Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

⛳️Какая конфессия более правильна?

Страница:   1 … 18 19 20 21 22 … 47  

Сообщений 571 страница 600 из 1403

571

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 20621
Ириней написал(а):

Всё так, но несовершенные догматы сыграли свою роль в расколе.
Будущие христиане будут с удивлением смотреть на догмат почитания и поклонения иконам, как на духовного динозавра рассвета христианства.

Я согласен, что некоторые догматы Церкви несовершенны...а некоторые даже откровенно еретичны...такой догмат к примеру как о иконопочитании. Это языческая ересь, 100%. Но при всем этом... ну нельзя отрицать всю христианскую догматику. Здесь вот тоже человек под ником маленький пишет что дескать главное Христос. Но извините есть еще и учение Христа изложенное в Новом Завете. И это учение еще надо правильно понять. Для этого и существует догматика - то есть определенные нормы, основа вероучения, выработанные богословами.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

572

Sleep написал(а):

Именно потому и неважно, что у всех у них учение Христа совершенно одинаковое.
Отличаются только систематическим богословием.

Христос учил, чтобы возлюбили Бога и ближнего и веровали в Него. Ничего более.
И всему этому учит и любая христианская конфессия.

Отредактировано Sleep (Понедельник, 30 января, 2017г. 22:49:50)

Учение Христа, может оказаться и не учением Христовым....
Не думаю что николаиты были не из христиан ...
Но Господь сказал что ненавидит это учение..., и наверное не стоял вопрос в то время о том является ли Христос Богом, или рождается Он вечно и т. д.,
Вероятно проблема была в хождение перед Богом, то есть то что может сделать нас бесплодными ...духовно.

Откр 2:6: "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу."
Откр 2:14: "Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали."
Откр 2:15: "Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу."
Откр 2:20: "Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное."
И это все было обращением к имеющим учение Христово. ..

Дай нам Бог не уподобиться Иосафату,  который хотел иметь единство с Ахавом. ..
....За что и был обличен пророком..

0

573

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3341
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Я согласен, что некоторые догматы Церкви несовершенны...а некоторые даже откровенно еретичны...такой догмат к примеру как о иконопочитании. Это языческая ересь, 100%. Но при всем этом... ну нельзя отрицать всю христианскую догматику. Здесь вот тоже человек под ником маленький пишет что дескать главное Христос. Но извините есть еще и учение Христа изложенное в Новом Завете. И это учение еще надо правильно понять. Для этого и существует догматика - то есть определенные нормы, основа вероучения, выработанные богословами.

Абсолютно согласен, совершенно.
Не все догматы не совершенны, но есть и такие, которые раскололи Церковь.
Иконы, если они отображают Библейские сюжеты это тоже самое Евангелие в красках, но если догмат принуждает поклоняться иконам как Самому Богу, то я не понимаю почему образ на иконе стал Самим Богом.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

574

Слава написал(а):

есть Одна созданная Христом Церковь . Все остальные - это секты и отколовшиеся от Церкви группы по разным причинам , а также самозваные сообщества созданные с нуля. Исторически и по факту Христова Церковь на сегодняшний день это Православие( дело не в названиях а в сути конечно ) , только оно содержит истинное учение ,

Издалека узнается гордая поступь "православных". ...

0

575

Слава написал(а):

потом они через возложение рук передавали его дальше своим ученикам, те своим и т.д.  Так эта апостольская преемственность в крещении и передаче Духа святого сохраняется в Церкви и по сей

Грошь цена ложной преемственности, когда Иоанна Златоуста отправила в ссылку его церковь, или Максиму исповеднику, старику 70 летнему вырвали язык и десятки лет считали его еретиком. .. А чего стоит православный праздник торжества православия....когда "святая" Феодора , казнила до полумиллиона павликиан, которые собирались в домах молитвы, но не ходили в официальные храмы....
О какой преемственности можно говорить, когда в иерейском служении считается, что епископ восседающий в алтаре на царской престоле, становится Богом, и вся слава возносится ему, и рядовые священники, когда певчие славятся Бога, они же поклоняются сидящему на троне....
И попробуйте поговорить со священниками об этом, они стараются умалчивать подобные рассуждения.  А апостол Павел, не этого ли беззаконника увидел сидящего в храме...
Вижу Слава что вы выходец из протестантов, и во многом разбились...но то что вы отстаивает,  не есть истина.... 
С Уважением к вам свободный сектант.

+1

576

Ирина58* написал(а):

Это богословские сказки. Бог никогда не соединялся с человеческой природой, а был Богом во плоти.

И Богом единственным....явившим Себя во плоти нашего Царя и Мессии, Господа Иисуса Христа !

Евр 1:1-2: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."
И меня очень радует, что все ясно и не запутано по лукавству человеческому. ..

+1

577

Ирина58* написал(а):

Это тоже богословские высказывания, вот они и есть "абы как"...особенно меня про "преемственность" впечатляет.
А  Церковь Божья это есть Сам Бог, Святого Дух и попасть в Нее можно только по УСТАВУ, который Он же дал,
впервые показанный на Пятидесятницу и крестит Он Сам лично каждого,кто Его об этом просит и доверенности на свое Священнодействие ни кому не давал.

Браво!

0

578

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3341
  • Пол: Мужской
Ветви Авраама написал(а):

О какой преемственности можно говорить, когда в иерейском служении считается, что епископ восседающий в алтаре на царской престоле, становится Богом, и вся слава возносится ему, и рядовые священники, когда певчие славятся Бога, они же поклоняются сидящему на троне....

Сядет в доме Божьем как Бог....

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

579

Назар написал(а):

..я с ним во многом согласен

А в чем не согласен?....

0

580

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
Назар написал(а):

а некоторые даже откровенно еретичны...такой догмат к примеру как о иконопочитании. Это языческая ересь, 100%.

Ох, как же трудно, не зная матчасти, как кур в ощип не попасти.  :O

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

581

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
Ищущий написал(а):

христианская конфессия все таки более приближена к учению Христа?

Приближается к учению Христа не христианская конфессия. А христиане.
А когда этого с ними не происходи, виновата не христианская конфессия. А они сами.
В чем более всего? Более всего - в неискренности. В нечестности самого с собой.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

582

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
Sleep написал(а):

Учение Христа исповедуют все христиане. Им не надо к нему "приближаться", они в нем живут.

"все христиане"? Разве что в самомнении и самоослеплении.
У них есть своя трактовка того, как попасть в дамки. Надо только крикнуть "Гоп!" и "Я в дамках!"

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

583

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
Юмал написал(а):

Там где действует Дух Святой

То есть, везде.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

584

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

Бога нельзя "вместить" в иконе, как луну нельзя вместить в пальце.
Бога нельзя вместить в иконе, как нельзя Его вместить и в Библии.
Слова человеческого языка не являются Богом. Это будет "логолатрия", один из видов идолопоклонства.
Как открывается нам Бог в красоте, любви, поэзии, искусстве, созерцании, молитве -
есть великое интимное таинство и чудо.

Слова Писания даны нам для именно для этого: как ключик к неведомой двери. Ключик надо уметь сделать золотым: уметь его так применить к своей душе, чтоб открыть в ней неведомую потайную дверь к Богу.

Слова Писания даны нам для именно для этого: для выхода за свои пределы.
Применять их для "увещевания" других надо с крайней деликатностью и осторожностью.
Любой шажок, выход из духа любви сводит любое такое увещевание насмарку и превращает в свою противоположность. (Шаг влево, шаг вправо считается падением.)

"Вразумление" словами из Библии превращается в таком случае столь же благочестивым занятием, как "вразумление" битьем иконой по чье-то непутевой голове.
Уверенный в своем понимании Писания, написанного Духом Святым, своим непреображенным
"лжеименным" (ап. Павел) разумом подобен поклоняющемуся иконе как идолу, иконе как самодостаточному предмету поклонения. Не как "окну в неведомый мир", а как конкретной и вполне понятной вещи.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

585

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

Иконы суть "умозрение в красках" и "окно в мир иной".
Все отличие икон*
в том, что они не самоценны; указуют на нечто, что гораздо больше и важнее их.
В восточных образах, это палец, указывающий на луну. Палец - вовсе не луна; на может дать взгляду, созерцанию нужное направление ...

---
*) (и правильного восприятия Библии, иконы словесной)
см. тему Слово-икона против слова-идола.

Какая конфессия более правильна?

Отредактировано Соня (Пятница, 19 ноября, 2021г. 04:16:46)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

586

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3341
  • Пол: Мужской
Соня написал(а):

Иконы суть "умозрение в красках" и "окно в мир иной".
Все отличие икон*
в том, что они не самоценны; указуют на нечто, что гораздо больше и важнее их.

Верно.
При этом не всем нужны иконы для такого указания, поэтому догмат принуждающий к обязательному целованию икон превысил свои полномочия.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

587

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 12724
  • Пол: Мужской
Zvezdakov написал(а):

Неважно какой конфессии ты придерживаешься. Важно только, омыт ли ты Кровью Христа.

Ну и как быть тем, кто о Христе и крови его не слыхал?
Кто жил в Патагонии в 5 веке например??

0

588

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 6624
Ириней написал(а):

Сядет в доме Божьем как Бог....

если точнее, то это так:

в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Th 2:4 RSO)

речь идёт об открытии человека греха внутри тела человека, которое, как известно, является храмом Божьим

тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа (1Co 6:19 RSO)

0

589

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 12724
  • Пол: Мужской

Есть!
Есть такая конфессия!!

Молокане!

возникла в России.
Самоназвание связывают со словом писания: возлюбите чистое словесное молоко.

Другие версии происхождения названия:
- так как пили молоко во время православных постов;
- по названию реки Молочной, куда ссылали уклонившихся из православия.

0

590

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 6624
Ищущий написал(а):

Как вы думаете какая христианская конфессия все таки более приближена к учению Христа? Католики, православные или протестанты?

Та или иная степень приближения  к учению Христа не является критерием ответа на вопрос темы "Какая конфессия более правильна".

Правильной является та конфессия, в которой действует Сам живой Христос в Святом Духе (Параклете).

Отредактировано air (Четверг, 24 марта, 2022г. 18:32:42)

0

591

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 6624
Dima написал(а):

Есть!
Есть такая конфессия!!

Молокане!

возникла в России.
Самоназвание связывают со словом писания: возлюбите чистое словесное молоко.

Другие версии происхождения названия:
- так как пили молоко во время православных постов;
- по названию реки Молочной, куда ссылали уклонившихся из православия.

они, похоже, ересь проповедуют, в частности, относительно плоти Христа:

Сын Божий для спасения рода человеческого бессеменно родился от Девы Марии. Но это рождение не означает принятия действительной человеческой плоти. Плоть Христова была не действительная, а такая, какую имел архангел Рафаил, сопутствовавший Товии. Сию плоть Сын Божий принес с неба и вселился с нею в утробу Богородицы. Не имея действительной плоти человеческой, Христос и не умирал, подобно всем людям, а умер особым каким-то образом. Воскресение мертвых, по их учению, будет не духовное, а плотское.

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Bulga … skolam/114

0

592

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 6624
Назар написал(а):

А вот лозунги о любви - это еще надо проверять и перепроверять.  В конфессии  то как раз, в общении с людьми и проверяется есть в человеке христ. добродетели или их нет. Есть ли терпимость к людям или нет и т.п.

Православные вот так предлагают проверять то, "есть ли терпимость к людям или нет"...

Отредактировано air (Четверг, 24 марта, 2022г. 18:45:59)

0

593

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 12724
  • Пол: Мужской
air написал(а):

они, похоже, ересь проповедуют, в частности, относительно плоти Христа:

Сын Божий для спасения рода человеческого бессеменно родился от Девы Марии. Но это рождение не означает принятия действительной человеческой плоти. Плоть Христова была не действительная, а такая, какую имел архангел Рафаил, сопутствовавший Товии. Сию плоть Сын Божий принес с неба и вселился с нею в утробу Богородицы. Не имея действительной плоти человеческой, Христос и не умирал, подобно всем людям, а умер особым каким-то образом. Воскресение мертвых, по их учению, будет не духовное, а плотское.

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Bulga … skolam/114

А можно цитатку непосредственно из догматического документа молокан?

0

594

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 20621
air написал(а):

Православные вот так предлагают проверять то, "есть ли терпимость к людям или нет"...

Да уж...Царство ему небесное...А мне нравился о. Смирнов. ..живое слово говорил...зажигал.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

595

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 6624
Назар написал(а):

Да уж...Царство ему небесное...А мне нравился о. Смирнов. ..живое слово говорил...зажигал.

да, очень доходчиво растолковывал

однако чувство юмора у него очень близко к сарказму, за что его многие критиковали, в том числе, внутри их церкви

0

596

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 6624
Dima написал(а):

А можно цитатку непосредственно из догматического документа молокан?

Вы имеете ввиду Догматы духовных христиан из молитвенника М.П. Лезина?

0

597

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 12724
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Вы имеете ввиду Догматы духовных христиан из молитвенника М.П. Лезина?

Неужто поисковиком воспользовались, мой дорогой друг  air!?))))
И это вверху списка поиска вылезло??

Есть другой документ, более каноничный и полный. Рекомендую к нему обратиться:
Изложение догматов и молитвенник истинных духовных христиан (секты, именуемой старо-постоянными молоканами)
by Анфимов, Н. М., ред.

Publication date 1912

0

598

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 12724
  • Пол: Мужской
air написал(а):

Вы имеете ввиду Догматы духовных христиан из молитвенника М.П. Лезина?

Dima написал(а):

Неужто поисковиком воспользовались, мой дорогой друг  air!?))))
И это вверху списка поиска вылезло??

Есть другой документ, более каноничный и полный. Рекомендую к нему обратиться:
Изложение догматов и молитвенник истинных духовных христиан (секты, именуемой старо-постоянными молоканами)
by Анфимов, Н. М., ред.

Publication date 1912

Вот ссыль на книги догматические молокан:
https://moscowmolokans.ru/faith/
в пдф, можно скачивать.

0

599

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 6624
Dima написал(а):

Неужто поисковиком воспользовались, мой дорогой друг  air!?))))
И это вверху списка поиска вылезло??

Есть другой документ, более каноничный и полный. Рекомендую к нему обратиться:
Изложение догматов и молитвенник истинных духовных христиан (секты, именуемой старо-постоянными молоканами)
by Анфимов, Н. М., ред.

Publication date 1912

Спасибо за источник.

Просматривая догматы молокан, обнаружил вот такую ересь:

Какая конфессия более правильна?

Это типичный протестантский формат "священства". Помните Лютера? Он попов превратил в мирян, а мирян - в попов.

Молокане не признают установленной Богом иерархии священства в церкви Христа. У них все члены общины - священники.

И, похоже,  апостольской традиции тоже нет. Однако, как известно, для совершения новозаветного священнослужения из числа членов Церкви избираются лица, рукополагаемые в священный сан.

А если нет рукоположения, значит и дара священства нет, что видно из слов Павла Тимофею:

6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2Ti 1:6 RSO)

0

600

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 6624
Dima написал(а):

А можно цитатку непосредственно из догматического документа молокан?

Вот ещё одна типично сектантская ересь, связанная с ограничением тех видов продуктов, которые можно употреблять в пищу

Какая конфессия более правильна?

Согласно Библии, запрещение употреблять в пищу то, что Бог сотворил, - это признак бесовского учения и отступничества от веры по причине внимания к духам-обольстителям:

RSO  1 Timothy 4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Ti 4:1-5 RSO)

0

Страница:   1 … 18 19 20 21 22 … 47