Я не сильно в богословии, но вроде считается, что Сын вечно рождается, прежде сотворения мира. Как Дух Святой, вечно исходит от Отца. .  А Иисус - человек, в Вашем понимании как относится к Сыну Божию?

Я как раз отлично это поняла, когда осознала, что Бог один и един. Он не делится  на три. Он всегда един и в тоже время Сын постоянно есть и Дух есть.  А то что они было начала творения, показывает первая книга Библии, где Бог говорит о себе - Мы. и где Дух Божий уже носится над водами.  Евреи , кстати, толком не могут объяснить, почему мы. Ведь потом, дальше, чаще всего Бог говорит о себе - Я.

Рассмотрим учение Церкви о Троице.

Единая природа и три самосознания
Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение – у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух – вечно исходит от Отца.
 

Итак, если верить этому учению Церкви то, Бог Отец  – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно (вневременно) рождён от Отца.

Так вот как, какой логикой можно утверждать, что Сын был всегда в предвечности, если сказано, что рождён в предвечности. До рождения Бога Сына о какой Троице вообще Вы речь ведёте?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

Ну это не совсем такое же рождение. Исполины  именно рождались, они не существовали до рождения.  В случае с Иисусом, это называется боговоплощение, потому что Вы же помните, Иисус говорил - прежде нежели был Авраам, Я есмь.  Т.е. он не появился в момент рождения или даже зачатия. Он тот самый предвечный Сын, про которого написано - всё Им и для Него создано.

Да нет...извините но не поверю. Догмы это не чушь. А вот лозунги о любви - это еще надо проверять и перепроверять.  В конфессии  то как раз, в общении с людьми и проверяется есть в человеке христ. добродетели или их нет. Есть ли терпимость к людям или нет и т.п.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Понятие "всегда" очень сложное. Бог Сын всегда был в Отце, прежде чем родиться.  И Дух Святой тоже. Т.е. Троица была всегда, но немного в другом виде.

Вот и объясните, как именно родился Сын, который был всегда и куда исходил Дух Святой, когда не было творения, а был только Бог.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

То что вы описали это замечательно...а у вас случайно не было опыта общения с харизматами?  в ЕХБ вы ходили а к харизматам или к пятидесятникам не ходили?

Вы вот говорите - догматы - это чушь...ну вы сами посудите, как идеология может быть чушью? А догматы это именно идеология по своей сути. Так же и в деноминациях...у одних своя идеология, у других - своя. В ЕХБ не признают иных языков, у харизматов и пятидесятников - признают. А это что, не важно по вашему? Вы видели когда нибудь беснования харизматов? Это же просто жесть. Так что догматы очень даже не чушь....

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Раскол церкви - это процесс неизбежный. Вызвано это не столько догматами принятыми на Соборах сколько политикой и жаждой власти. А так же разностью менталитета между Западом и Востоком. Ну сами посудите, кто на тот момент представлял Запад? Это варвары которые на обломках Рима создали свои королевства. А кто такие были на Востоке? Это была Восточная Римская Империя, Византия, которая устояла под натиском варваров.  Естественно что между ними произошел раскол. И политический и религиозный. Это разные цивилизации, поэтому сей процесс был неизбежен.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

О харизматах слышал так поверхностно но не сталкивался, В ЕХБ был, у пятидесятников был, сперва просто ходил, потом где то полгода играл у них в ансамбле в группе прославления. Между баптистами и пятидесятниками был приличный срок.

Вот об этом и речь, идеология, идеология может быть социалистическая, капиталистическая и много много какая, (остерегайтесь закваски Иродовой и Фарисейской) к сожалению подменены понятия веры и идеологии, разные идеологии, разные и разногласия, я говорил о том что разномыслия это нормально, но каковы плоды этих разномыслий, плоды разномыслей на вере - созидание, те же плоды на идеологии - разрушение, в истории это было много раз. Христос - это не идеология, это реальность, а вера это не свод правил - это жизнь этой реальностью. да и какая может быть идеология, в Деяниях написано к нам: "не налагаем на вас другого бремени, воздерживайтесь от крови, удавленины и блуда"  (по памяти), а дальше только Христос, только в Нем можно иметь такие же чувства как у Него, имею ввиду только Им можно соблюдать Его заповеди и любить не напрягая себя через силу, а делать это с желанием (без Меня не можете делать ничего; от Иоанна). Поймите правильно, я не призываю покидать деноминации и конфессии, я не претендую на что то там, я говорю о том что каждому необходим Живой Бог, необходим Иисус Христос на практике, реальное столкновение с Господом, личное столкновение, интимное, Один на один, уже от этого все прочее. Христос - конец закона Гал.

А чем интересно ЕХБ аргументирует это не признание, в 1Кор. написано про языки. Да как то раньше тоже на это дело внимания не обращал, ну говорят люди на языках и говорят, кому дано кому нет, так и в библии написано, но у пятидесятников я получил такую способность, но я на них особо не молился, а потом вообще перестал, ну не принимал это всерьез. Пока не получил возможность вхождения в Дух, продолжу ту тему попробую описать это дело.

Примерно понимаю что вы имеете ввиду, видел на экране люди падают бессознания, движения совершают и пр., вы это имели ввиду? Не знаю что я видел, харизматы они или нет я не знаю, какой дух это совершает я тоже не знаю, да и что то говорить об этом побаиваюсь, не знаю, не хочу хулу произнести, это серьезный косяк.. Но то что Его Дух может гнуть тело это да, страшные дергания, конвульсии и пр. такого на своей практике не встречал, но действия Бога на тело есть. Не знаю почему, есть только предположения.

И кроме вас сие никто не понимает. А по мне не заметно что я вообще то верующий. Если что...Ну я так...чисто напомнил вам. А то вы наверное забыли что это христианский форум вообще то, а не атеистический.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

А при чем тут пятидесятники, кроме того что некоторые из них говорят на языках я отличия от ЕХБ особо и не заметил, не припомню чтобы там кто то дергался или что то в этом роде, не припомню речи о подобных вещах, про языки я же говорил я даже значения особо не придал, потом вообще говорить на них перестал, не придавал этому серьезности, до неыавнего времени. Боюсь вы ничего не поняли.

Ну тогда хотя бы объясните 1Коринфянам гл14

Ну видите, не придавали значения....а чего тогда дискуссию открываете? Я вам уже сказал что ЕХБ считает пятидесятническое учение о иных языках ересью. Еще и связанную с окультизмом. С древней языческой практикой вхождения в транс. Называется это термином - глоссолалия.

Да. Вы боюсь много поняли.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Понятно