Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



⛳️Так что же это было?

Сообщений 181 страница 210 из 1188

181

Прохожий написал(а):

Адам и Ева, искушаемые дьяволом, вкусили от запретного плода по своей воле. А их дети уже стали рождаться  по образу и подобию Адама, а не Божьем.

Пс.138:13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. По моему в Писании нет ни слова, что Бог будет творить человека по образу грешного Адама, а говорится, что Он будет творить по Своему образу и подобию.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

182

Уверовавший написал(а):

Пс.138:13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. По моему в Писании нет ни слова, что Бог будет творить человека по образу грешного Адама, а говорится, что Он будет творить по Своему образу и подобию.

"Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф"

0

183

Прохожий написал(а):

"Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф"

По подобию своему, не означает, что это не подобие Божие; ведь Адам то создан по подобию Божию, а где говорится, что Адам утратил подобие Божие?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

184

Уверовавший написал(а):

По подобию своему, не означает, что это не подобие Божие; ведь Адам то создан по подобию Божию, а где говорится, что Адам утратил подобие Божие?

Посредством природного единства с первозданным Адамом все люди "сделались грешным" через него (Рим. 5:19). Это преступление вызвало новое состояние человеческого естества, переходящее на всех с неотвратимою преемственностью. Адам своим проступком породил "универсальную греховность" человечества, которая собственно и именуется первородным грехом.
Апостол и говорит прямо: "непослушанием одного человека сделались многие грешными (Рим. 5:19), так же как и" преступлением одного подверглись смерти многие (Рим. 5:15) Свидетельством греховности всего человечества является 7-ой стих 50-го псалма: "Я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" Святой пророк Давид.
Тема на самом деле огромная. Если есть желание, то подробно с этой темой, можно ознакомиться здесь https://azbyka.ru/otechnik/Vadim_Leonov … rista/#0_7

0

185

Назар написал(а):

Человек существо которому присущи и злые и добрые поступки.

Никто не благ, как только один Бог.

Рим.3:4.  Бог верен, а всякий человек лжив

0

186

Уверовавший написал(а):

В Писании нет понятия - первородный грех; есть просто грех, и он никак не является частью творения человека.

Грех проистекает из свободной воли творения.

0

187

Уверовавший написал(а):

В Писании нет понятия - первородный грех; есть просто грех, и он никак не является частью творения человека.

Младенцам во Христе сначала необходиму уяснить что такое "грех" а уже потом рассуждать о нем.

0

188

air написал(а):

Грех проистекает из свободной воли творения.

"Грех" - природная склонность организмов ошибаться в своих действиях и помышлениях.

0

189

air написал(а):

Грех проистекает из свободной воли творения.

В одной из синагог учил Он в субботу.
11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
Куда девалась свобода воли этой женщины? Почему она не могла использовав свободу воли, выпрямится? А когда человек, к примеру не может бросить блудить, или лгать, разве это не одного и того же, злого духа, проделки?

Отредактировано Уверовавший (Воскресенье, 12 марта, 2023г. 14:46:36)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

190

Прохожий написал(а):

Посредством природного единства с первозданным Адамом все люди "сделались грешным" через него (Рим. 5:19). Это преступление вызвало новое состояние человеческого естества, переходящее на всех с неотвратимою преемственностью. Адам своим проступком породил "универсальную греховность" человечества, которая собственно и именуется первородным грехом.
Апостол и говорит прямо: "непослушанием одного человека сделались многие грешными (Рим. 5:19), так же как и" преступлением одного подверглись смерти многие (Рим. 5:15) Свидетельством греховности всего человечества является 7-ой стих 50-го псалма: "Я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" Святой пророк Давид.
Тема на самом деле огромная. Если есть желание, то подробно с этой темой, можно ознакомиться здесь https://azbyka.ru/otechnik/Vadim_Leonov … rista/#0_7

Если вас опустить в грязь, то вы от этого не потеряете образ и подобие Божие. Грех подобен грязи, и он не природное наше естество, а навязанное нам извне.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

191

Уверовавший написал(а):

В одной из синагог учил Он в субботу.
11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?  Куда девалась свобода воли этой женщины? Почему она не могла использовав свободу воли, выпрямится? А когда человек, к примеру не может бросить блудить, или лгать, разве это не одного и того же, злого духа, проделки?

Отредактировано Уверовавший (Сегодня 14:46:36)

Воля человека после грехопадения поражена грехом, поэтому по своей воле человек не может освободиться от греха на уровне сердца.

0

192

air написал(а):

Воля человека после грехопадения поражена грехом, поэтому по своей воле человек не может освободиться от греха на уровне сердца.

Значит её просто нету.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

193

Уверовавший написал(а):

Значит её просто нету.

Есть, но после грехопадения свобода воли ограничена до формата свободы грешить. А свободы делать добрые дела нет. Поэтому потребовалось воплощение Сына, чтобы снова открыть возможность полноты свободы.

0

194

jasvami написал(а):

"Грех" - природная склонность организмов ошибаться в своих действиях и помышлениях.

Это природная склонность Ветхого Адама. В Божественной природе Христа склонности ко греху нет.

0

195

air написал(а):

Есть, но после грехопадения свобода воли ограничена до формата свободы грешить. А свободы делать добрые дела нет. Поэтому потребовалось воплощение Сына, чтобы снова открыть возможность полноты свободы.

Да никогда не было у человека свободы делать что то свое, ибо Бог есть вседержитель, и все по Его воле совершается.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

196

Уверовавший написал(а):

Если вас опустить в грязь, то вы от этого не потеряете образ и подобие Божие. Грех подобен грязи, и он не природное наше естество, а навязанное нам извне.

Не навязанное, а добровольно принятое , змей не выворачивал руки нашим прородителям, а обольстил. Далее в безгрешной природе Божьей, нет ничего подобного грешной природы человека.
Именно поэтому, что бы уподобится Богу, жизнь христианина состоит в освящение себя, или по другому - обожении.

Отредактировано Прохожий (Воскресенье, 12 марта, 2023г. 16:06:15)

0

197

Уверовавший написал(а):

Да никогда не было у человека свободы делать что то свое, ибо Бог есть вседержитель, и все по Его воле совершается.

Это Вы проповедуете монергизм.

0

198

air написал(а):

Это Вы проповедуете монергизм.

Я это понял из Писания, и иной альтернативы просто не вижу.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

199

Уверовавший написал(а):

Да никогда не было у человека свободы делать что то свое, ибо Бог есть вседержитель, и все по Его воле совершается.

В том то и дело, что Творец создал себе не деревянных кукол управляемых чужими руками, Свой Образ и Подобие. То есть, с наличием свободной воли.

0

200

Уверовавший написал(а):

Бог есть вседержитель, и все по Его воле совершается.

Этот концепт Ваш ведёт к оправданию сатанизма, потому что тогда выйдет, что и те, кто действуют по воле сатаны, тоже совершают Божью волю.

0

201

Прохожий написал(а):

Не навязанное, а добровольно принятое , змей не выворачивал руки нашим прародителям, а обольстил. Далее в безгрешной природе Божьей, нет ничего подобного грешной природы человека.
Именно поэтому, что бы уподобится Богу, жизнь христианина состоит в освящение себя, или по другому - обожении.

Именно принудил искуситель Адама и Еву под свою волю; Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,.....

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

202

Уверовавший написал(а):

Я это понял из Писания, и иной альтернативы просто не вижу.

Писания обращены к свободной воле человека, которому предлагается делать выбор. Если бы этого выбора не было бы, то всё установки Писания были бы абсурдными.

0

203

Прохожий написал(а):

В том то и дело, что Творец создал себе не деревянных кукол управляемых чужими руками, Свой Образ и Подобие. То есть, с наличием свободной воли.

У Бога который есть - любовь, тоже нет альтернативы не любить свое творение. У него тоже нет свободы выбора, ибо Он обречен любить и поступать по истине. Он не может поступать несправедливо, поступать не по любви и тд, так что Он тоже получается, в узах собственных свойств любви.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

204

air написал(а):

Писания обращены к свободной воле человека, которому предлагается делать выбор. Если бы этого выбора не было бы, то всё установки Писания были бы абсурдными.

Соломон говорит, что как бы человек не собирался поступить, - он все равно поступит так, как определил Господь. Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

205

Уверовавший написал(а):

Именно принудил искуситель Адама и Еву под свою волю; Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,.....

Прп. Ефрем Сирин
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде

Ибо суете твари подчинились. Тварями названы люди, покланяющиеся тварям; как (подобное же говорит): сравнялся со скотами и подобен сделался им (Пс. 48:13). Впрочем, подчинились, не желая, ибо существовала вина. И подчинил их в надежде: это была, или семья Адама, которая подчинена была в надежде: будите богами (Быт. 3:5); или люди, которые подчинились почитанию тварей в надежде, что они суть боги.

0

206

air написал(а):

Этот концепт Ваш ведёт к оправданию сатанизма, потому что тогда выйдет, что и те, кто действуют по воле сатаны, тоже совершают Божью волю.

Сатана и его слуги действуют по своей воле, но только тогда, когда Бог попускает им. Они не могут не проявляться пока не уничтожены, а вот когда и как им проявляться руководит Бог по Своей мудрости.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

207

Прохожий написал(а):

Прп. Ефрем Сирин
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде

Ибо суете твари подчинились. Тварями названы люди, покланяющиеся тварям; как (подобное же говорит): сравнялся со скотами и подобен сделался им (Пс. 48:13). Впрочем, подчинились, не желая, ибо существовала вина. И подчинил их в надежде: это была, или семья Адама, которая подчинена была в надежде: будите богами (Быт. 3:5); или люди, которые подчинились почитанию тварей в надежде, что они суть боги.

Не важно, главное что Адам и Ева, они не виноваты в согрешении, ибо их принудили сделать грех, тем самым тупо убил их диавол и от этого он называется - человекоубийца.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

208

Уверовавший написал(а):

У Бога который есть - любовь, тоже нет альтернативы не любить свое творение. У него тоже нет свободы выбора, ибо Он обречен любить и поступать по истине. Он не может поступать несправедливо, поступать не по любви и тд, так что Он тоже получается, в узах собственных свойств любви.

Одним словом Любовь, не может не любить. А Бог есть любовь.
Хорошо сказали про узы любви. На память пришло место Писания - "Узами человеческими влёк Я их, узами любви, и был для них как бы поднимающий ярмо с челюстей их, и ласково подкладывал пищу им. Осия 11:4  Эти же узы привели Господа и Бога нашего на Крест.
И быть по другому и не могло," ибо крепка, как смерть, любовь" песн 8:6

0

209

Уверовавший написал(а):

Не важно, главное что Адам и Ева, они не виноваты в согрешении, ибо их принудили сделать грех, тем самым тупо убил их диавол и от этого он называется - человекоубийца.

Ну раз они не виноваты, то Бог тиран, напрасно покарал их и изгнали из Эдема.

0

210

Прохожий написал(а):

Одним словом Любовь, не может не любить.

Аминь.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0