Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



⛳️Так что же это было?

Сообщений 211 страница 240 из 1188

211

Прохожий написал(а):

Ну раз они не виноваты, то Бог тиран, напрасно покарал их и изгнали из Эдема.

Бог их за шиворот не заставлял это делать; Он всего лишь не вмешался Своей защитой на тот момент. Люди так или иначе должны были соприкоснуться со злом, чтоб иметь знание добра и зла, иначе без этого они не могут быть подобными Богу, который имеет понятие о добре и зле.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

212

Уверовавший написал(а):

Бог их за шиворот не заставлял это делать; Он всего лишь не вмешался

Бог предоставил им право выбора. Они воспользовались этим правом не верно. А при раборе "полётов" выяснилось, что Ева не виновата, это змей. Адам и вовсе обвинил Бога за плохую жену. С тех пор и повелось, что лично каждый нипричем :)
И всё вмешательство Бога состояло лишь в том, что бы убрать их подальше от древа жизни. Такие души просто не годны для Его Царства.

Уверовавший написал(а):

Люди так или иначе должны были соприкоснуться со злом, чтоб иметь знание добра и зла, иначе без этого они не могут быть подобными Богу, который имеет понятие о добре и зле.

А вот здесь большой вопрос. Написаны тома книг. Я же склоняюсь к тому, что могли бы избрать путь по слушания Богу. Не через страх, и кровь, а через стяжание любви к Своему Творцу. Добровольно, без принуждения.

Отредактировано Прохожий (Воскресенье, 12 марта, 2023г. 16:54:30)

0

213

air написал(а):

Это природная склонность Ветхого Адама. В Божественной природе Христа склонности ко греху нет.

"Адам ветхий" и "Адам второй" - один и тот же Христос.
Прирда всего вещественного  - одна, - Божественная: Иных природ не существует.
Склонность ко греху имеют все живущие, включая и Христа.

0

214

Прохожий написал(а):

Бог предоставил им право выбора. Они воспользовались этим правом не верно. А при раборе "полётов" выяснилось, что Ева не виновата, это змей. А дам и вовсе обвинил Бога за плохую жену. С тех пор и повелось, что лично каждый нипричем
И всё вмешательство Бога состояло лишь в том, что бы убрать их подальше от древа жизни. Такие души просто не годны для Его Царства.

Хоть рожденный от Бога, хоть сотворенный Богом человек, грешить технически не способен, потому что человек не может принимать на себя ничего, как говорит Писание, если то не будет дано ему с неба. По этому, Адама и Еву тупо заставил диавол совершить это действие. Сами ответьте себе на вопрос - если диавол назван человекоубийцей, то как это относится к Адаму и Еве? Это значит, что он их убил; он их убил, а не они сами стали самоубийцами не послушав Бога.

А вот здесь большой вопрос. Написаны тома книг. Я же склоняюсь к тому, что могли бы избрать путь по слушания Богу. Не через страх, и кровь, а через стяжание любви к Своему Творцу. Добровольно, без принуждения.

Не могли, ибо человек создан с пытливым умом, то есть - чтоб искать Бога, и они жили в Эдеме познавая разрешенное; но когда всё исследовав и становилось неинтересно, подобно Адаму, когда Бог заметил что ему не хватает Евы, то остался только лишь один запрет, и в этот момент как раз  и подошел искуситель. Он был подобно маленькой искре при взрывоопасной смеси на границе всего знакомого с неизведанным.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

215

jasvami написал(а):

"Адам ветхий" и "Адам второй" - один и тот же Христос.
Прирда всего вещественного  - одна, - Божественная: Иных природ не существует.
Склонность ко греху имеют все живущие, включая и Христа.

У Ветхого введён логос человека нефеш, а у Христа - логос Бога. У Христа поэтому нет склонности ко греху, потому что Его Божественная природа доминирует над человеческой и можно говорить только о бесстрастных естественных потребностях. А вот у человека заботы о теле превращены в похоти, потому что его душа не может противостоять сопротивлению плоти.

0

216

Уверовавший написал(а):

Сатана и его слуги действуют по своей воле, но только тогда, когда Бог попускает им. Они не могут не проявляться пока не уничтожены, а вот когда и как им проявляться руководит Бог по Своей мудрости.

Бог попускает, но на попущение нет Его благой воли. В попущение и раскрывается воля того, кому попускают.

0

217

Уверовавший написал(а):

Соломон говорит, что как бы человек не собирался поступить, - он все равно поступит так, как определил Господь.  Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.

תָקֽוּם (Pro 19:21 WTT) = устоит
здесь имеются ввиду не отдельные результаты проявления воли человека, а то, что войдёт в вечность

например, по своей воле человек может построить дом на песке, или разбогатеть не в Бога и пользоваться этим некоторое время, но для вечности это не годится
устоит только то, что определено Господом, и что делается человеком синергично, в сосложении воли человека и воли Бога

Отредактировано air (Понедельник, 13 марта, 2023г. 07:26:11)

0

218

Уверовавший написал(а):

Хоть рожденный от Бога, хоть сотворенный Богом человек, грешить технически не способен, потому что человек не может принимать на себя ничего, как говорит Писание, если то не будет дано ему с неба. По этому, Адама и Еву тупо заставил диавол совершить это действие

Посмотрите, что Вы пишите. Из Вашего текста, Вы сейчас обьвиняете Бога, за то, что Он наказал Адама ни за что. А это все сатана на самом деле.
Мало того, Бог Сам санкционировал совершение Адамом греха, ибо дано это ему с неба. Верно я понял этот текст?

0

219

Прохожий написал(а):

Посмотрите, что Вы пишите. Из Вашего текста, Вы сейчас обвиняете Бога, за то, что Он наказал Адама ни за что. А это все сатана на самом деле.
Мало того, Бог Сам санкционировал совершение Адамом греха, ибо дано это ему с неба. Верно я понял этот текст?

Верно на половину; ибо слово наказание, оно актуально только для тех, кто не знает, что он не виноват; а когда человеку будет открыто, что все приключения с ним, как хорошие так и плохие, это воля Божья о нем, которая по умолчанию всегда во благо, и что это Бог таким образом творит его по Своему подобию, то человек этот перестанет воспринимать слово наказание как таковое; оно уйдет навсегда из его лексикона. Вот все что с нами случается в жизни хорошего и плохого, в основном плохого, об этом нам когда нибудь Христос скажет - Но вы пребыли со Мною в напастях Моих, 29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, Мы своими скорбями тем самым находимся с Господом в Его напастях, как и Христос пребывал в напастях Отца, когда злословия злословящих Его, падали на Христа, как говорит Писание.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

220

air написал(а):

תָקֽוּם (Pro 19:21 WTT) = устоит
здесь имеются ввиду не отдельные результаты проявления воли человека, а то, что войдёт в вечность

например, по своей воле человек может построить дом на песке, или разбогатеть не в Бога и пользоваться этим некоторое время, но для вечности это не годится
устоит только то, что определено Господом, и что делается человеком синергично, в сосложении воли человека и воли Бога

Я пользуюсь синодальным переводом, и перед Богом строю дом моей веры на нем; ваша же версия перевода в принципе правильная, но не столь прямая к сути, нежели в синодальном переводе.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

221

Уверовавший написал(а):

Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и
духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Как видно из слов апостола, слово Божие отделяет словно мечем, душу и дух друг от друга; а что это было до того, как слово Божие произвело сие разделение?

.....Скажите, как Вы думаете, человек,который покаялся, но ещё не крестился ни водой, ни Духом, перешёл от смерти в жизнь (Ин.5,24), он уже спасён?

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

222

Cdznjq7 написал(а):

.....Скажите, как Вы думаете, человек,который покаялся, но ещё не крестился ни водой, ни Духом, перешёл от смерти в жизнь (Ин.5,24), он уже спасён?

Конечно, ибо он выполнил как минимум одно Божье повеление - покайся.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

223

Уверовавший написал(а):

ибо слово наказание, оно актуально только для тех, кто не знает, что он не виноват;

Адам знал волю Божью. Адам знал о запрете пользования плодов древа. И осознанно нарушил.
Далее, для тех, кто ничего не понимает. Это от лукавого. Достаточно признать, что все согрешили и лишены славы Божьей, по Писанию. Вот и всё знания.
"велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время." Человек познавший зло, не может не знать об этом.
И это все мерзость пред Господом. И Бог никак не причастник злу. Зло, это продукт свободной воли человека. Не виновных людей на земле практически нет.

0

224

Cdznjq7 написал(а):

.....Скажите, как Вы думаете, человек,который покаялся, но ещё не крестился ни водой, ни Духом, перешёл от смерти в жизнь (Ин.5,24), он уже спасён?

Не обязательно.

Отредактировано Прохожий (Понедельник, 13 марта, 2023г. 08:32:15)

0

225

Прохожий написал(а):

Адам знал волю Божью. Адам знал о запрете пользования плодов древа. И осознанно нарушил.

И апостол Павел понимал что делает зло, однако его делал Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

И Бог никак не причастник злу.

Аминь.

Зло, это продукт свободной воли человека. Не виновных людей на земле практически нет.

Зло, это продукт диавола, и только его; он навязал свою волю Адаму и Еве с целью их погубить; так делают все преступники подставляя других под свои преступления.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

226

Cdznjq7 написал(а):

.....Скажите, как Вы думаете, человек, который покаялся, но ещё не крестился ни водой, ни Духом, перешёл от смерти в жизнь (Ин.5,24), он уже спасён?

Нет.

[Ис.1:15] И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.

0

227

Уверовавший написал(а):

Конечно, ибо он выполнил как минимум одно Божье повеление - покайся.

.....Так я и подумал, что Вы ответите утвердительно.
.....Подумайте сами, может ли человек называть Иисуса Господом, не имея Духа Святого (1Кор.12,3)?
и может ли иметь ЖИЗНЬ человек, не родившись свыше (Ин.1,4.13; 3,3.5)?
и может ли человек, имея на себе ГРЕХ Адама (Рим.5,12), не говоря уже о собственных грехах, быть ПРАВЕДНЫМ?
.....Это очевидное и самое расспространенное убеждение "верующих" от протестанства: проповедь спасения верой без дел, без которых она мертва сама по себе (Иак.2,17-26) - спасение, лёжа на диване.

Отредактировано Cdznjq7 (Понедельник, 13 марта, 2023г. 08:51:50)

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

228

Уверовавший написал(а):

И апостол Павел понимал что делает зло, однако его делал Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

"Ибо не понимаю" , что делаю. Это звучит как: "Отрезвитесь, пьяницы, от вина своего" (Иоил. 1, 5). Ведь как любители выпить и пристрастившиеся к вину, повредив из-за этой страсти точность мысли, не могут понять сделанного ими во время опьянения, так и страдающие расстройством мысли от любви к плоти и постыдных похотей никогда не могут понять того, что они делают. Таким образом, Павел разъясняет нам болезнь человеческого сердца, когда говорит: "Ибо не понимаю, что делаю. "

Уверовавший написал(а):

Зло, это продукт диавола, и только его; он навязал свою волю Адаму и Еве с целью их погубить; так делают все преступники подставляя других под свои преступления.

Повторю, что источник зла – не в устроении объективного мира, а в воле. Источником зла являются те существа, которые обладают волей. Те существа, которым Сам Творец дал возможность, но также и заповедь свободно относиться к Богозданному миру – к миру, дарованному Богом Своим творениям.
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5). Свет – это абсолютный позитив, «плюс», а тьма – отсутствие света, тень, нечто внешнее по отношению к свету (как в выражении «тьма кромешная»), «минус». Свет – это излучение благодати Божией. А тьма – это отсутствие света.

Зло как правило скрывается от света, оно – в тени (Вспомните поведение Адама после грехопадения) . Но это не значит, что оно не активно. Зло обманывает и искушает нас изнутри, и особенно тогда, когда мы прилагаем усилия, чтобы творить не зло, а добро.

0

229

Попутчик написал(а):

Нет.

Здесь, не возможен однозначный ответ. Вспомните покаявшегося разбойника на Кресте.

0

230

Cdznjq7 написал(а):

.....Так я и подумал, что Вы ответите утвердительно.
.....Подумайте сами, может ли человек называть Иисуса Господом, не имея Духа Святого (1Кор.12,3)?

А он Его имеет от рождения от мамы с папой; вот место Писания говорящее, что мы имеем Духа Божия изначально от сотворения - Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. Как видим из текста, что Бог дал нам залог Своего Духа как гаранта от полного развращения; и дан Он нам при сотворении нас.

и может ли иметь ЖИЗНЬ человек, не родившись свыше (Ин.3,3.5)?

Нет не может, но через покаяние, он рождается свыше.

и может ли человек, имея на себе ГРЕХ Адама (Рим.5,12), не говоря уже о собственных грехах, быть ПРАВЕДНЫМ?

У человек нет, и никогда не было собственных грехов, ибо грех убивает человека, а почему то убийцей человека назван только диавол, а не человек самоубийцей.

.....Это очевидное и самое расспространенное убеждение "верующих" от протестанства: проповедь спасения верой без дел, без которых она мертва сама по себе (Иак.2) - спасение, лёжа на диване.

Так в том то и заключаются дела веры, что ты ничего не делаешь для своего спасения, а все за тебя делает Бог. Все ваши заботы возложите на Него, говорит апостол Петр; а раз все, то все, что означает полное отсутствие собственных действий ради спасения.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

231

Прохожий написал(а):

Не обязательно.

Отредактировано Прохожий (Сегодня 08:32:15)

.....То есть, Вы допускаете, что все-таки этот человек, без прощения грехов, не имея праведности, не будучи частью Тела Господа, не имея подтверждения от Духа Святого о том, что он усыновлен Богом (Рим.8), имеющий ГРЕХ Адама (Рим.5,12) и массу своих грехов, ВСЁ -таки спасён???
...В таком случае, зачем нам крещение водой и Духом, зачем вся эта суете вокруг дивана??? Спасён и всё, БОЛЬШЕ МНЕ НИЧЕГО НЕ НАДО!!!

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

232

Прохожий написал(а):

Здесь, не возможен однозначный ответ. Вспомните покаявшегося разбойника на Кресте.

И что из этого? Господь разбойника не в Царствие Небесное взял, а в рай. В раю он вкусит от дерева познания добра и зла, и будет познавать, что есть добро и что есть зло.

Или еще не нашли образ двух разбойников по правую руку и по левую руку Господа? Это два народа обреченные на смерть. Где один покаялся, а другой не покаялся. Овцы по правую, а козлы по левую.

0

233

Cdznjq7 написал(а):

.....То есть, Вы допускаете, что все-таки этот человек, без прощения грехов, не имея праведности, не будучи частью Тела Господа, не имея подтверждения от Духа Святого о том, что он усыновлен Богом (Рим.8), имеющий ГРЕХ Адама (Рим.5,12) и массу своих грехов, ВСЁ -таки спасён???
...В таком случае, зачем нам крещение водой и Духом, зачем вся эта суете вокруг дивана??? Спасён и всё, БОЛЬШЕ МНЕ НИЧЕГО НЕ НАДО!!!

Я этого не подозрумевал и не говорил.

0

234

Попутчик написал(а):

И что из этого? Господь разбойника не в Царствие Небесное взял, а в рай.

Все с Вами понятно.

0

235

Уверовавший написал(а):

А он Его имеет от рождения от мамы с папой; вот место Писания говорящее, что мы имеем Духа Божия изначально от сотворения - Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.  Как видим из текста, что Бог дал нам залог Своего Духа как гаранта от полного развращения; и дан Он нам при сотворении нас.

Нет не может, но через покаяние, он рождается свыше.

У человек нет, и никогда не было собственных грехов, ибо грех убивает человека, а почему то убийцей человека назван только диавол, а не человек самоубийцей.

Так в том то и заключаются дела веры, что ты ничего не делаешь для своего спасения, а все за тебя делает Бог. Все ваши заботы возложите на Него, говорит апостол Петр; а раз все, то все, что означает полное отсутствие собственных действий ради спасения.

....Я даже не буду опровергать это глупое послание.
....Скажу только: ВСЁ, что Вы написали - ЛОЖЬ от начала и до конца, и никак не соответствут действительности.
.....Ви заметили, что я привёл места Писания в доказательство своих выводов.
.....Можете ли Вы привести места из Библии, подтверждающий Ваш БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ???
Уверен, что НЕТ!!!

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

236

Прохожий написал(а):

"Ибо не понимаю" , что делаю. Это звучит как: "Отрезвитесь, пьяницы, от вина своего" (Иоил. 1, 5). Ведь как любители выпить и пристрастившиеся к вину, повредив из-за этой страсти точность мысли, не могут понять сделанного ими во время опьянения, так и страдающие расстройством мысли от любви к плоти и постыдных похотей никогда не могут понять того, что они делают. Таким образом, Павел разъясняет нам болезнь человеческого сердца, когда говорит: "Ибо не понимаю, что делаю. "

Нет, это Павел говорит, что он рад бы не делать зло, но он в себе видит нечто, с чем он справиться не может и вынужден делать зло; этим самым он подтверждает, что не желая делать зло, он умом служит Богу, а плотию закону греха; грубо говоря - Божье отдает Богу, а кесарю, ну то есть греху, - кесарево.

Повторю, что источник зла – не в устроении объективного мира, а в воле.

Человек не сотворен с механизмом выбора между добром и злом. Когда Бог творил человека, тогда зла еще не было, и не было нужды творить человека с механизмом избирать того чего нет, к тому же оно не Божье.

Источником зла являются те существа, которые обладают волей.

Свободную волю получил только херувим ставший диаволом; больше никто из сотворенных существ свободной воли не имеет.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

237

Попутчик написал(а):

И что из этого? Господь разбойника не в Царствие Небесное взял, а в рай. В раю он вкусит от дерева познания добра и зла, и будет познавать, что есть добро и что есть зло.

Или еще не нашли образ двух разбойников по правую руку и по левую руку Господа? Это два народа обреченные на смерть. Где один покаялся, а другой не покаялся. Овцы по правую, а козлы по левую.

   Разбойник на кресте жил и спасался по правилу Ветхого Завета.
....Не занимайтесь ИНСИНАЦИЯМИ!!

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

238

Cdznjq7 написал(а):

....Я даже не буду опровергать это глупое послание.
....Скажу только: ВСЁ, что Вы написали - ЛОЖЬ от начала и до конца, и никак не соответствут действительности.
.....Ви заметили, что я привёл места Писания в доказательство своих выводов.
.....Можете ли Вы привести места из Библии, подтверждающий Ваш БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ???
Уверен, что НЕТ!!!

Ну раз вы уверены, то оставайтесь со своей уверенностью.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

239

Прохожий написал(а):

Все с Вами понятно.

Значит тебе, друг, вообще ничего еще не понятно.... Рай это не Царствие Божие. В Царствие Божие входят только те, кто родился от Духа и стал духом совершенным, как совершен Отец Небесный.

Рай находится под третьем небом, а Царствие над седьмым.

0

240

Уверовавший написал(а):

Ну раз вы уверены, то оставайтесь со своей уверенностью.

.....Не можете привести места Писания, это не удивительно: потому, что там ничего подобного НЕ НАПИСАНО!
....Удивительно другое:
вера, как известно - от слышания Слова Божьего (Рим.10,17);
....откуда взялась Ваша ВЕРА, если она ПРОТИВОРЕЧИТ Канонической Библии???

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0