнении Нового Завета, - как суть нарушитель Нового Завета, - не войдет, - то есть, будет истреблен.

- А для того, чтобы умерщвлять дела плоти духом - человек и должен быть послушен во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - внимание - во всем, - чтобы не истребиться -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, о чем здесь идет речь? Разве Бог хочет кого истребить - если Бог Отец послал Сына Своего Единородного - на муки смертные - чтобы искупить людей из закона - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6, - нет же?
А речь идет о том уже, что для того, чтобы преобразоваться человеку из раба греха - в раба праведности - во Христе и Христом, - и надо для этого в послушании исполнять все заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и если человек сам не желает подчиняться во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - отвергает исполнение заповедей и наставлений Бога Отца в Новом Завете, - то Бог уже тут не причем, - ибо человек сам уже отказался таким образом от своего спасения в жизнь вечную - во исполнении заповедей и наставлений Бога в Новом Завете - по Слову Божию учения Иисуса Христа - 2 - е Иоанна: 9 - 11.
А эти парни не отказались -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, эти люди стали послушны во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - наученные чрез Апостола Павла, - и преобразовались потому силами Нового Завета - во Христе и Христом - из рабов греха - в рабов праведности.
И у вас сейчас в руках есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - в Синодальном переводе для русскоязычных людей, - ко исполнению, - прося мудрости у Бога - если что еще непонятно - по примеру Апостольской молитвы Апостола Павла из Послания к Ефесянам -

5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

- А если человек изначально послушен Слову Божию учения Иисуса Христа - и принимает рождение свыше от воды и Духа, - и пребывает далее в научении по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении, - то Бог и помогает ему в этом Духом Своим, - ибо Иисус Христос спасает лишь послушных Ему во всем - чтобы не истребиться, - как и написано -

и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

253

Уверовавший написал(а):

Вот, это заповеди закона, исполнение которых дает жизнь вечную.

Вы считаете заповедью выражение - если хочешь быть совершенным?

Ну зачем врать? сказано - если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди, и перечислил заповеди закона. Вы что, этого в упор не видите?

Вот кто из нас несет ересь, а? Христос сказал юноше, что, для того чтобы войти в жизнь вечную, надо соблюсти заповеди; тот спросил - какие? И Христос привел ему заповеди десятисловия из ветхого завета. То, что юноша якобы все это соблюл, это его личное мнение, а не факт, ибо если это был факт, то юноша бы был совершенным, ибо написано, что  закон Божий совершен; а поскольку юноше недоставало совершенства, то это показатель того, что он не соблюл закон, а следовательно никакой жизни вечной ему. «закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.» Псалтирь 18:8 Невозможно соблюдать совершенный Божий закон и при этом самому оставаться несовершенным, это очевидные вещи.

Если вы это считаете заповедью, то вы ошибаетесь, ибо это просто озвученный факт сути закона и пророков, но никак не заповедь.

Вы что, в упор не видите, что это заповеди ветхого завета? А вы покажите заповеди нового завета.

Ну где эти заповеди, покажите, не поленитесь составьте список, коль вы уж так яро в них верите.

Ну перестаньте врать; Христос ясно сказал юноше, что, для того чтоб ему иметь жизнь вечную, он должен исполнить заповеди закона, которые и перечислил ему; не отпирайтесь и не спорьте с Писанием, не полезно это.

Я не удивляюсь, что вы не понимаете, что такое закон, ибо коль вы в упор не видите того, что Христос сказал юноше, что для приобретения жизни вечной нужно исполнить заповеди закона, то если вы эту очевидную вещь вместить не можете, то как я вам смогу пояснить более сложное, что в законе нет, и не может быть очищения; ибо сам факт того, что закон накладывает проклятие на человека который хоть раз согрешил, то какое же может быть очищение, если проклятие по любому должно сбыться над человеком, а это погибель вечная???

Отредактировано Уверовавший (Сегодня 08:05:27)

- Где ответ на оставшуюся часть этого сообщения? А?

- То есть, здесь ясно сказано - что и очищение - и обрезание - по закону Моисееву. Поэтому и все исполняющие закон Моисеев и обрезывались по плоти. И вам сего не отрицать. Потому и Апостол Павел связал обрезание - совместно с заповедями закона Моисеева - что если нарушил одну заповедь - то нарушил и весь закон, - соотвественно и обрезание плоти стало необрезанием - потому что обрезание плоти есть заповедь закона Моисеева.
А так бы - обрезание не стало необрезанием - если бы обрезание плоти не было бы заповедью закона.
О чем и речь была, - что Бог заключил заветы данные ранее Богом о обрезании плоти и о субботе - в закон Моисеев - как суть заповеди закона Моисеева. И вам сего не отрицать - в неразумении вашем.
Невозможно было исполнить закон Моисеев - не исполнив заповедь о обрезании плоти. Факт.

1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть
умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4
Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.

- Ясно же написано - выделено красным - что кто соблюдает заповеди Его - кто соблюдает Слово Его, - то есть, Слово учения Иисуса Христа - и есть суть заповеди Его ко исполнению, - что Апостол Павел и разъяснял -

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

- То есть, Все Слово Божие учения Иисуса Христа - ко исполнению - и есть суть заповеди Господни в Новом Завете.
А содержанием Нового Завета и есть Слово Божие учения Иисуса Христа - 2 - е Иоанна: 9 - 11.

- Берете в руки Новый Завет - и подчеркиваете красным карандашом все заповеди и наставления учения Господа - побудительного наклонения, - это и есть суть заповеди Нового Завета- ко исполнению для всех христиан - чтобы им войти в жизнь вечную.

- В том - то все и дело, что вы не знаете даже элементарного, - что заповеди Иисуса Христа - и провозглашены Иисусом Христом - далее уже - от Матфея: главы 5, 6 и 7 - в Нагорной проповеди - а Я говорю...
То есть, у вас удивительное сочетание - превозношения вашего - с невежеством вашим в Слове Бога - и с неразумением воли Бога - и в законе - и в Новом Завете. Факт.
Вот поэтому вы даже и заповедей Иисуса Христа в Нагорной проповеди не знаете.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

254

- Что в Новом Завете говорится и о ныне действующем законе? Вот есть Новый Завет со своей совокупностью заповедей, а есть закон - первый завет - со своею совокупностью смертоносных заповедей закона -

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- То есть, в Новом Завете о законе говорится - как о другом первом завете - существующем и поныне - независимо от Нового Завета Бога с людьми, и что и поныне надо исполняющим закон - исполнять весь закон - все заповеди закона - совместно с обрезанием плоти, и что закон есть совокупность именно всех заповедей закона - когда человек нарушил одну заповедь закона - то и виновен в нарушении всего закона, - и что перечень всех заповедей закона - с заповедей декалога и начинается, - и что надо исполнять весь закон - чтобы не находиться под проклятием закона - и ныне действующего, - то есть, если нет, например, ко исполнению - заповеди о субботе, - то это уже не заповеди закона - как совокупность всех заповедей закона.
Но и написано - в Новом Завете о законе, - что исполняющий закон - жив будет им -

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Левит 18:5)

- То есть, написано ясно в Новом Завете - что закон - это не Новый Завет. И если человек исполняет закон - заповеди закона, - то он отпадает от благодати Иисуса Христа, - но жив будет исполнением во всем закона.

- А что о заповедях Нового Завета - в Новом Завете написано, - вот кроме того, что это есть заповеди Мои - заповеди Господа Иисуса Христа Нового Завета?

- Например, исполняя заповедь Нового Завета - не различать дни для Господа - то это есть нарушение закона - соблюдать субботу; не наблюдать дни, месяцы, времена и годы, - то тем самым тоже нарушаются заповеди закона касающиеся соблюдения временных факторов в законе; заповедь Нового Завета - все, что делаете словом или делом - делать во имя Господа Иисуса Христа - нарушает заповедь закона невоспоминания имени Господа всуе; несоблюдение чистой и нечистой пищи в Новом Завете - есть нарушение закона о чистой и нечистой пищи; постановление Святого Духа - для христиан исполняющих Новый Завет - что исполнять вместо всего закона - лишь некоторые заповеди - есть нарушение закона - ибо в законе нет такого - чтобы не исполнять все заповеди закона.
И это еще не говоря о заповедях Нового Завета - молиться на языках и молитвой Отче наш, о Первосвященнике Иисусе Христе, о покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, о принятии рождения свыше от воды и Духа, о том, что христиане вышли из под власти и руководства закона... - все сие есть суть нарушение заповедей закона - ибо нет такого в законе - ко исполнению.
Поэтому христиане когда исполняют заповеди Нового Завета - нарушают тем самым заповеди закона - как суть совокупность заповедей закона, - когда нарушил одну заповедь закона - человек нарушает и все заповеди закона.

- Что еще есть в Новом Завете - как заповеди ко исполнению?

9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

- Видите, что в Новом Завете заповедано Господом исполнять всего одну лишь заповедь - люби ближнего твоего, как самого себя - вместо всех заповедей закона - начиная с декалога, - и что сие есть прямое нарушение закона, ибо в законе нет такого - чтобы исполняя одну заповедь - человек тем самым исполнял бы и весь закон - и потому ему уже не надо исполнять якобы - ни субботу закона, ни обрезание плоти, ни невоспоминание имени Господа в суе...

- То есть, то, что заповедано христианам исполняющим Новый Завет - исполнять одну заповедь - возлюби ближнего твоего, как самого себя - вместо всех заповедей закона, - для исполняющих закон - для исполняющих заповеди закона, - есть нарушение закона, - ибо нет такого в законе - чтобы исполнять одну заповедь - вместо всех заповедей закона.

- Поэтому, когда Иисус Господь сказал юноше - что ему надо делать, чтобы войти в жизнь вечную, - то Он не сказал ему - исполняй все заповеди закона - как и написано, - и не привел заповедь субботы, например, - а заповедал исполнять заповедь - вместо всего закона - возлюби ближнего твоего, как самого себя, - то Иисус Господь и заповедал юноше исполнять уже заповеди Нового Завета - а не закона, - и о законе не было и речи -

17
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19
почитай отца и мать; и:[b] люби ближнего твоего, как самого себя.
[/b]
20
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

- То есть, Иисус Господь заповедал юноше исполнять заповеди Нового Завета - если он хочет войти в жизнь вечную.
Эти все заповеди - перечисленные Иисусом Христом - и прописаны в Новом Завете - ко исполнению для всех христиан. И это не заповеди закона - как совокупность всех заповедей закона.

48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

- И это тоже есть заповедь Нового Завета Слова Божия учения Иисуса Христа - ко исполнению.

- Заповеди Нового Завета - несовместимы с заповедями закона, - ибо они есть суть нарушение заповедей закона, - и - сразу провозглашается в Новом Завете - выход человека верующего во Христа Иисуса - из под руководства и власти закона -

24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- Еретики всех мастей - обманывают людей - и утверждают потому - что сие якобы не так.

- В Новом Завете - христиане и исполняют заповеди Нового Завета - заповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы войти в жизнь вечную, - а не заповеди закона - из которого Иисус Христос искупил христиан смертью Своей безвинной - пред законом. Факт. То есть, в Новом Завете Бога с людьми - ни о каких заповедях закона не идет и речи, - речь идет в Новом Завете - о исполнении заповедей учения Бога Отца - и прописанных в Новом Завете - чрез Апостолов Христовых.

- А кто желает исполнять закон, - тот берет Второзаконие - глава 5 и Писание - и исполняет закон, - и людям голову не морочит более, - подменяя исполнение Нового Завета - исполнением закона, - из которого Иисус Христос уже один раз искупил людей смертью Своей безвинной - от исполнения всех заповедей закона, - и только поэтому люди и смогли вступить с Богом в Новый Завет - как суть второй шанс - чтобы во исполнении Нового Завета войти в жизнь вечную.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

255

Proxrista написал(а):

- Где ответ на оставшуюся часть этого сообщения?

У меня не хватает сил вникать в ваши бредни, по этому я отвечаю на то, что хоть как то способно вам пояснить.

- То есть, здесь ясно сказано - что и очищение - и обрезание - по закону Моисееву.

Какое может быть по закону очищение, если конечный результат за согрешение, по закону погибель? Ну какое может быть очищение по закону? Вы хоть иногда обращайте внимание на здравый смысл.

Поэтому и все исполняющие закон Моисеев и обрезывались по плоти.

Не соблюдающие закон обрезывались, а обрезанные соблюдали закон; обрезание производится родителями на восьмой день от рождения, а не самим новорожденным, по вашему соблюдающим закон.

Невозможно было исполнить закон Моисеев - не исполнив заповедь о обрезании плоти. Факт.

Обрезание относится не к закону, а в завету и причислении к народу Божию; без обрезания человек не причислялся к народу Божьему, а закон пришел после, и к обрезанию он не имеет отношения.

- Ясно же написано - выделено красным - что кто соблюдает заповеди Его - кто соблюдает Слово Его, - то есть, Слово учения Иисуса Христа - и есть суть заповеди Его ко исполнению,

Ну где эти заповеди? Я уж устал у вас выспрашивать список этих заповедей. Если вы не знаете их, то так и скажите, а не морочьте голову.

- что Апостол Павел и разъяснял -

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

Понятно что апостол написал о заповедях Господних, но вы покажите заповеди нового завета.

- То есть, Все Слово Божие учения Иисуса Христа - ко исполнению - и есть суть заповеди Господни в Новом Завете.
А содержанием Нового Завета и есть Слово Божие учения Иисуса Христа - 2 - е Иоанна: 9 - 11.

Это всего лишь ваше мнение, при чем далекое от истины.

- Берете в руки Новый Завет - и подчеркиваете красным карандашом все заповеди и наставления учения Господа - побудительного наклонения, - это и есть суть заповеди Нового Завета- ко исполнению для всех христиан - чтобы им войти в жизнь вечную.

Это одна из причин, по которой я не хочу вникать в вашу писанину, ибо вы не думаете над разговором, а тупо копипастите накопившийся у вас материал, ибо про подчеркивание карандашом я читал раннее, да и вся ваша риторика однообразная, что вызывает подозрение что вы не дружите с адекватностью при общении, а тупо, словно робот втюхиваете накопившийся у вас заготовленный мусор.

- В том - то все и дело, что вы не знаете даже элементарного, - что заповеди Иисуса Христа - и провозглашены Иисусом Христом - далее уже - от Матфея: главы 5, 6 и 7 - в Нагорной проповеди - а Я говорю...

О нагорной проповеди я вас спрашивал - вы считаете заповедью плакать чтоб потом утешиться? Вы как будто специально отворачиваетесь от вопроса; оно и понятно,- когда сказать нечего, то лучше прикинуться шлангом и тупо строчить цитаты, не вникая в их смысл.

Вот поэтому вы даже и заповедей Иисуса Христа в Нагорной проповеди не знаете.

Вам в нагорной проповеди что, заповедано иметь чистое сердце, чтоб Бога узреть?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

256

Proxrista написал(а):

- Что в Новом Завете говорится и о ныне действующем законе? Вот есть Новый Завет со своей совокупностью заповедей, а есть закон - первый завет - со своею совокупностью смертоносных заповедей закона -

18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- То есть, в Новом Завете о законе говорится - как о другом первом завете - существующем и поныне - независимо от Нового Завета Бога с людьми, и что и поныне надо исполняющим закон - исполнять весь закон - все заповеди закона - совместно с обрезанием плоти, и что закон есть совокупность именно всех заповедей закона - когда человек нарушил одну заповедь закона - то и виновен в нарушении всего закона, - и что перечень всех заповедей закона - с заповедей декалога и начинается, - и что надо исполнять весь закон - чтобы не находиться под проклятием закона - и ныне действующего, - то есть, если нет, например, ко исполнению - заповеди о субботе, - то это уже не заповеди закона - как совокупность всех заповедей закона.
Но и написано - в Новом Завете о законе, - что исполняющий закон - жив будет им -

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Левит 18:5)

- То есть, написано ясно в Новом Завете - что закон - это не Новый Завет. И если человек исполняет закон - заповеди закона, - то он отпадает от благодати Иисуса Христа, - но жив будет исполнением во всем закона.

- А что о заповедях Нового Завета - в Новом Завете написано, - вот кроме того, что это есть заповеди Мои - заповеди Господа Иисуса Христа Нового Завета?

- Например, исполняя заповедь Нового Завета - не различать дни для Господа - то это есть нарушение закона - соблюдать субботу; не наблюдать дни, месяцы, времена и годы, - то тем самым тоже нарушаются заповеди закона касающиеся соблюдения временных факторов в законе; заповедь Нового Завета - все, что делаете словом или делом - делать во имя Господа Иисуса Христа - нарушает заповедь закона невоспоминания имени Господа всуе; несоблюдение чистой и нечистой пищи в Новом Завете - есть нарушение закона о чистой и нечистой пищи; постановление Святого Духа - для христиан исполняющих Новый Завет - что исполнять вместо всего закона - лишь некоторые заповеди - есть нарушение закона - ибо в законе нет такого - чтобы не исполнять все заповеди закона.
И это еще не говоря о заповедях Нового Завета - молиться на языках и молитвой Отче наш, о Первосвященнике Иисусе Христе, о покаянии во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, о принятии рождения свыше от воды и Духа, о том, что христиане вышли из под власти и руководства закона... - все сие есть суть нарушение заповедей закона - ибо нет такого в законе - ко исполнению.
Поэтому христиане когда исполняют заповеди Нового Завета - нарушают тем самым заповеди закона - как суть совокупность заповедей закона, - когда нарушил одну заповедь закона - человек нарушает и все заповеди закона.

- Что еще есть в Новом Завете - как заповеди ко исполнению?

9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

- Видите, что в Новом Завете заповедано Господом исполнять всего одну лишь заповедь - люби ближнего твоего, как самого себя - вместо всех заповедей закона - начиная с декалога, - и что сие есть прямое нарушение закона, ибо в законе нет такого - чтобы исполняя одну заповедь - человек тем самым исполнял бы и весь закон - и потому ему уже не надо исполнять якобы - ни субботу закона, ни обрезание плоти, ни невоспоминание имени Господа в суе...

- То есть, то, что заповедано христианам исполняющим Новый Завет - исполнять одну заповедь - возлюби ближнего твоего, как самого себя - вместо всех заповедей закона, - для исполняющих закон - для исполняющих заповеди закона, - есть нарушение закона, - ибо нет такого в законе - чтобы исполнять одну заповедь - вместо всех заповедей закона.

- Поэтому, когда Иисус Господь сказал юноше - что ему надо делать, чтобы войти в жизнь вечную, - то Он не сказал ему - исполняй все заповеди закона - как и написано, - и не привел заповедь субботы, например, - а заповедал исполнять заповедь - вместо всего закона - возлюби ближнего твоего, как самого себя, - то Иисус Господь и заповедал юноше исполнять уже заповеди Нового Завета - а не закона, - и о законе не было и речи -

17
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

- То есть, Иисус Господь заповедал юноше исполнять заповеди Нового Завета - если он хочет войти в жизнь вечную.
Эти все заповеди - перечисленные Иисусом Христом - и прописаны в Новом Завете - ко исполнению для всех христиан. И это не заповеди закона - как совокупность всех заповедей закона.

48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

- И это тоже есть заповедь Нового Завета Слова Божия учения Иисуса Христа - ко исполнению.

- Заповеди Нового Завета - несовместимы с заповедями закона, - ибо они есть суть нарушение заповедей закона, - и - сразу провозглашается в Новом Завете - выход человека верующего во Христа Иисуса - из под руководства и власти закона -

24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- Еретики всех мастей - обманывают людей - и утверждают потому - что сие якобы не так.

- В Новом Завете - христиане и исполняют заповеди Нового Завета - заповеди Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы войти в жизнь вечную, - а не заповеди закона - из которого Иисус Христос искупил христиан смертью Своей безвинной - пред законом. Факт. То есть, в Новом Завете Бога с людьми - ни о каких заповедях закона не идет и речи, - речь идет в Новом Завете - о исполнении заповедей учения Бога Отца - и прописанных в Новом Завете - чрез Апостолов Христовых.

- А кто желает исполнять закон, - тот берет Второзаконие - глава 5 и Писание - и исполняет закон, - и людям голову не морочит более, - подменяя исполнение Нового Завета - исполнением закона, - из которого Иисус Христос уже один раз искупил людей смертью Своей безвинной - от исполнения всех заповедей закона, - и только поэтому люди и смогли вступить с Богом в Новый Завет - как суть второй шанс - чтобы во исполнении Нового Завета войти в жизнь вечную.

Этот бред вы уже писали ранее, а я на него отвечал.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

257

Уверовавший написал(а):

Этот бред вы уже писали ранее, а я на него отвечал.

- Если вы обратите внимание, - то это сообщение - не было в обращении к вам, - это сообщение написано для христиан исполняющих Новый Завет.
Но ваша оценка - что якобы все это бред - по - вашему, - и свидетельствует наилучшим образом - что все там верно написано и по Слову Бога. Вам просто нечего сказать - в изобличении вашей есреси.

- Как вы не можете и ответить на сообщения - 252 и 253 - которые есть вторые части двух ранних сообщениях - на которые вы якобы в немощи вашей - прочесть - не можете ответить. Потому что, - как только вас изобличают в ереси вашей - по Слову Божию, - то с вами и случается вдруг - что вы или читать не можете, или якобы бред все это для вас. Ведь так?

- Где ответ на сообщения- 252 и 253? А?

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 11 июня, 2023г. 11:00:38)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

258

Уверовавший написал(а):

У меня не хватает сил вникать в ваши бредни, по этому я отвечаю на то, что хоть как то способно вам пояснить.

Какое может быть по закону очищение, если конечный результат за согрешение, по закону погибель? Ну какое может быть очищение по закону? Вы хоть иногда обращайте внимание на здравый смысл.

Не соблюдающие закон обрезывались, а обрезанные соблюдали закон; обрезание производится родителями на восьмой день от рождения, а не самим новорожденным, по вашему соблюдающим закон.

Обрезание относится не к закону, а в завету и причислении к народу Божию; без обрезания человек не причислялся к народу Божьему, а закон пришел после, и к обрезанию он не имеет отношения.

Ну где эти заповеди? Я уж устал у вас выспрашивать список этих заповедей. Если вы не знаете их, то так и скажите, а не морочьте голову.

Понятно что апостол написал о заповедях Господних, но вы покажите заповеди нового завета.

Это всего лишь ваше мнение, при чем далекое от истины.

Это одна из причин, по которой я не хочу вникать в вашу писанину, ибо вы не думаете над разговором, а тупо копипастите накопившийся у вас материал, ибо про подчеркивание карандашом я читал раннее, да и вся ваша риторика однообразная, что вызывает подозрение что вы не дружите с адекватностью при общении, а тупо, словно робот втюхиваете накопившийся у вас заготовленный мусор.

О нагорной проповеди я вас спрашивал - вы считаете заповедью плакать чтоб потом утешиться? Вы как будто специально отворачиваетесь от вопроса; оно и понятно,- когда сказать нечего, то лучше прикинуться шлангом и тупо строчить цитаты, не вникая в их смысл.

Вам в нагорной проповеди что, заповедано иметь чистое сердце, чтоб Бога узреть?

1.

21
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24
и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

- Вас никто и не спрашивает ни о чем, - вам приведено Слово Божие - что обрезание и очищение и посвящение Господу - все это во исполнении закона Моисеева.

- Вы берете и отрицаете ясно написанный текст Слова Божия,- далее вы ложно обосновываете это ваше отрицание - и вот - обман ваш и удался - еще при этом - вы и возмущаетесь, мол, как это так... и далее по тексту вашего голословного.

- Точно так же было и когда вам приводился текст - о покаянии подзаконных - по воле Бога и что Давид каялся пред Богом и обретал нечто от Бога, - то вы и тут - упираетесь ясно написанному - всячески, - и все общение с вами и заключалось в том - что, мол, да посмотрите же - написано так - и что пророков Бога надо слушать во всем - по закону - ибо они изрекают волю Господа - по закону и воле Бога - для всех людей.

- У вас все время схема вашего поведения - одна и та же, - отрицать ясно написанное, - ложно обосновывать ваше отрицание, - и еще и возмущаться при этом, мол, это кто - то там чего - то не понимаете, - а не вы - прямо отрицающий ясно написанное Слово Божие. Ведь так? Понаблюдайте сами за собой...

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 11 июня, 2023г. 11:10:15)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

259

Уверовавший написал(а):

У меня не хватает сил вникать в ваши бредни, по этому я отвечаю на то, что хоть как то способно вам пояснить.

Какое может быть по закону очищение, если конечный результат за согрешение, по закону погибель? Ну какое может быть очищение по закону? Вы хоть иногда обращайте внимание на здравый смысл.

Не соблюдающие закон обрезывались, а обрезанные соблюдали закон; обрезание производится родителями на восьмой день от рождения, а не самим новорожденным, по вашему соблюдающим закон.

Обрезание относится не к закону, а в завету и причислении к народу Божию; без обрезания человек не причислялся к народу Божьему, а закон пришел после, и к обрезанию он не имеет отношения.

Ну где эти заповеди? Я уж устал у вас выспрашивать список этих заповедей. Если вы не знаете их, то так и скажите, а не морочьте голову.

Понятно что апостол написал о заповедях Господних, но вы покажите заповеди нового завета.

Это всего лишь ваше мнение, при чем далекое от истины.

Это одна из причин, по которой я не хочу вникать в вашу писанину, ибо вы не думаете над разговором, а тупо копипастите накопившийся у вас материал, ибо про подчеркивание карандашом я читал раннее, да и вся ваша риторика однообразная, что вызывает подозрение что вы не дружите с адекватностью при общении, а тупо, словно робот втюхиваете накопившийся у вас заготовленный мусор.

О нагорной проповеди я вас спрашивал - вы считаете заповедью плакать чтоб потом утешиться? Вы как будто специально отворачиваетесь от вопроса; оно и понятно,- когда сказать нечего, то лучше прикинуться шлангом и тупо строчить цитаты, не вникая в их смысл.

Вам в нагорной проповеди что, заповедано иметь чистое сердце, чтоб Бога узреть?

2.

1
И сказал Господь Моисею, говоря:
2
скажи сынам Израилевым:
если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3
в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;

21
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву,
принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24
и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(От Иоанна 7:22)

- Еще раз, вашего мнения Никто не спрашивает, - вам приведено Слово Божие - где ясно написано - что Господь велел Моисею - заповедать - исполнять обрезание плоти и очищение - и что сие есть все - во исполнении закона Моисеева - да написано же, - и что Сам Господь подтвердил - что завет как завет вечный на теле мужчины - данный ранее - был заповедан Моисеем - как суть во исполнении закона Моисеева. И нечего сие отрицать, - следуя вашей схеме...

- Потому и Апостол Павел говорит о обрезании  плоти - не как о завете - а как о исполнении всего лишь одной заповеди закона - когда человек нарушил заповедь закона - то и нарушил весь закон - и потому его обрезание - стало необрезанием - как не исполнил он ничего в законе Моисеевом, - точно так же и со всеми остальными заповедями закона - которые человек исполнил - но нарушил одну заповедь - вот и потерял пользу от исполнения всех остальных заповедей закона - потому что нарушил весь закон - нарушив одну заповедь -

25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

- А если бы было - как  говорите вы - отрицая слова Апостола Павла, - то тогда бы Иудеи - нарушив закон - не потеряли бы принадлежность к народу Божию - чрез обрезание плоти. Ан нет. Вы опять лжете - в неподчинении вами Слову Божию, - по схеме...

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 11 июня, 2023г. 11:26:54)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

260

Proxrista написал(а):

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3

на незнакомом языке.....конечно на иностранном, не знакомом присутствующим и самому говорившему.

4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/#4

0

261

Маринка написал(а):

на незнакомом языке.....конечно на иностранном, не знакомом присутствующим и самому говорившему.

4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/#4

- Вы прочтите вначале тему эту - где все и разъяснено - и не повторяйте ересь некоторых - в отрицании Слова Божия. Анафема от Бога за сие не дремлет. Оно вам надо?

- Говорение - на иных - незнакомых - новых - языках - всегда есть суть обращение к Богу - именно - духом человека - тайное, - и всегда непонятно потому людям. Богу и понятно - о чем идет речь.
Пророчествование - дар - для обращения к людям - на любых наречиях потому.

- Апостол Павел и призывает - никогда к людям не обращаться говорением на языках, - а только лишь - если будет истолкователь, - нет истолкователя - то говори себе - под нос - и Богу. В этом основное наставление Апостола Павла, - ибо не предназначен дар говорение на языках - для обращения к людям, дар пророчествования предназначен Богом для обращения к людям, - в этом уже есть различие между двумя этими дарами - по предназначению -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- В день Пятидесятницы - в доме - когда Апостолы приняли крещение Святым Духом - они тут же и заговорили на иных языках, в обращении к Богу духом, - а когда вышли на улицу - Апостолы и обратились к людям - даром пророчествования - что Апостол Петр далее и провозгласил - что сие есть пророчествование.
Не было никаких истолкователей при этом.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 11 июня, 2023г. 11:38:13)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

262

Уверовавший написал(а):

У меня не хватает сил вникать в ваши бредни, по этому я отвечаю на то, что хоть как то способно вам пояснить.

Какое может быть по закону очищение, если конечный результат за согрешение, по закону погибель? Ну какое может быть очищение по закону? Вы хоть иногда обращайте внимание на здравый смысл.

Не соблюдающие закон обрезывались, а обрезанные соблюдали закон; обрезание производится родителями на восьмой день от рождения, а не самим новорожденным, по вашему соблюдающим закон.

Обрезание относится не к закону, а в завету и причислении к народу Божию; без обрезания человек не причислялся к народу Божьему, а закон пришел после, и к обрезанию он не имеет отношения.

Ну где эти заповеди? Я уж устал у вас выспрашивать список этих заповедей. Если вы не знаете их, то так и скажите, а не морочьте голову.

Понятно что апостол написал о заповедях Господних, но вы покажите заповеди нового завета.

Это всего лишь ваше мнение, при чем далекое от истины.

Это одна из причин, по которой я не хочу вникать в вашу писанину, ибо вы не думаете над разговором, а тупо копипастите накопившийся у вас материал, ибо про подчеркивание карандашом я читал раннее, да и вся ваша риторика однообразная, что вызывает подозрение что вы не дружите с адекватностью при общении, а тупо, словно робот втюхиваете накопившийся у вас заготовленный мусор.

О нагорной проповеди я вас спрашивал - вы считаете заповедью плакать чтоб потом утешиться? Вы как будто специально отворачиваетесь от вопроса; оно и понятно,- когда сказать нечего, то лучше прикинуться шлангом и тупо строчить цитаты, не вникая в их смысл.

Вам в нагорной проповеди что, заповедано иметь чистое сердце, чтоб Бога узреть?

3.

- Вам и приведено было Слово Божие - где одновременно говорится - о заповедях Господа Иисуса Христа - и что это Есть Слово Его.

- Но вы просто поступаете по схеме вашей - вначале отрицать ясно написанное - потом обосновать ложно ваше отрицание, мол, не видите вы ничего, - или объявить бредом.

- Поэтому специально были приведены заповеди Нового Завета - некоторые - исполнение которых - есть прямое нарушение заповедей закона - в доказательство таким как вы - что совокупность заповедей Нового Завета - это не совокупность заповедей закона - и потому - и не закон. Но для вас это якобы бред. Нет заповеди субботы в Новом Завете, например, а напротив, велено Господом - не различать дней вообще - для Господа - во исполнении этой заповеди Нового Завета, - что есть нарушение заповеди закона - о субботе - как суть совокупности всех заповедей закона. Но у вас же немощь некая - понимать простые и ясные вещи... Ведь так? Или вы специально все сие отрицаете? Вам какой вариант вашего поведения более нравится?

- А христиане - по вере во Христа Иисуса - вышли из под руководства и власти закона - и заповедей закона.

- Я вам привожу Слово Божие - в отличие от вас - отрицающего Слово Божие.

- Исполняете закон - заповеди закона? То и исполняйте - и голову людям не морочьте более. Уже одно то, что вы исповедуете пред Богом что исполняете заповеди закона - привело вас к тому, что вы потеряли благодать Иисуса Христа. Ну вы же и этого не понимаете даже даже...

- А Иисус Христос искупил христиан из закон - потому и христиане и исполняют заповеди Нового Завета.

- Если вы этого не понимаете - элементарного, - то вам и надо было - молча и с бледным видом читать Слово Божие - и так и повторять, - а не поучать людей - обретая анафему от Бога - за ересь вашу - в искажении и отрицании Слова Божия.

- А то, что все время повторяете вы - мол, да покажите же вам... - снова и снова., - то это не аргумент, - когда вам все показано в Слове Бога - и Бог знает это. Факт.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 11 июня, 2023г. 11:57:17)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

263

Уверовавший написал(а):

У меня не хватает сил вникать в ваши бредни, по этому я отвечаю на то, что хоть как то способно вам пояснить.

Какое может быть по закону очищение, если конечный результат за согрешение, по закону погибель? Ну какое может быть очищение по закону? Вы хоть иногда обращайте внимание на здравый смысл.

Не соблюдающие закон обрезывались, а обрезанные соблюдали закон; обрезание производится родителями на восьмой день от рождения, а не самим новорожденным, по вашему соблюдающим закон.

Обрезание относится не к закону, а в завету и причислении к народу Божию; без обрезания человек не причислялся к народу Божьему, а закон пришел после, и к обрезанию он не имеет отношения.

Ну где эти заповеди? Я уж устал у вас выспрашивать список этих заповедей. Если вы не знаете их, то так и скажите, а не морочьте голову.

Понятно что апостол написал о заповедях Господних, но вы покажите заповеди нового завета.

Это всего лишь ваше мнение, при чем далекое от истины.

Это одна из причин, по которой я не хочу вникать в вашу писанину, ибо вы не думаете над разговором, а тупо копипастите накопившийся у вас материал, ибо про подчеркивание карандашом я читал раннее, да и вся ваша риторика однообразная, что вызывает подозрение что вы не дружите с адекватностью при общении, а тупо, словно робот втюхиваете накопившийся у вас заготовленный мусор.

О нагорной проповеди я вас спрашивал - вы считаете заповедью плакать чтоб потом утешиться? Вы как будто специально отворачиваетесь от вопроса; оно и понятно,- когда сказать нечего, то лучше прикинуться шлангом и тупо строчить цитаты, не вникая в их смысл.

Вам в нагорной проповеди что, заповедано иметь чистое сердце, чтоб Бога узреть?

4.

1
Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13
Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

- И далее - главы - 6 и 7 - все сие и есть суть заповеди Господа в Нагорной проповеди.

- То есть, красным цветом выделено - провозглашение Иисусом Христом Господом обетований.

- Заповеди Господа Нового Завета и наставление Иисуса Христа - и начинаются - с 19 стиха - когда Он и начинает говорить о этих заповедях Своих малейших, - и так и главы 6 и 7, - и плюс к этому - и все остальные книги Нового Завета - написанные чрез Апостолов Христовых, - все сие и есть суть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - ко исполнению для всех христиан, - людей, - состоящих с Богом в Новом Завете - чтобы войти в жизнь вечную - во исполнении Слова Божия Нового Завета учения Бога Отца.

- А закон Бога Отца - в Писании и прописан - Второзаконие глава 5. Хотите исполнять закон? То и оставьте Новый Завет, - берите в руки ваши Писание - и исполняйте. Какие вопросы? Но людям голову более не морочьте - ересью вашей - подменяя исполнение Нового Завета - опять якобы заповедями закона. Не надо. Анафема от Бога не дремлет - в наказании за сие действо. Факт.

- Вам все время и было повторено - что заповеди Господа - это когда Он говорит - а Я говорю... Вы как не слышите.

- И одна из этих заповедей Нового Завета - быть совершенным - как Отец Небесный.

- И сердце чистое надо иметь - по заповеди Господа в Новом Завете. Чистое сердце и обретается человеком - чрез Иисуса Христа...

- А не надо мне ничего пояснять... Я поражаюсь, - кто и когда вам сказал - что вы хоть что - то понимаете в Слове Бога? Ну у вас же - что не "перл" ваш, - то ересь ваша - в отрицании Слова Божия - в сочетании с превозношением вашим и нежеланием признавать написанное Слово Божие. И вместо того, чтобы вникнуть в смысл того, что вам говорят - по Слову Бога, - вы продолжаете отрицать ясно написанное Слово Божие, - мол, не так якобы как написано - и своими умозаключениями - подменяете написанное Слово Божие - с точностью до наоборот, - вот как было с примером, например, покаяния для подзаконных...

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 11 июня, 2023г. 12:20:53)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

264

Proxrista написал(а):

- Вы прочтите вначале тему эту - где все и разъяснено - и не повторяйте ересь некоторых - в отрицании Слова Божия. Анафема от Бога за сие не дремлет. Оно вам надо?

- Говорение - на иных - незнакомых - новых - языках - всегда есть суть обращение к Богу - именно - духом человека - тайное, - и всегда непонятно потому людям. Богу и понятно - о чем идет речь.
Пророчествование - дар - для обращения к людям - на любых наречиях потому.

а я полистала тему и ничего особо нового не нашла.
Почему-то считается,что к Богу можно кричать тарарабумбия......но позвольте,почему обращение к Богу должно быть так сильно засекречено от других людей?

В Новом завете ясно сказано про иностранные языки,чтобы могли понимать люди разных языков.
Вы представляете,куда дошли Апостолы и представьте себе.что они читали там проповеди на иных языках,которые были родными для жителей тех стран куда они пришли с проповедью..
например Япония,Эфиопия,Русь......

ПС
Представляю себе,если бы Апостолы пришли на Русь и стали молиться "тарарабумбия......" :D

0

265

Proxrista написал(а):

- Где ответ на сообщения- 252 и 253? А?

На сообщение 252 я действительно не ответил, в силу их одинаковосит и по длине и по ерунде, а вот на 253 я ответил; вернитесь с посмотрите.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

266

Proxrista написал(а):

- Вас никто и не спрашивает ни о чем, - вам приведено Слово Божие - что обрезание и очищение и посвящение Господу - все это во исполнении закона Моисеева.

В том то и беда с вами, горе умниками, что вы видите слово, но не видите его смысла. Еще раз повторяю,- в законе нет постановлений об очищении, по самой простой причине, что это очищение не спасет согрешившего от проклятия закона; нет смысла в очищениях и жертвах за грех. Беда вся в том, что вы в ветхом завете все приписываете закону, в то время когда жертвы за грех и очищение осквернившихся, это постановления того же Моисея по слову Господа, только к закону они не имеют отношения; это благодать, которая является независимой от закона, вот это постановления благодати. Разграничьте уже наконец, закон и благодать. Если к примеру мы оба согрешили во время ветхого завета, но вы пошли и принесли жертву за грех, и так сказать - очистились, а я не пошел и не принес жертвы и не очистился, то все равно у нас у обоих конечный результат - погибель, ибо проклятие закона на нас по любому должно сбыться, и не спасут никакие жертвы; усвойте уже это наконец. Нет смысла вносить в закон то, что не принесет пользы. Постановления об очищениях и жертвах за грех, хоть и написаны в книге закона, но к самому закону они не имеют отношения.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

267

Маринка написал(а):

на незнакомом языке.....конечно на иностранном, не знакомом присутствующим и самому говорившему.

4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/#4

Иные языки с моей т.з. это язык духа,язык Истины,котроую понимают все,поэтому каждый понимал говорящих.
Ибо каким еще языком может говорить человек исполненный Духом Святым.
А бормотоние- это для неучей и проходимцев из харизматичнской секты.

0

268

Proxrista написал(а):

- А Иисус Христос искупил христиан из закон - потому и христиане и исполняют заповеди Нового Завета.

Вот к примеру вы лжете; вы говорите что исполняете заповеди нового завета, а когда я вас прошу написать эти заповеди, вы их не обнародываете; а почему? А потому, что, во первых их нет, а во вторых вы их не исполняете. Покажите список заповедей нового завета; что вам стоит, если, как вы говорите - вы их исполняете?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

269

Proxrista написал(а):

4.

1
Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13
Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Наконец то список предоставлен. Вы правы, это не заповеди, хоть 19 стих слов Христа говорит об них как о заповедях, но это не заповеди, а советы, то есть суть заповедей ветхого завета.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

- И далее - главы - 6 и 7 - все сие и есть суть заповеди Господа в Нагорной проповеди.

- То есть, красным цветом выделено - провозглашение Иисусом Христом Господом обетований.

- Заповеди Господа Нового Завета и наставление Иисуса Христа - и начинаются - с 19 стиха - когда Он и начинает говорить о этих заповедях Своих малейших, - и так и главы 6 и 7, - и плюс к этому - и все остальные книги Нового Завета - написанные чрез Апостолов Христовых, - все сие и есть суть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - ко исполнению для всех христиан, - людей, - состоящих с Богом в Новом Завете - чтобы войти в жизнь вечную - во исполнении Слова Божия Нового Завета учения Бога Отца.

Если по вашему это заповеди нового завета, то вы действительно считаете, что Господь заповедал вам отсечь себе руку или вырвать глаз и бросить от себя? Что будет если у меня на это духу не хватит и я не сделаю? Я погибну? Тогда берем другую "заповедь" - любить врагов; что будет, если я не смогу их любить, я тоже погибну, ведь это заповедь по вашему? А смотреть на женщину с вожделением? Это вообще нонсенс того, чтоб считать это заповедью, ибо если более простого, что говорит закон - не прелюбодействуй, люди не смогли исполнить и погибли, то как исполните вы "заповеданное" вам - даже не смотри? И после этого я должен верит словам Христа что заповеди Его не тяжки и иго Его благо? Может все таки вы пересмотрите свое отношение к слову ЗАПОВЕДЬ, а будете  относиться к этому, как к советам учения, а не заповедям? Если по вашему это заповеди, то они еще тяжелее заповедей закона. Постарайтесь понять, что в новом завете нет заповедей, потому, что Бог успел увидеть из ветхого завета, что все заповеданное человеку, человек все равно нарушит, а потому и заповедовать ему ничего нет смысла. Бог в новом завете принес благодать, которая заключается в том, что Бог Сам, независимо от того, соблюдаешь ли ты что нибудь, или не соблюдаешь, Он все равно сумеет сделать так, что вложит Свои законы, и в твое сердце и даже в мысли, и эти законы будут работать вместо тебя. Вот что такое благодать, а не то, что кажется вам.

Отредактировано Уверовавший (Воскресенье, 11 июня, 2023г. 14:57:37)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

270

Маринка написал(а):

а я полистала тему и ничего особо нового не нашла.
Почему-то считается,что к Богу можно кричать тарарабумбия......но позвольте,почему обращение к Богу должно быть так сильно засекречено от других людей?

В Новом завете ясно сказано про иностранные языки,чтобы могли понимать люди разных языков.
Вы представляете,куда дошли Апостолы и представьте себе.что они читали там проповеди на иных языках,которые были родными для жителей тех стран куда они пришли с проповедью..
например Япония,Эфиопия,Русь......

ПС
Представляю себе,если бы Апостолы пришли на Русь и стали молиться "тарарабумбия......"

- А не надо представлять себе ничего, - надо учиться у Бога в Слове Его. Говорение на языках - новых - иных - незнакомых, - это не иностранные языки. Будете отрицать Слово Божие пред людьми - подпадете под анафему Бога - за искажение Слова Божия.

- А о пророчествовании - найдите в Писании - как ослица заговорила с человеком на наречии его - в обращении к человеку. То есть, Богу если надо - то в обращении человека к человеку - Бог и даст и наречие другое. Но это суть - обращение к людям - даром пророчествования.

- Вам Апостол Павел говорит - что не надо к людям обращаться говорением на языках - потому что всегда сие будет непонятно людям. Подчиняйтесь.

- И вначале, - чтобы обращаться к этой теме - надо принять крещение Святым Духом.

- Вы учитесь в Слове Бога, - а не поучаете Слово Бога.

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 11 июня, 2023г. 15:07:26)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0