Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Намёки на реинкарнацию в Библии.

Сообщений 631 страница 652 из 652

631

Мишаша написал(а):

Снова бред горячечный!
Родословная по Иосифу - разве это моя неправота, если Лука привёл именно её? Разве Лука лжёт? Я читаю, что он написал и только повторяю.

Мишаша. Вы пишите ваше мнение. Передаю точку зрения другого человека. В родословной Иисуса Иосиф стоит в падеже, употребляемый при указании на количество, а не на качество.

Да, я помню, Вы говорили об этом, что вроде так и было написано - это кровь именно Иисуса, а не пасхального барашка. Бирочка лежала рядом с подписью главного прокуратора и печатью еврейского Минздрава.

Вы напрасно иронизируете. В его словах нет середины. Он утверждал, что человеческая кровь состояла из 24 хромосом.

Ну так что только.....?
Про престол Давида написано достаточно ясно и цитаты я Вам уже не раз приводил. Над кем царствовал Давид? Вспоминаем:
1) 2Цар 2:4: "И пришли мужи Иудины и помазали там Давида на царство над домом Иудиным..."
2) 2Цар 5:3: "И пришли все старейшины Израиля к царю в Хеврон, и заключил с ними царь Давид завет в Хевроне пред Господом; и помазали Давида в царя над Израилем."
Всё!
Давид царствовал над всеми Иудеями, а погодя и над всеми Израильтянами.

Вы опять исключили помазание свыше, в данном случае помазание от Самуила. Получается вам признание от людей важней помазания от БОГА.

Вам это точно неизвестно, потому что Вы не верите Библии, а я следую словам Писания и верю пророчествам, а не Вашим сказкам и откровенному бреду.

Спорное утверждение. У вас существует кредо, под которое вы подгоняете Писания. Это бросается в глаза.

0

632

STUDY написал(а):

Мишаша. Вы пишите ваше мнение. Передаю точку зрения другого человека. В родословной Иисуса Иосиф стоит в падеже, употребляемый при указании на количество, а не на качество.

Вы традиционно не отвечаете на вопросы, которые ведут к прояснению ситуаций, поэтому Ваш воз и ныне там. Почему избегаете ответов?

Качество родословной, количество родословной?
Оригинальный троллинг!
Анализ родословной на качество-количественный результат - сразу видно советского человека из отк!
Вы так и не осознаёте, что несёте бред?
Спасибо, повеселили в очередной раз!

Вы напрасно иронизируете. В его словах нет середины. Он утверждал, что человеческая кровь состояла из 24 хромосом.

Не смешите так часто, я Вам уже тематический анекдот на эту тему приводил.
Ничто никому не мешает утверждать что угодно, особенно вне всякой реальности, как этому автору и Вам.

Вы опять исключили помазание свыше, в данном случае помазание от Самуила. Получается вам признание от людей важней помазания от БОГА.


Вы не ответили на вопрос о помазании Иисуса на царствование, поэтому пытаетесь замылить тему, чтоб не отвечать на мой вопрос.
Повторю:

Вы, как и я, как ни старались, так и не нашли факт помазания кем бы то ни было, хоть Самим Богом, хоть Самуилом, хоть кем другим Иисуса на царствование, как не нашли факта восхождения Его на престол Давида, ни факта даже секунды царствования в древнем Израиле хоть над двумя евреями, до самой Его смерти, зато нам с Вами хорошо известно, что Иисус отказался царствовать,  не
был на царствие помазан и не был послан царствовать, потому что был послан на совершенно другое.

Почему Вы не соглашаетесь со словами Самого Христа и неоспоримыми фактами? Методичка не позволяет согласиться с Христом?
Кто правее, Иисус или Вы с методичкой?

Спорное утверждение. У вас существует кредо, под которое вы подгоняете Писания. Это бросается в глаза.

Я могу тоже самое сказать про Вас и вообще про кого угодно. Даже больше - это может сказать про всех любой из всех.

Но на самом деле не так:
Не я подгоняю Писание под своё кредо, как это делаете Вы, игнорируя большую часть стихов, а моё мнение взято чисто из Писания: 
Например, родословные Иисуса гласят, что Его отец - Иосиф, который из рода Давида - это подтверждают Его собственные слова, слова пророчеств и иные стихи. Что Мария не из рода Давида, а из рода Аарона, тоже написано ясно и однозначно. Как я могу отрицать или игнорировать всё это? Поэтому, при выборе Иисус из рода Давида, к чему были все пророчества и слова Самого Его, или от Духа, к чему не было никаких пророчеств, я выбрал Давида. Что плохого я сделал? Я разве как-то подло поступил по отношению к кому-то? Нет, я сделал чисто разумный выбор, потому что выбрать то, о чём никто заранее не знал, не говорил ни слова и не пророчил - это надо совсем не иметь ни разума, ни совести!
Вы, вот, можете, а я не могу, я не такой и в этом вся разница между нами - Вы строчите чисто по методичке, независимо от наличия в Библии множества опровержений этих перлов, а я вникаю в Писание и фильтрую базар.

0

633

Мишаша написал(а):

Не я подгоняю Писание под своё кредо, как это делаете Вы, игнорируя большую часть стихов, а моё мнение взято чисто из Писания: 
Например, родословные Иисуса гласят, что Его отец - Иосиф, который из рода Давида - это подтверждают Его собственные слова, слова пророчеств и иные стихи. Что Мария не из рода Давида, а из рода Аарона, тоже написано ясно и однозначно.

Про Марию во время поездки в Вифлеем евангелист Лука написал недвусмысленно: "Обрученная женой". После этого вы на голубом глазу пишете про Иисуса и отцовство Иосифа в повествовании от Луки.
Вы беспринципный лжец.

Писать о законе, упрекая людей в несоблюдении декалога, будет явно не комильфо

Отредактировано STUDY (Суббота, 2 сентября, 2023г. 18:45:49)

0

634

STUDY написал(а):

Про Марию во время поездки в Вифлеем евангелист Лука написал недвусмысленно: "Обрученная женой".

На вопросы, как всегда, традиционно не отвечено. Мдаа, совсем плохо дело.

Ну и что, что написано в одном месте? Так же недвусмысленно написано, что Иисус велел крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа, а крестили же все только во Имя Иисуса, что недвусмысленно говорит о том, что эти слова просто дописаны, как и слово "обручённая", потому что:

1) Иисус из рода Давида, к которому принадлежит Иосиф.

2) Мария - родня Аарона, о чём недвусмысленно написано, но Вам плевать.

3) Никаких разборок за нарушение девичества и беременность прежде замужества не проводилось, что невозможно было бы избежать.

И у Вас нет ни опровержения, ни доказательства обратного, потому что о родстве Марии с Аароном написано однозначно и недвусмысленно, а значит Иисус не может быть потомок Давида никак, если Его отец не Иосиф, о чём я Вам много раз бесполезно говорил, приводя в доказательства все недвусмысленные слова  и Иисуса, и всей остальной Библии.

После этого вы на голубом глазу пишете про Иисуса и отцовство Иосифа в повествовании от Луки.
Вы беспринципный лжец.

Сама родословная однозначно и недвусмысленно подтверждает мою правоту и это кроме остальных текстов.
Вы же так и не нашли родословную Марии в Библии, как я и абсолютно все остальные, в которой она якобы из рода Давида, а её родство с Аароном, как на ладони, а это значит Иисус никак не может быть от семени Давида, если не от Иосифа, - это однозначный неопровержимый факт.
Лжецом, конечно же, Вы выступаете, потому что лепить бездумно всякие сказки, которые не имеют основания в Библии, только Вы можете, слушая своих лапшевесов, а я основываюсь исключительно на Библии.

Писать о законе, упрекая людей в несоблюдении декалога, будет явно не комильфо

Так я и говорю, что беременность Марии до бракосочетания, да ещё не от Иосифа - прямое нарушение закона и смертный грех, поэтому если тщательных разборок не было, где всё должно проясниться, то и дела такого не было.

0

635

Мишаша написал(а):

Ну и что, что написано в одном месте? Так же недвусмысленно написано, что Иисус велел крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа, а крестили же все только во Имя Иисуса, что недвусмысленно говорит о том, что эти слова просто дописаны, как и слово "обручённая"

Мишаша.
Вы не правы. Никаких дополнений в евангелии нет.

Мария - родня Аарона, о чём недвусмысленно написано, но Вам плевать.

Вопрос в степени родства. Двоюродная тетка для вас родня?

Никаких разборок за нарушение девичества и беременность прежде замужества не проводилось, что невозможно было бы избежать.

Вы вообще читали Тору? Там за внебрачные отношения существуют определенное наказание. Но в связи с оккупацией Иудеи выполнение этого закона несло иметь серьезные осложнения для общества. Поведение Иосифа точно укладывается в существующее положение.

0

636

Перестаньте ругаться анализируя написанное в Библии своим умом - исторически, ДУШЕВНО !!!   ТАМ ВСЕ написано ОБРАЗНО !!!  БОГ МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО говорит....  На примере ОБРАЗА Марии показано РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ !!!  Не от сперматозоида прахового мужа а от ДУХА СВЯТОГО...  -   ДУХ СВЯТЫЙ НАЙДЕТ НА ТЕБЯ И СИЛА ВСЕВЫШНЕГО ОСЕНИТ ТЕБЯ. - так и происходит в наши дни с каждым человеком  просящим у Бога  РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ !!!! А РОЖДЕННЫЙ не означает уже сильно Духовного грамотный- нет  -это ДИТЯ еще - которому надо ВОЗРАСТАТЬ ДУХОВНО.     Это образно показано на образе ИИСУСА.... Родился....  9 лет,....   12 лет ,...   30 лет....  Так и в человеке - уровень духовного Богопознания выражается   по разному.  Так же разный уровень имеют ДАРЫ  ДУХА СВЯТОГО..  Прекрасно что имеете ДАР ИНОГО ЯЗЫКА -через вас говорит Дух Божий, но  надо идти выше по Сиону- просить ДАРА ИСТОЛКОВАНИЯ, он же выше!!!!!    Имеющий ДАР  ИСТОЛКОВАНИЯ - проси ДАРА  ПРОРОЧЕСТВА... но ведь и это опять СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСОВО !!!  Так что Господь то ОДИН, а дары различны и даются по мере нашего, человеческого созревания в ДУХОВНОМ ПОЗНАНИИ БОГА !!! По мере нашего роста, нашей готовности, так как заботливый ОТЕЦ не даст дара выше сил человека, выше чем он готов на настоящее время.

0

637

Павел М написал(а):

Перестаньте ругаться анализируя написанное в Библии своим умом - исторически, ДУШЕВНО !!!   ТАМ ВСЕ написано ОБРАЗНО !!!  БОГ МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО говорит.... 

Образ не отменяет буквализм, скорее это как дополнение. Своего рода в назидание.

0

638

STUDY написал(а):

Мишаша.
Вы не правы. Никаких дополнений в евангелии нет.

Я приводил Вам лишь малую часть из многих дополнений.

Вопрос в степени родства. Двоюродная тетка для вас родня?

Вы  вместо "родственница твоя" читаете "двоюродная тетка"? Советую обратиться к психиатру.

Вы вообще читали Тору? Там за внебрачные отношения существуют определенное наказание. Но в связи с оккупацией Иудеи выполнение этого закона несло иметь серьезные осложнения для общества. Поведение Иосифа точно укладывается в существующее положение.

Может и укладывается в существующее положение, но не укладывается в закон.
В любом случае это грех обоих.
Было ли рассмотрено дело о внебрачных отношениях? Был ли наказан Иосиф за внебрачные отношения?
Значит не было никаких внебрачных отношений, но исключительно брачные отношения. А если не было рассмотрено, но внебрачные отношения были, то Иисус родился во грехе, если следовать Вашим выдумкам, а это хула на святого.
Дурдом какой-то!

0

639

Павел М написал(а):

Перестаньте ругаться анализируя написанное в Библии своим умом - исторически, ДУШЕВНО !!!   

Мы не ругаемся, а пытаемся переубедить друг друга, как можем.
Все эти книги есть в первую очередь книги исторические, потом для всех умов, а в третью очередь для любого человека, а паче для душевного, чтоб он духовным стал, для чего они, собственно, и написаны.

ТАМ ВСЕ написано ОБРАЗНО !!!  БОГ МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО говорит.... 

Здрасте, приехали!
В Библии не так много образного - притчи, например, видения, но в основном это много разных историй и учения, что понимать нужно в первую очередь буквально.

А слово многообразно имеет не тот смысл, какой Вы  ему хотите придать:
4187: πολυτρόπως 
Значение: многообразно, различными способами.

Не образно, чтоб понятно только особо избранным было, а различными способами, чтоб поняли все, даже душевные!
Чёй-то Вас занесло не в ту степь со своими образами и Вы Бога за большого Тролля принимаете, вместо Отца любящего.

На примере ОБРАЗА Марии показано РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ !!! 

А на примере Иисуса не показано? А на примере Апостолов, учеников и других людей не показано? Однобокость - это ущербность какая-то.

Не от сперматозоида прахового мужа а ...

Ещё раз здрасте, приехали! А для кого эти стихи, для инопланетян, что ли? Читаем:

Деян 2:30: "Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,"

Рим 1:3: "о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти"

Рим 9:5: "их и отцы, и от них Христос по плоти..."

Ин 7:42: "Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова ...?"

2Тим 2:8: "Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова ...,"

И что видим? Видим, что Иисус зачат именно "от сперматозоида прахового мужа" как Вы выражаетесь, то есть Давида.
Или Вы не видите? Однобокость?

..., а от ДУХА СВЯТОГО...  -   ДУХ СВЯТЫЙ НАЙДЕТ НА ТЕБЯ И СИЛА ВСЕВЫШНЕГО ОСЕНИТ ТЕБЯ. - так и происходит в наши дни с каждым человеком  просящим у Бога  РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ !!!!

На своём веку не встречал ни одного человека, имеющего Саятого Духа, как и все мои знакомые, да и здесь таковых нет.
Никто не просит или никому не даётся?

А РОЖДЕННЫЙ не означает уже сильно Духовного грамотный- нет  -это ДИТЯ еще - которому надо ВОЗРАСТАТЬ ДУХОВНО.     Это образно показано на образе ИИСУСА.... Родился....  9 лет,....   12 лет ,...   30 лет....  Так и в человеке - уровень духовного Богопознания выражается   по разному....

Языком трындеть - не мешки ворочать. Вы бы ещё в процентах этапы "Богопознания" выразили, или в градусах. У каждого может быть своя выдуманная схема "Богопознания", а до истины им всем, как до Китая пешком.
В общем, ещё одни фантастические выкрутасы и интерпретации ясно написанного.

Отредактировано Мишаша (Вторник, 5 сентября, 2023г. 21:58:45)

0

640

А читать саму Библию внимательно не пробовали ???? кстати о процентах..... Премудрость Божия -Духовный смысл дается людям не одинаково.... кому то в 30, кому то в 60 а кому то в 100 крат !!!  Все зависит от вашего личного желания в БОГОПОЗНАНИИ, а уж оценивать вас будет только Он -Бог. Так что не спешите читаемое -то есть БУКВУ (смерть) воспринимать Премудростью -оценивая прочитанное своим умом - ПЛОТЬЮ СВОЕЮ !!!  Есть ПЛОТЬ ХРИСТА - то есть УМ Христов, вот и  просите ЕГО чтобы одарил вас УМОМ ХРИСТОВЫМ -то есть давал вам лично СВОЙ -БОЖИЙ , Духовный смысл читаемого вами. А ваш - душевный, буквенный смысл -  ума вашего -вам надлежит УМАЛИТЬ перед Господом, только тогда вы на себе почувствуете РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ.... но ни один сперматозоид вас не коснется !!!  ДУХ СВЯТЫЙ НАДЕТ НА ТЕБЯ и СИЛА ВСЕВЫШНЕГО  О С Е Н И Т  тебя!!!  Это не наше, не земное, не человеческое действие = ОСЕНЕНИЕ , - это небесное, Божественное проявление в человеке. Не путайте небо с землей - но хотя как вам сравнить эти два вида восприятия если ВТОРОГО - то есть Духовного, Божьего не испытали и не знаете !!!  Так просите у Господа - ВТОРОГО - именно Духовного смысла и получив ОБАЛДЕЕТЕ от той разницы что сами знали ранее и что получили от Христа !!! Только личная лень и неверие Богу мешают этому в человеке.  У меня много друзей- духовных братьев и сестер через которых Бог ГОВОРИТ, ПРОРОЧЕСТВУЕТ,  чего и вам дорогой желаю в этой жизни.  Вот почему я и ищу на таких форумах именно ДУХОВНЫХ - Божьих людей имеющих общение (вечерю) со Христом. Таковых - в которых БОГ ОТКРЫЛ СЫНА СВОЕГО, как и сказано в Галатах - то есть ВЕРУ !!!   Просите и получите- сколько вам лет то, а до сих пор не просили у Господа Духа Святого ???  Так какой же вы верующий тогда, если понятия не имеете что такое ДУХ СВЯТЫЙ, что такое ПЛОТЬ ХРИСТА - которую надоббно ВКУШАТЬ,  что такое ПОМАЗАНИЕ - которое вас всему и научит -и  КТО ЭТО ??? Не задумывались ни разу -читая и веря букве -которая убивает !!! Так может ли мертвый, говорить о ЖИЗНИ, которой в нем пока нет ???  Так что поменьше ТРЫНДИТЕ языком а почаще спрашивайте Христа чтобы открыл вам СВОЙ -Духовный смысл прочитанного вами и сокрытого под буквой  в образах  -так будет намного вам полезней.   А получив знания от Христа поделитесь со мной на этом форуме и мы с вами станем уже ДУХОВНЫМИ БРАТЬЯМИ, которым трескотня по букве- то есть фарисейство уже не интересно и мерзко, так как смердит очень .

0

641

STUDY написал(а):

Образ не отменяет буквализм, скорее это как дополнение. Своего рода в назидание.

Согласен полностью. Да, образность дана читающим с учетом слабого человеческого ума - мудрости , которая названа ЖЕНОЙ НАШЕЙ. Но как то надо нас глупых младенце по уму подготовить и поставить на ноги в понимании что ИСТИНА сокрыта под буквой и открывает ее только Господь по сердечной и чистой просьбе читающего... Это как детский сад для младенцев, но ведь впереди ШКОЛА,  ИНСТИТУТ, АКАДЕМИЯ...   Вот почему есть ПЕРВОЕ - то есть наше душевное понимание и есть ВТОРОЕ -Духовное , истинное значение, которое открывается только с ВОСКРЕСЕНИЕМ ХРИСТА в человеке !!! Про таких сказано - что ВЕРА ваша МЕРТВА.  Христос еще НЕ ВОСКРЕС... Савл - фарисей из фарисеев говорит про себя - ЗАКОНОМ Я УМЕР ДЛЯ ЗАКОНА - Я СОРАСПЯЛСЯ ХРИСТУ... вот только когда человек начнет получать ЗНАНИЯ , ЖИЗНЬ от Христа, то есть Духовные знания..... и УЖЕ НЕ Я ЖИВУ, А ЖИВЕТ ВО МНЕ ХРИСТОС !!!  ПРИШЕСТВИЕ Христа ОСУЩЕСТВИЛОСЬ в САВЛЕ ???  ОЖИДАЕМОЕ ОСУЩЕСТВИЛОСЬ в САВЛЕ ??? Конечно и получил новое имя - ПАВЕЛ !!!  А что такое СОРАСПЯТИЕ , тем более на своем кресте( учении) - это и есть убирание, обнуление, умаление своих душевных пониманий прочитанного в Писании, в Библии !!! Свой то крест - свое учение, свои знания надо взять с собой чтобы идти за Христом а для чего ???  А на чем ты будешь распинаться -на каком КРЕСТЕ, на каком СВОЕМ учении ???   Вот оно с тобой и на нем умирай для Закона ГРЕХА, чтобы ЖИТЬ по ЗАКОНУ ЖИЗНИ !!!  Только после такого уподобления младенцем перед Христом человек получает СОВОСКРЕСЕНИЕ = и уже не я живу, а ЖИВЕТ во мне ХРИСТОС !!! Вот только когда ЖИЗНЬ, Он же ВЕРА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в человеке и появляется УВЕРЕННОСТЬ в НЕВИДИМОМ !!!  Господь с тобой ГОВОРИТ, а ты ЕГО НЕ ВИДИШЬ, но слышишь, задаешь ЕМУ вопрос из Библии и Он ОСЕНЯЕТ тебя ответом, после которого ни один фарисей не свернет тебя с полученного понятия...  Есть много пониманий , много трактовок написанного в Библии и люди между собой спорили и будут векам спорить выставляя свое понимание во главу угла... но все это  -людское, НЕ БОЖЬЕ . Результат работы ЖЕНЫ НАШЕЙ - мудрости человеческой. А есть ЖЕНА ИСТИННАЯ = ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ,  ОНА же есть ОН - Христос = Дух Божий, который видит и слышит любую нашу мысль, а не то что сказанное слово.....  ПОМЫШЛЕНИЯ ПЛОТСКИЕ (то есть ума нашего )  - суть смерть !!!  Человек только подумал своим умом о прочитанном в Библии - а это смерть, смрад, душевное, бесовское - все же расписано и разжевано... А ПОПРОСИВ и ПОЛУЧИВ от Христа ответ на свой вопрос - Духовный смысл читаемого - вот что самое ценное, вот что названо ЖИЗНЬЮ,  СВЕТОМ.!!!  А ЖЕНЫ ВАШИ - то есть мудрость ваша - в ЦЕРКВИ ДА МОЛЧАТ !!!  Должна говорить только ЖЕНА ИСТИННАЯ  - ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ !!!! То есть ДУХ БОЖИЙ ( образно показан как ВЫШНИЙ Иерусалим)

0

642

18 Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;

19 потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!

Екклесиаст 3

Отредактировано Христов Божий (Среда, 6 сентября, 2023г. 12:13:32)

0

643

Христов Божий написал(а):

18 Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;

19 потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!

Екклесиаст 3

и ваши посты суета...... :D

Откр 6:9
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

0

644

Маринка написал(а):

и ваши посты суета...... 

Откр 6:9
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

А ДО ЭТОГО ДУШИ БЫЛИ МЕРТВЫ. В 1000 ЛЕТНЕМ ЦАРСТВЕ ВОСКРЕСНЕТ И ДУША НАПОЛЕОНА. БРЕД НЕ НЕСИ.

20 Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся.

Иезекииль 18

0

645

Мишаша написал(а):

Я приводил Вам лишь малую часть из многих дополнений.

Мишаша. Относительно дополнений вы пишите ерунду. В итоге у нас оказывается разный фундамент, где при таком условии конструктивная беседа невозможна.

Может и укладывается в существующее положение, но не укладывается в закон.
В любом случае это грех обоих.
Было ли рассмотрено дело о внебрачных отношениях? Был ли наказан Иосиф за внебрачные отношения?
Значит не было никаких внебрачных отношений, но исключительно брачные отношения. А если не было рассмотрено, но внебрачные отношения были, то Иисус родился во грехе, если следовать Вашим выдумкам, а это хула на святого.
Дурдом какой-то!

1) Добрачные отношения Иосифа и Марии в повествовании "нового завета" исключены.
2) Насколько мне известно, но ортодоксальные евреи приписывают отцовство Иисуса Христа римскому воину греческого происхождения, которого звали Пандира (Пантера). И в евангелии от Иоанна звучит явное скрытое обвинение в незаконном рождении Иисуса Христа.

Тут или целиком принимать евангелие, или нет.

0

646

Павел М написал(а):

А читать саму Библию внимательно не пробовали ????

Нууу, всковырнул засохшую корочку, а мама ведь говорила не трожь!
И это после того, как я уличил Вас в незнании и непонимании пророчеств о Христе?

кстати о процентах..... Премудрость Божия -Духовный смысл дается людям не одинаково.... кому то в 30, кому то в 60 а кому то в 100 крат !!!  Все зависит от вашего личного желания в БОГОПОЗНАНИИ, а уж оценивать вас будет только Он -Бог.

Тогда Вы почему оцениваете, если должен только Бог? Не сходятся Ваши слова с Вашими же словами. Как это понимать? Тоже образно?
Откуда Вы узнали о Богопознании и о духовном смысле, если от Вас пока ничего подобного не только не поступало, но даже элементарные тексты Вы не знаете и не понимаете их смысл и роль? Повторюсь, что трындеть - не работать.

Так что не спешите читаемое -то есть БУКВУ (смерть) воспринимать Премудростью -оценивая прочитанное своим умом - ПЛОТЬЮ СВОЕЮ !!! 

Вы странный! Бог дал плоть и очень сложный мозг, чтобы что? Чтоб говорить фууу и ими не пользоваться? Ну да, результат, как говорится, налицо.
Может, приведёте пример, кто умер от какой нибудь буквы?
А может Вы не понимаете роль буквы, данной Богом, а может и всё Слово смертью смертей назовёте, раз оно из букв(смертей) состоит?
Мдааа, бредовей бреда я ещё не слышал.

Есть ПЛОТЬ ХРИСТА - то есть УМ Христов, вот и  просите ЕГО чтобы одарил вас УМОМ ХРИСТОВЫМ -то есть давал вам лично СВОЙ -БОЖИЙ , Духовный смысл читаемого вами.

А Вы что сами-то? Я от Вас пока не увидел ни одного "духовного смысла" ни одного стиха. Обычно, если кто понимает не так, как оно есть, его поправляют, объясняют. Вы это сделали хоть раз? Нет и даже сами были уличены в незнании и непонимании.
Трындеть - не работать.

А ваш - душевный, буквенный смысл -  ума вашего -вам надлежит УМАЛИТЬ перед Господом, только тогда вы на себе почувствуете РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ

Это так просто?!!! А сами что не умалились и далее?
И кто тут есть "РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ"? Покажите пальцем, а то мне за обычными плотскими людьми и бессмысленным трындежом не видно.

.... но ни один сперматозоид вас не коснется !!! 

Тупейшая наипошлейшая шутка или что это? Намёк на что? Что у Вас в голове?!!! Или где?

ДУХ СВЯТЫЙ НАДЕТ НА ТЕБЯ и СИЛА ВСЕВЫШНЕГО  О С Е Н И Т  тебя!!!  Это не наше, не земное, не человеческое действие = ОСЕНЕНИЕ , - это небесное, Божественное проявление в человеке.

Ой, какую новость Вы сейчас сообщили! А то Христа и Апостоловов с учениками не касалась никакая сила и Дух не сходил. Что это Вас на Марии одной заело? А другие разве недостойные Вашего внимания личности?

Не путайте небо с землей - но хотя как вам сравнить эти два вида восприятия если ВТОРОГО - то есть Духовного, Божьего не испытали и не знаете !!! 

Почём Вам знать? Или пользуетесь приёмом троллинга принижать собеседника, даже не поинтересовавшись, как на самом деле?
Ну да, мама мне говорила.

Так просите у Господа - ВТОРОГО - именно Духовного смысла и получив ОБАЛДЕЕТЕ от той разницы что сами знали ранее и что получили от Христа !!! Только личная лень и неверие Богу мешают этому в человеке.

Юноша, я давно переболел этой идеей и теперь здоров, а Вам только предстоит это в будущем, если случится чудо прозрения, конечно.
Но от Вас пока не поступало ни одного слова, от которого можно было бы ОБАЛДЕТЬ. Неимеющему и поделиться с другими, как я понимаю, нечем.
Ну а трындеть - ....

 У меня много друзей- духовных братьев и сестер через которых Бог ГОВОРИТ, ПРОРОЧЕСТВУЕТ,  чего и вам дорогой желаю в этой жизни. 

А Вы? Вы почему этого не делаете, если, с Ваших слов, это так просто?
Мдааа, языком трындеть - язык не отсохнет, то есть пальцы.
И почему не поделились пророчеством хоть одним? Что, биссер не для нас или просто нет никакого биссера?

Вот почему я и ищу на таких форумах именно ДУХОВНЫХ - Божьих людей имеющих общение (вечерю) со Христом... !!!   

Зачем? Для чего? Своих братьев-сестёр разве не хватает? Какую цель преследуете и как узнаёте, что человек Божий? Тех, кто с Вами согласен и считает, как Вы? Самомнение никто не отменял, но сначала надо бы себя Духовным показать, а вот с этим у Вас напряжёнка, но зато трындеть никто не мешает.

Просите и получите- сколько вам лет то, а до сих пор не просили у Господа Духа Святого ???  Так какой же вы верующий .... ???

Ещё раз:
Почём Вам знать, что было со мной в жизни? У Вас нет таких знаний, которых Дух Святой даёт по воле Отца и любой духовный человек знает:

1Кор 14:24-25: "… Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: «истинно с вами Бог»."

Ну вот зачем трындеть попусту, а тем более заблуждаться и клеветать на человека, не зная про него ничего?
Ну да, трындеть - не работать же.

Не задумывались ни разу -читая и веря букве -которая убивает !!!


А как же! Не только просто поднимал голову, хмурил брови, кривил рот и задумывался, но тщательно искал ответ во всей Библии, перечитывая Её с самого начала до конца, какая именно буква убивает, кого убило буквой, как быстро...?
Делюсь:
Убивает "буква" смертных заповедей, за нарушение которых положена смерть.

Или не так? Типа, прочитал Библию и умер, перечитавшись убивающих букв? Бред отсохшего головного мозга!
Если я неправ, поправьте, объясните, докажите, приведите свои доводы, которые до сего момента у Вас отсутствовали.

Так может ли мертвый, говорить о ЖИЗНИ, которой в нем пока нет ??? 

Да, в умерших нет жизни, в отъявленных грешниках тоже, наверное, но и они могут покаяться. А мы все пока живы и не в Вашей компетенции раздавать эпитеты, хотя языком трындеть - не....

Так что поменьше ТРЫНДИТЕ языком а почаще спрашивайте Христа чтобы открыл вам СВОЙ -Духовный смысл прочитанного вами и сокрытого под буквой  в образах  -так будет намного вам полезней.   

1) Не Вам мне указывать. Сами пока ничего умного и ценного не сказали ни разу, поучиться у Вас нечему, но заблуждения видны, как на ладони. Чья бы мычала.
2) Вам самому почему Христос не открыл ровным счётом ничего?!!! Где хоть один пример хоть какого образа, слова Божьего и далее?
А потому что трындеть - не работать.

А получив знания от Христа поделитесь со мной на этом форуме и мы с вами станем уже ДУХОВНЫМИ БРАТЬЯМИ

Неее, такие братья мне не братья совсем.
На самом деле "духовных" балаболов везде хватает, от которых толку ноль. Настоящий духовный научит, разъяснит словом Божьим, а не пустым трындежом.

... трескотня по букве- то есть фарисейство уже не интересно и мерзко, так как смердит очень .

1) Неинтересная мерзкая трескотня по букве? Вот эти личности, мерзко трескотавшие и заставляющие читать убийственные буквы (выборочно):

Ин 5:39: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."

Ин 7:15: "И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?"

Деян 8:35: "Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе."

Деян 17:11: "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."

Деян 18:28: "ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос."

Рим 14:24-25: "Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,"

2Тим 3:15: "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса."
......
Лихо Вы всех одним махом в мерзость определили!

2) Фарисейство - мерзость смердящая:

Чему учил Христос учеников по отношению к книжникам и фарисеям:

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

Христос учил фарисеям повиноваться и выполнять всё ими веленное.

Что именно Христос осуждал:

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ... по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"

Христос осуждал невыполнение! А не само фарисейство потому что:
Фарисей - это представитель иудаизма, отличавшейся особым догматизмом и ортодоксальностью в исполнении правил благочестия.
Само слово «фарисей» означает — «обособившийся», «отделенный» от всех прочих иудеев, не живущих по столь строгим правилам. И действительно — фарисеи очень старались жить праведно, а корень пренебрежительного отношения к «фарисеям-книжникам» лежит вне иудаизма, а именно в антисемитски настроенных «первоисточниках» древних христиан. Последние видели в тех, кто старался сохранить живую еврейскую традицию, угрозу своим основным положениям, согласно которым вера во Всевышнего заключается отнюдь не в соблюдении Его заповедей. Клички «книжник», «начетчик» и «талмудист» стали бранными в устах именно христиан, злобно относящихся ко всему еврейскому. Повторяя их за ними, надо знать, откуда они взялись и что под собой скрывают....
https://toldot.com/farisei.html

Отредактировано Мишаша (Среда, 6 сентября, 2023г. 20:37:54)

0

647

STUDY написал(а):

Мишаша. Относительно дополнений вы пишите ерунду.

Это ерунда лишь для Вас и Вам подобных, а текстология, которую я прочитал всю, гласит, что реальность и доказывает это, так как занимается доскональными исследованиями всех рукописей и манускриптов. Примеры, которые я Вам приводил,  наглядно показывают сей факт - и это лишь мизер из всех дописок и вставок.

В итоге у нас оказывается разный фундамент, где при таком условии конструктивная беседа невозможна.

Я с Вами совершенно согласен! И даже не раз указывал Вам, что мы не можем найти общий фундамент именно по той причине, что Вы категорически отказываетесь  отвечать на мои вопросы, как раз и ведущие к общему фундаменту. Разве не так? Так!
Поэтому Вы сами виноваты в отсутствии онного. И что Вы тогда жалуетесь, мне на себя? Смешно!

1) Добрачные отношения Иосифа и Марии в повествовании "нового завета" исключены.
2) Насколько мне известно, но ортодоксальные евреи приписывают отцовство Иисуса Христа римскому воину греческого происхождения, которого звали Пандира (Пантера). И в евангелии от Иоанна звучит явное скрытое обвинение в незаконном рождении Иисуса Христа.

1) И я Вам об этом какой месяц толкую! Совершенно верно, что до брака не было отношений у Иосифа и Марии, иначе Иисус зачат во грехе.
Почему Вы противились всё это время, а только сейчас согласились, что Иисус был зачат в браке?
2) И они могут быть правы, если Иисус зачат вне брака. Вот Вы приходите из армии, а жена беременна. Ваши мысли и мысли соседей каковы?

Тут или целиком принимать евангелие, или нет.

Ну да:
Всё или ничего.
Или грудь в крестах, или голова в кустах.
Пан или пропал.
Или рыбку съесть, или на мель сесть.
Пить-так из бочки, любить-так королеву, украсть- так миллион...
Ну и далее в том же духе.
То есть Вы советуете не разбирать, где и в чём нас обманывают, а бездумно заглатывать эту отраву, как щука наживку? Не уж, увольте! Давно не желаю жить тупо и безмозгло, как простецкое большинство, не желающее шевелить извилинами. Вам можно и возможно нужно.

Отредактировано Мишаша (Среда, 6 сентября, 2023г. 20:32:47)

0

648

Мишаша написал(а):

Я с Вами совершенно согласен! И даже не раз указывал Вам, что мы не можем найти общий фундамент именно по той причине, что Вы категорически отказываетесь  отвечать на мои вопросы, как раз и ведущие к общему фундаменту. Разве не так? Так!
Поэтому Вы сами виноваты в отсутствии онного. И что Вы тогда жалуетесь, мне на себя? Смешно!

Мишаша. Называйте вещи своими именами. В моем кредо в тексте Библии все предусмотрено БОГОМ для спасения человека. Библия заслуживает полного доверия. В ваашем кредо существует вмешательство в текст Библии.
Именно это главное различие в фундаменте.

) И я Вам об этом какой месяц толкую! Совершенно верно, что до брака не было отношений у Иосифа и Марии, иначе Иисус зачат во грехе.
Почему Вы противились всё это время, а только сейчас согласились, что Иисус был зачат в браке?
2) И они могут быть правы, если Иисус зачат вне брака. Вот Вы приходите из армии, а жена беременна. Ваши мысли и мысли соседей каковы?

Это повествование о непорочном зачатии необычно для восприятия. Помню мне один мужик так прямо и сказал: "Я не могу в это верить,чтобы баба могла родить без участия мужика".
Но в нашем случае это вера. Вера в написанное и переданное с апостольских времён.

0

649

STUDY написал(а):

Мишаша. Называйте вещи своими именами.

Я всегда стараюсь именно так делать, но Вам не нравится.

В моем кредо в тексте Библии все предусмотрено БОГОМ для спасения человека. Библия заслуживает полного доверия. В ваашем кредо существует вмешательство в текст Библии.
Именно это главное различие в фундаменте.

Я Вас не раз просил осветить своё мнение на противоположные утверждения, на цитаты, противоречащие Вашему фундаменту, но Вы ни разу так не ответили. Это значит, что Вы не в состоянии не только осмыслить, что в Библии есть противоречия, а тем более Вашему фундаменту, но даже согласиться с этим фактом, а уж чтоб принять какое-то решение и речи не идёт. Я понимаю, что Ваш фундамент не построен Вами самостоятельно, но  навязан Вам извне, поэтому Вы стараетесь не принимать абсолютно всё, даже если это слова Бога, Христа, пророков и Апостолов, что может разрушить этот карточный домик. Поэтому я и задавал вопросы, ответы на которые рушат Ваш фундамент, как Тузик грелку, поэтому Вы проигнорили их все.
Мой фундамент основан на множестве подтверждающих текстов Библии, поэтому  Вы так и не опровергли из моего фундамента ничего, потому что он и есть Библия.

Это повествование о непорочном зачатии необычно для восприятия.

Оно необычно для иудаизма, а для язычников - обычное дело. Поинтересуйтесь боголюдьми, сынами богов, зачатию от богов у язычников, а особенно у греков, и увидите, что для них это повсеместно, но для евреев такое дело является неслыханным, так как ни одного пророчества, даже ни одного намёка и примера не было, поэтому я вправе считать, что "непорочное" зачатие от Духа - традиционная вставка греков-христиан, чтоб хоть как-то обосновать богочеловека - человека и бога, а то простой человек, пусть даже и самый праведный, никак не ровняется с языческими человекобогами - человекобоги и боги выше любого человека, поэтому Иисус не мог не стать богом.

Помню мне один мужик так прямо и сказал: "Я не могу в это верить,чтобы баба могла родить без участия мужика".

Действительно, такого никогда не было и быть не может, кроме греческой и иных мифологий.

Но в нашем случае это вера. Вера в написанное и переданное с апостольских времён.


Я тоже во всё это верил, пока не столкнулся с не раз приведёнными мной Вам текстами,  которые противоречат зачатию не от Иосифа. А так как анатомию и физиологию я знаю хорошо, поэтому хорошо понимаю, что значит от "семени Давида".
Все другие многие противоречия и даже фундаментальные, как и вся история становления Библии, говорят о Библии, как о человеческой книге.
Думаю, Вы не будете спорить, что Бог не может быть источником разногласий и распрей, а по поводу Библии они идут на протяжении всего времени с её окончательного утверждения в 4 веке. Вы считаете, что распри и разделения среди людей из-за разногласий  Библии от Бога?
Вы считаете, что если Библию не могли согласованно собрать и утвердить почти 4 века, но спорили и даже дрались, то Она от Бога?
Вы не хотите знать историю, как создавалась Библия, чтоб Ваш фундамент не сдуло? Это я на протяжении всего нашего диалога наблюдаю, как Вы бережно его храните от малейшего дуновения.

Вы хоть раз сами лично слышали глас Бога? А я слышал и знаю, что Бог отвечает коротко, ясно и понятно так, что вопрос исчерпывается полностью, поэтому все длинные витиеватае малопонятные или вообще бессмысленные речи - не Его произведения, а сугубо человеческие, тех людей, которые сами мало что понимают, а Бог лаконичен, точен, понятен, хотя и вопрос должен быть заготовлен правильно, а то были случаи...

Наш диалог, по всей видимости, подошёл к концу. Спасибо Вам за участие и терпение, а то оставаться спокойным, когда я иногда неумеренно язвлю, - это надо быть выдержанным и правильно воспитанным, за что Вас уважаю. Всех благ!

Отредактировано Мишаша (Суббота, 9 сентября, 2023г. 09:37:39)

0

650

Мишаша написал(а):

Я Вас не раз просил осветить своё мнение на противоположные утверждения, на цитаты, противоречащие Вашему фундаменту, но Вы ни разу так не ответили.

Мишаша. Вы читатель, а не исследователь. Вы совершенно точно пишите, о своем цитировании. Цитаты тоже бывают разными. Можно цитировать так, что потеряется общая мысль автора.

Оно необычно для иудаизма, а для язычников - обычное дело. Поинтересуйтесь боголюдьми, сынами богов, зачатию от богов у язычников, а особенно у греков, и увидите, что для них это повсеместно

Вы опять неточны.
1) При зачатии от богов у греков всегда было реальное воплощение для явления к женщине.
2) У язычников есть повествование о всемирном потопе. Или сказание о коварном змее, обманувшем людей. Это тоже ложь?

0

651

STUDY написал(а):

Мишаша. Вы читатель, а не исследователь. Вы совершенно точно пишите, о своем цитировании. Цитаты тоже бывают разными. Можно цитировать так, что потеряется общая мысль автора.

Вы опять неточны.
1) При зачатии от богов у греков всегда было реальное воплощение для явления к женщине.
2) У язычников есть повествование о всемирном потопе. Или сказание о коварном змее, обманувшем людей. Это тоже ложь?

Ещё раз спасибо за диалог, но разговор ни о чём, без ответов на вопросы порядком надоел, поэтому всего Вам хорошего.

0

652

Мишаша написал(а):

Ещё раз спасибо за диалог, но разговор ни о чём, без ответов на вопросы порядком надоел, поэтому всего Вам хорошего.

Вы получили все ответы, но не удосужились подумать над ними. Значит не понимаете предмета дискуссии. Диалог и правда не получится.

0