В других религия человек тоже живёт внутри своих учений... Поэтому о них тоже можно сказать что они не своими силами достигают совершенства.. Они следуют своим религиозным практикам. И в каждой религии способы достижения разные.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Назар, кстати, Пелагий был аскетом. На Христа, он смотрел как на нравственный пример, которому верующие должны уподобляться.

По Пелагию, у человека есть воля, которая может либо уклониться во зло, либо стремиться к добру. В уклонении ко злу, может служить дурной пример, так и Христа, Пелагий рассматривал, как пример стремления к святости. В общем как-то так, если ничего не путаю в учении Пелагия.

Но ведь Господь наш Иисус Христос сделал новое ударение: - "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душою, всей крепостью и всем разумением своим. Это первая и наиважнейшая заповедь. Вторая, подобная ей: Возлюби ближнего своего, как самого себя." НА ЭТИХ ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ УТВЕРЖДАЕТСЯ ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ! Таким образом Закон остаётся быть.

Начните соблюдать заповеди Его, покаяться в том, что свои умозаключения и фантазии принимаете за истину, креститесь во Имя Отца, Сына и Святого Духа, причаститесь и живите так, и откроется вам Господь! "19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
Евангелие от Иоанна 14 глава "
А для начала можите сделать так - станьте на колени и скажите: "Господь! Если Ты есть на самом деле, как о Тебе говорят и как написано в Библии...Откройся мне! Дай мне веру в то, что Ты есть". И будет вам!

Отвечу вам и уважаемому Фролу, что я на ЛИЧНОМ опыте познал, что без Христа Иисуса я не могу делать НИЧЕГО! Именно сильное не желание что либо делать. И что я Им живу и двигаюсь и существую! И изходя из ЭТОГО , думаю, что стремление к совершенству в разных народах, содействуется Господом из милости к ним, и от того, что это всё таки доброе намерение и оно угодно Богу!

А так, болезнь греха, обозначена в разных религиях. У иудеев, это дурное начало (ецер а-ра). Его ещё называют стремлением ко злу. Причем иудеи считают, что дурное начало было создано изначально, чтобы человек стермился к совершенству, развивался. Просто согласно иудаизму, после грехопадения, дурное начало стало преобладать в человеке. У мусульман, страсти, все отрицательные черты души - это нафс. У буддистов, это три корня яда: жажда, неведение, злоба, из которых произрастают все остальные страсти. Каждая из религий, предлагает свой путь преодоления болезни греха. Что касается Августина и Пелагия, то думаю, что истина посередине. Как чистый августинизм - крайность, так и чистое пелагианство - тоже крайность.

Кстати, если интересно, есть такой ведущий специалист по Новому Завету, как Том Райт. Он заявляет, что дискуссии об оправдании в большей части истории церкви, конечно же со времен Августина, шли не с той ноги, по крайней мере, с точки зрения понимания самого Павла, что Павла надо рассматривать, как иудея периода Второго Храма, как понималось это в иудаизме, но не в том смысле, в каком трактовалось в христианском богословии 16-17 столетий, как это было преподано протестантами. Райт заявляет, что Апостол Павел учит будущему оправданию на основании всей жизни (по делам), что дела являются следствием и показателем оправдания. Райт пишет: "Нынешнее оправдание по вере, таким образом, предвещает и предвосхищает грядущее зримое оправдание по итогам всей жизни. Хотя большинство христианских богословов не чуждается идеи последнего суда, мысль о том, что Павел говорит о суде, на котором судьбу подсудимых определяют в каком-то смысле «дела», «исполнение» или даже «дела закона», кажется богохульством для тех, кто привык думать, что в итоге Павел понимал суд и оправдание совершенно иначе: поскольку человек оправдывается только верой, последний суд не может быть судом «по делам». Мне постоянно задают вопросы на эту тему после лекций и семинаров, и у меня есть на это стандартный ответ: «Но это не я написал главу 2 послания к Римлянам, это написал Павел». И не я написал Рим 14: 10-12… И не я написал 2 Кор. 5:10…". Комментируя 2 главу к Римлянам, Райт пишет: «Однако люди часто забывают (хотя у Павла об этом сказано предельно ясно), что “оправдание верой” – истина, касающаяся настоящего времени…Но когда Павел говорит о будущем дне Суда (тема данного отрывка), он не менее четко объясняет: этот Суд будет происходить в соответствии с тем, как человек прожил всю жизнь. Об этом Павел уже сказал в предыдущем отрывке (2:7-10). И к тому он вернется в 14:10». Тоже самое мы читаем в комментарии на 2 Кор. 5:10: «…надо четко осознавать неверность предложения, что идея Последнего суда на основании нынешнего образа жизни, является отклонением или даже искажением изначальной Благой вести». Наконец, в каждом «популярном комментарии» Райта в конце предлагается словарь, написанный самим автором, в котором дается такое определение оправдания: «Декларация Бога, Творца и Судьи мира, что некто прав. Этот вердикт будет провозглашен в Последний День на основании всей жизни человека».

Предлагаете жить как все сектанты? Ну спасибо. Чем их жизнь лучше моей?

Я перерос  ваши желания. Надеюсь и Вы не остановитесь на достигнутом, а шагнёте дальше, приближаясь к воле Бога о его детях.

Дитя наследует завещание родителей. А что наш родитель завещал? Иисус умер, передав нам своё наследство и воскрес.

Так что Вы пока летаете в облаках своих фантазий, я это тоже пережил. Сейчас же меня интересует вера настоящая, реальная.

Отредактировано Unmasker1 (Вторник, 25 октября, 2022г. 21:50:10)

Видите, Вы даже пишите, как по букварю. А где Ваши чувства, как дитя Божьего? Посмотрите на природу, на отношение детей и родителей. В подростках заложена программа бунтовать. Разве ваше сердце не бунтует и не противится?

И вы говорите "всё что написано в евангелие", а Вы всё понимаете? Нет! Значит Вы не можете всё исполнять. Но даже если Вы всё исполняете, а исполнение евангелия это есть приближение к Христу. Чего Вы вряд ли достигните за короткий срок. Ведь достижение Христа, это прохождение испытаний, одного за другим, где открываются ваши слабости, а победа производит терпение. С годами оно превращается в долготерпение и только потом появляется любовь в самом конце.

А пока человек не прошёл весь путь, он младенец. Это нормально. Но всё же если мы говорим о пути, то нельзя не упомянуть и его итог, чем он должен заканчиваться.

Вас послушаешь, дак как будто Вы достигли Христа, но что то знания у вас нет. Если бы Вы достигли истинной гармонии с духом, то были бы успешны в истине.

Я склоняюсь к тому, что Вы обманываете себя, и в Вас нет настоящего навыка терпения. Отдать всего себя, это значит не получить ни чего, ни какого опыта, Вы хотите быть как робот. Кто же тогда Вы? На что способны лично Вы без Бога?

А здесь самое сложное и начинается.

Расскажите подробнее, как вас Бог исцелял. Интересно послушать.

Да. Я молил Его, чтобы Он дал Духа , который бы вразумлял меня, наставлял меня, открывал мне истину и всякую правду. Я причащаюсь в первую очередь за тем, чтобы Господь Иисус Христос был во мне и я в Нём. А Господь сказал: "Тогда узнаете, что Отец во Мне и Я в Отце и вы в Нас." И ещё я советую и вам почаще следовать совету Господа Иисуса Христа: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
И я слышу голос внутри себя, который мне отвечает. И вообще я стремился к ЖИВОМУ БОГУ, а значит и отвечающему, как Ему угодно.