Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мы христиане...

Сообщений 121 страница 150 из 402

121

Nuachotakovo написал(а):

Потому что Вы плюёте на Христа и на Всевышнего.

Нинакого  я не плюю. ..Это Вы плюёте на первую из всех заповедей Бога.

0

122

Артур_12 написал(а):

Пардон конечно...Но я читая ваши прения об исполнении Закона или не исполнении пришёл к твёрдому убеждению, что исполнять Закон НУЖНО! Просто мы избавлены от ПРОКЛЯТИЯ Закона, но исполнять Закон НУЖНО! Именно слова Господа: Мф 5:20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Вдумайтесь в ЭТИ слова Спасителя!
Просто субботу мы исполняем в воскресение, а остальное ВСЁ так и остаётся и даже неверующих родителей мы должны почитать достойно и любить их!

- То есть, вы не христианин - потому что Новый Завет вы не исполняете. О чем и речь.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

123

Nuachotakovo написал(а):

Нельзя радовать чужих дам - грех!
Тем более аппонентов.

Да самому тут предъявили!
Мол вынь да положь 26 сантиметров!!
Ого, думаю...
В диаметре уточняют!!!

Ну, выяснили, что сковородку имели в виду, но осадочек неполноценности остался)))

+1

124

Христов Божий написал(а):

ОСЛЕ УНИЧТОЖЕНИЯ БЛУДНИЦЫ ЭТА ФРАЗА БУДЕТ ЗВУЧАТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДЛЯ АДЕПТОВ БЛУДНИЦЫ.

И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Моё, которое за вас предаётся; сие творите в Моё воспоминание.

Евангелие от Луки 22:19 — Лк 22:19: https://bible.by/verse/42/22/19/

На пресуществлении настаиваете?
Думаете католики правы в этом вопросе??

0

125

восток2 написал(а):

Nuachotakovo
Апостолы Иисуса Христа, будучи Иудеями, жили не по-Иудейски, а по-язычески, то есть не по Синайскому Закону.  (Галатам 2:14).
Почему мы, язычники, должны жить по этому Закону?

По языческих это как?
Ваалу что ли поклонялись?
И жертвы греческим богам приносили??

+1

126

- Лейтмотивом этой темы является то, что христиане пребывают с Богом в Новом Завете и содержанием этого Нового Завете есть учение Иисуса Христа - со множеством заповедей Божиих ко исполнению для пребывающих в Новом Завете с Богом, а также наставлений, постулатов и определений.
Содержанием Ветхого Завета - ко исполнению - есть закон, а содержанием Нового Завета - ко исполнению - есть учение Иисуса Христа.
И наша ответственность пред Богом как христиан и есть постижение учения Иисуса Христа и исполнение заповедей Божиих, прописанных в учении Иисуса Христа Нового Завета.
А Новый Завет и регламентирует как именно употреблять в назидании и закон и все Писание.
А по сноскам надо смотреть, чтобы сверяться и поддерживать нить рассуждения в русле Слова Божия учения Иисуса Христа и быть грамотным в определениях.
Настоящий христианин рождается младенцем во Христе и постепенно возрастая в пребывании в учении Иисуса Христа и оставляет греховность свою.
То есть, если вы не будете младенцем во Христе - еще ничего не знающим и немощным - вы и не будете настоящим.
Другое дело чтобы ваше детство не затянулось...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

127

восток2 написал(а):

Нинакого  я не плюю. ..Это Вы плюёте на первую из всех заповедей Бога.

А про субботу что скажете?
Кто, где и когда её отменил?
Ведь спор у нас за субботу идёт.

0

128

- То я опять вас спрашиваю - вы в каком завете с Богом?
Если вы не принимаете учение Иисуса Христа - то вы клинья и вбиваете, ибо закон велит - под страхом смерти - слушаться Иисуса Христа во всем - Деяния: 3 / 22 - 23 -

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- А заповеди учения Иисуса Христа - это не заповеди закона. Факт.
Так слушайтесь Христа - от Матфея: 5 / 19 - 22 ... 7 / 24 - 29 -

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.

...

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

- Но это уже не закон, а воля Отца - учение Отца.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

129

- Слова учения Иисуса Христа не опровергаются словами учения Иисуса Христа, а утверждаются, что так и есть и сие суть не заповеди закона, а заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - что и исполняем - к Колоссянам: 3 / 1 - 25, к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 - мы, христиане, исполняем в Новом Завете -

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

130

- Вам надо более вникать в учение Нового Завета.
Вот что Апостолы сразу же проповедовали - Деяния: 3 / 22 - 23 -

Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- А в учении Христа и обозначено определение греха, - что грех есть и беззаконие.
Но написано в учении Христа, что грех есть всякая неправда - то есть, непослушание Слову Божию.
Но мы - христиане уже признали пред Богом, что нарушили закон - потому и воспользовались искупительной жертвой Иисуса Христа - мы выкуплены из закона смертью Христа вместо нас и уже полностью принадлежим Ему.
А Он и дал исполнять Его учение Нового Завета, ибо Ветхий Завет - закон - мы уже признали пред Богом, что не исполнили.
Вот поэтому мы и славим Бога за Христа.
А вы, что же, опять хотите доказать Богу, что сможете сами исполнить закон?
Опять от жертвы Христа за вас отказываетесь?

Отредактировано Proxrista (Среда, 11 января, 2023г. 19:51:31)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

131

- Христиане умерли для закона телом Христовым, да приносят плод Богу.
И этого в Писании нет.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

132

- Умерли для закона - так же там написано - так и вы умерли для закона телом Христовым - в смерть Его крестились, - ибо закон имеет власть над человеком, пока он жив.
Это написано о христианах, принявших водное крещение в смерть Христа.
И вам сего не отрицать.
А закон - читайте закон - есть совокупность всех заповедей закона, а не две всего лишь заповеди из закона.

- А две эти заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета -
ибо в законе нет такого, чтобы исполняя две эти заповеди вы исполняете и все заповеди закона - и вы же первый это и доказываете, -
и исполняются при принятии человеком рождения свыше - изначально - и далее с возрастанием во Христе - проявлять и любовь Духа Христова и к ближнему своему.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

133

- А как отличить тех, кто не от Бога?
Да вот же как - 1 - е Иоанна: 4 / 6, Деяния: 15 / 28 - 29, 2 - е Иоанна: 9 -

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

- Видите как все просто?
Вот сравните, что говорят о законе Апостолы Христовые и что говорят некоторые - Деяния: 15 / 24 -

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

- Вот и не обманывайтесь более.

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

134

- от Матфея: 5 / 19 -

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

- Ну, во - первых, - малейшие заповеди Иисуса Христа - это суть не заповеди закона, а заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - что Иисус и подчеркнул, что если кто нарушит одну из заповедей - то наречется все равно в Царстве Небесном.
То есть, это суть не закон, в котором прописано, что нарушив одну из заповедей закона - виноват в нарушении всего закона - от Иакова: 2 / 10 - 11.
А во - вторых, Слово Божие дает ответ - кто это такие - малейшие в Царстве Небесном - от Луки: 7 / 28 -

28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.

- То есть, вот был в свое время Иоанн Креститель - то наименьший больше его - вот при всей его жизни на земле.
И заповеди эти малейшие Иисуса Христа - прописанные далее в Нагорной проповеди Христа - вы их почитайте внимательно - чтобы вам достичь этих малейших в Царстве Божием - вы их сначала исполните все - ибо исполняются они лишь Христом - Духом Христовым в человеке - то есть, человек должен быть полностью от всего сердца послушен учению Иисуса Христа Нового Завета - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - вот как они - и евреи и неевреи -

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, в обетовании Иисуса Христа ключевое слово - не малейшим, а наречется.
Вот и не мыслите о себе, лукавя, а мыслите по мере веры и прославляйте Бога за сие малейшее - ибо сие малейшее суть самое наибольшее - к Римлянам: 12 / 3 -

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

- Ибо - 1 - е Коринфянам: 2 / 9 -

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

- А закон Христов - суть любовь - то вот же он - прописан в Новом Завете - к 1 - е Коринфянам: 13 / 4 - 7 -

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

- Вот совокупность совершенств любви.

Отредактировано Proxrista (Среда, 11 января, 2023г. 19:55:46)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

135

- Ну так и исполняйте эту любовь, - вот в которой заключено исполнение - всего закона и всех пророков - 1 - е Коринфянам: 13 / 3 - 7, от Матфея: 7 / 12, к Филиппийцам: 1 / 8 - читайте, кто не знает, и знайте о чем идёт речь -

3 И если я раздам все имение мир и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

8 Бог — свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;

- То есть, речь в учении Иисуса Христа Нового Завета идёт о достижении человеком во Христе Иисусе - христианином - проявления любви Иисуса Христа - Духа Христова в человеке.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

136

- То вот как это действует, а не по ветхой букве - к Римлянам: 8 / 9 -13 -

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- А вы, вот как здесь написано - к Галатам: 3 / 22 - 29 - не говорите -

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Вот и ответьте сами себе - почему вы так - как здесь говорит об этом Савл - не говорите?

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

137

Nuachotakovo написал(а):

А про субботу что скажете?
Кто, где и когда её отменил?
Ведь спор у нас за субботу идёт.

Синайский Закон отменён.
Конец закона - Христос.

Какая Вам суббота..воскресение, понедельник.

0

138

Dima написал(а):

По языческих это как?
Ваалу что ли поклонялись?
И жертвы греческим богам приносили??

Иисусу Христу поклонятся надо и любить Его всем своим сердцем.
Для Иудеев это действительно считается  язычеством.

Отредактировано восток2 (Среда, 11 января, 2023г. 20:06:27)

0

139

- Можете свериться прямо сейчас - к Римлянам: 8 / 13 -

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- Сверяйтесь по себе. Прямо сейчас.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

140

- Вот именно, не тот Иудей, а тот Иудей - семя Авраамово, - кто Христов - к Галатам: 3 / 22 - 29 -

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

141

восток2 написал(а):

Синайский Закон отменён.
Конец закона - Христос.

Какая Вам суббота..воскресение, понедельник.

Да, для вас это так и есть, и я выше уже говорил кто всё отменил.
Но вот всё же субботу кто, где, когда отменил?

Отредактировано Nuachotakovo (Среда, 11 января, 2023г. 20:38:05)

0

142

Nuachotakovo написал(а):

Да, для вас это так и есть, и я выше уже говорил кто всё отменил.

Не для меня, а для апостолов Иисуса Христа. ..я их слушаюсь..

0

143

Ну то есть по христианам субботу соблюдать.!?

0

144

восток2 написал(а):

Не для меня, а для апостолов Иисуса Христа. ..я их слушаюсь..

Так кто, где, когда отменил субботу в частности и закон в целом?
Не томи!

Отредактировано Nuachotakovo (Среда, 11 января, 2023г. 20:55:02)

0

145

Nuachotakovo написал(а):

Так кто, где, когда отменил субботу
Не томи!

Отредактировано Nuachotakovo (Сегодня 21:55:02)

Надо просто поверить апостолам, вот и всё. Нечего наблюдать дни, месяцы, времена и годы. Галатам 4:10.

в частности и закон в целом?

Иисус Христос рукописание Моисеево, свидетельствующее против человека - Второзаконие 31:26 - взял и пригвоздил ко кресту - Колосс.2:14

0

146

Nuachotakovo написал(а):

Так кто, где, когда отменил субботу в частности и закон в целом?

Да не томи, рассказывай уже, кто что отменил.

0

147

восток2 написал(а):

Надо просто поверить апостолам, вот и всё. Нечего наблюдать дни, месяцы, времена и годы. Галатам 4:10.

Иисус Христос рукописание Моисеево, свидетельствующее против человека - Второзаконие 31:26 - взял и пригвоздил ко кресту - Колосс.2:14

Скрижали вроде как Бог сам писал.

0

148

восток2 написал(а):

Надо просто поверить апостолам, вот и всё. Нечего наблюдать дни, месяцы, времена и годы. Галатам 4:10

А Христу нет веры? Вам плевать на Христа? Вы, значит тоже антихрист?

Иисус Христос рукописание Моисеево, свидетельствующее против человека - Второзаконие 31:26 - взял и пригвоздил ко кресту - Колосс.2:14

Согласен - пригвоздил намертво!
Вы, когда вешаете ковёр, полку или картину, пригвождаете всё это, чтоб оно было или чтоб не было?
Вооот, а это значит закон должен быть на виду ровно так же, как ковёр, как часы, как картина!

Так кто где когда отменил субботу и закон?
Не томи!

Отредактировано Nuachotakovo (Среда, 11 января, 2023г. 21:30:53)

0

149

Dima написал(а):

Да не томи, рассказывай уже, кто что отменил.

Если Артур_12 сбёг, так и не ответив, ждём Валеру2013-го.

0

150

Dima написал(а):

Скрижали вроде как Бог сам писал.

Пяь мест писания говорят о том, что Бог писал скрижали Свею рукою. Сам.
Но в одном месте написано. что писал на скрижалях Моисей. Это Исход 34:28.
Однако здесь имя Моисей написано курсивом. Это значит, что для переводчиков в оригинале этот стих был непонятен.

Поэтому следует считать, что скрижали написаны самим Богом - Исход 24:12, 32:16, Второзак.4:13, 5:22, 9:10, 10:4.

0