Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа


Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа

Сообщений 541 страница 570 из 900

1

Судя по составу участников форума, здесь собрались тёртые калачи, которые не подпадают под определение новичков веры, перед которыми запрещено открывать завесу.

Но это вовсе не означает, что тот, кто давно в вере, обладает духовной зрелостью, чтобы быть способным обсуждать премудрость тайную, сокровенную (1-е Кор. 2:7; Откровение 2:17), сокрытую за второй завесой.

Потому что нужно сначала преодолеть первую завесу, языковую, чтобы понимать смысловой язык Писания, дабы затем уже приступить к вниканию в те духовные задачи и вопросы, которые ставятся на обсуждение на этом уровне познания.

И разрешив их, человек проникает за вторую завесу, во святое-святых Слова Божия.

Так что читающие эту тему должны отдавать себе отчёт, что информация излагаемая в ней, не укладывается в номинальные представления тех, кто находится на внешнем дворе Слова Божия, отчего будет выглядеть (в их глазах) местами безумно, местами цинично.

Тайны на то и тайны, что рушат прежние представления, обесценивают прежние святыни, так как всё это было управляемыми Свыше илюзиями плотского ума, соблюдавшими его в послушании образам и теням Царствия, до времени исправления и прозрения, называемого апокалипсисом.

И это не физическое время, а духовное, когда у каждого - своё время апокалипсиса, то есть открытия завесы.

Далее займёмся разбором притч, в определённом порядке.
Это будет сопровождаться изъяснениями и определениями понятий, - то есть преодолением первой, языковой, завесы, - с тем чтобы подготовить читателя и ввести в курс вопросов, соответствующих условиям преодоления второй завесы, - той самой, которая отвчает за апокалипсис.

Так что будет интересно понаблюдать, насколько кого хватит, кто на каком этапе, или на каком рассуждении тайной премудрости задымит и соскочит, - будучи, подобно Ионе, не в состоянии  выдержать солнцепёк духовных смыслов.

Кто же выдержит до конца, тому похвала не от людей, но от Бога.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 13 июля, 2023г. 06:45:00)

0

541

Aleks2312 написал(а):

То есть, ответить нет чего? Даже такой дурак как я, может предложить "как само Писание истолковывает", например в троице "Апокриф-Евангелие-Откровение.

Как надоела ваша пустая трепотня.
Если так будет и дальше продолжаться, отправитесь в адрес известной троицы из трёх букв.

0

542

Ilia Krohmal написал(а):

ваша пустая трепотня.

Научись разделять пусто и густо! "Иного нет унас пути, в руках у нас..." (п) разумность1 А у вас, кроме падения на личности?

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

543

Ilia Krohmal написал(а):

Ошибки допускаемые Свыше, есть милость в том смысле, что нацелены на то, чтобы человек познакомился с собой, и избвился от них.
Это входит в целый комплекс мер, осуществляемых под главою Милости.

Ошибки допускаемые свыше, есть ничто иное как - гниль в костях, или трещины в деталях, или червивое яблоко, или минное поле, или ненадежный фундамент. Если ты веришь в такого бога, то флаг тебе в руки; я же верю в Бога, у которого  все надежное; у тебя от того и маразм достиг своего апогея, потому что у тебя мнение о слове Божьем что оно с гнильцой. Ничего личного, только факты.

Повторю ещё раз, что сказал ранее, может дойдёт со второго раза.

Ошибки при переводе Писания предусмотрены Свыше как рабочие ошибки в процессе познания.
Но эти ошибки не влияют на внутреннее содержание Слова, которое имеет несколько степеней защиты, и не зависит от частных исправлений, добавок, урезаний.

Где логика Илья? - если Бог не смог справится с переводчиками, чтоб Его слово было без фальши, то как Он собирается быть спасителем всего человечества от лжи и фальши? Зачем ты рогом упираешься доказывая свою теорию, если Сам Бог по твоему, бессилен воздействовать на человеков чтоб они смогли соблюсти истину?

Отредактировано Уверовавший (Вторник, 8 августа, 2023г. 10:51:10)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

544

Притчи о плевелах и о закваске. Часть 1

В Евангелии от Матфея притча о плевелах идёт сразу после притчи о Сеятеле, и является её дальнейшим развитием.

"24. Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
25. когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоём? откуда же на нём плевелы»?
28. Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их»?
29. Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою»" (Матфея 13:24-30)

Не касаясь пока изъяснения притчи, - которое, по правилам Писания, производится иными образами, - рассмотрим её связи с притчей о Сеятеле.

Тем же, кто впервые читает, рекомендуем начать с первой притчи в теме - притчи о Сеятеле, - поскольку некоторые вещи изъяснять по второму кругу мы не будем.

Итак, поскольку человек посеял Семя и оно взошло, дав добрый плод (плевелы пока не трогаем), значит согласно притче о Сеятеле, оно принесло плод в 30, 60, и 100 крат.

Соответственно, напоминаем духовный смысл указанных плодов познания (см. первый пост темы):

"30 – описывает духовный Египет, то есть стартовый, плотской, уровень познания. В том числе – знание Иисуса Христа по плоти, и знание по плоти сказанного об Иисусе Христе в законе, пророках и псалмах.

60 – описывает духовный Вавилон, смесь. Вавилон – это попытки духовного толкования Писания.
Здесь человек понимает, что в Писании есть скрытый духовный смысл, но ищет его произвольно, кто во что горазд, так как не имеет ключа Давидова – системы духовного толкования Писания, данной в самом Писании.

Эта система самотолкования Писания не изложена явно, а скрыта за завесой смысловых ловушек, тупиков, силков, и соблазнов, которые нужно преодолеть и взять сокровище.

Завеса испытывает учеников Писания на преданность и верность главнейшей заповеди Писания – заповеди о едином Боге.

Вавилон характеризуется раздробленностью сферы познания на разные школы, течения, направления, исповедания, конфессии, и так далее.

100 – описывает землю Обетованную, а по сути вещей – преодоление века сего в образе мышления.
Плод в сто крат – это истинно духовное мышление, твёрдо стоящее на незыблемых духовных законах познания, проистекающих от свойств Бога, которые и являются законами.

Обратим внимание, что Евангельское учение называет “благим” – то есть имеющим Высшую пользу – не только плод в 100 крат, но и духовный Вавилон (60), и духовный Египет (30)"

А что означает, например, плод познания уровня "Египет" (плотское) или "Вавилон" (псевдодуховное) в отношении чтения Слова?

Означает то, что к Слову, которое по природе чисто и духовно, приписываются несуществующие смыслы, которые именуются плотскими (Египет) и псевдодуховными (Вавилон). 

И кто это сделал?

27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоём? откуда же на нём плевелы»?
28. Он же сказал им: «враг человек сделал это».

То есть, сам человек это и сделал, пребывая в плотском состоянии ума.

И по плотскому состоянию ума, он именуется врагом, то есть противиком духовного смысла Слова, которого не принимает, и почитает духовные рассуждения безумием (1-е Кор.2:14)

Притча поясняет и момент, когда произошёл посев плотских смыслов:

25. когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл;

Происходит это, когда люди "спят".

Поразительно, но некоторым приходится напоминать, что это притча, и её ценность в том числе и в том, что даёт  возможность проверить себя, и испытать на знание иносказательного языка Писания.

В исходнике на месте понятия "спать" стоит καΘεύδω, кафеудо, которое употребляется в Новом Завете 22 раза - более чем достаточно, чтобы через контекст употребления установить его значение.

Поэтому из многих мест можно выделить наиболее понятное:

"4. Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
5. Ибо все вы — сыны света и сыны дня: мы — не сыны ночи, ни тьмы.
6. Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7. Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
8. Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облёкшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения" (1-е Фес. 5:4-8)

Ветхий Завет - завет буквы, ночь; Новый завет - завет Духа, день.

Так что под искомым "cном" подразумевается отсутствие духовного разумения Слова, отстутствие бодрствования над духовным смыслом Слова.

Сравним:

"40. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41. бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна" (Матфея 26:40,41)

В исходнике на месте того, что переведено как "бодр", стоит очень интересное слово - πρόΘυμος, профумос, которое имеет такие значения:

1) желающий, стремящийся;
2) склонный;
3) (хорошо) расположенный, благосклонный, преданный;
4) смелый, храбрый;
5) бодрый;

Обратим внимание, что в стихе 40 Иисус спрашивает учеников - "вы один* час не можете пободрствовать со Мной?".

Во-первых, фраза "один час" - иносказание, и описывает духовное время познания Бога как Единого, а в разрезе Слова Божия -  это указание на верность главнейшей заповеди Писания о Едином Боге.

Над этой заповедью, над её духовным смыслом, и нужно бодрствовать, постоянно пребывая в едином часе, дабы не допустить в сознание и мышление разделённых, плотских мыслей.

Во-вторых, для описания бодрствования с Иисусом один духовный час, применяется совершенно другое слово - γρηγορέω, грэгорео, 23 употребления в Новом Завете.

Список его значений:
- бодрствовать; быть бдительным или настороженным;

То есть, в отличие от профумос, грэгорео имеет чёткий однозначный смысл.

Отчего же грэгорео с его однозначным смыслом, не используется для описания того, что дух бодр - а используется другое слово, имеющее многозначность?

Мало того, это другое слово - грэгорео -  используется всего три раза в Новом Завете, что дополнительно указывает на его специфичность.

Для переводчиков, опять же, эти наблюдения не являются обязывающими, поскольку они не обязаны знать тайны Царствия, и скрытый смысл Евангельского повествования.

Поэтому в обоих местах они переводят одинаково, следуя контексту внешнего смысла.

Но если мы уделим внимание списку значений искомого грэгорео, -

1) желающий, стремящийся;
2) склонный;
3) (хорошо) расположенный, благосклонный, преданный;
4) смелый, храбрый;
5) бодрый;

- то обнаружим, по крайней мере, в первых трёх значениях общий смысл влечения, тяготения к чему - либо.

К чему же тянется, тяготеет дух? Чтобы быть один* духовный час с Иисусом - то есть то же самое, что собирать с ним в Одно, а не расточать (см. притчу о талантах), а в целом - дух ищет целостности, а не разделения, ищет познания Бога как Единого, познания путей реализации этого Его свойства в текущей действительности.

Поэтому "дух бодр" по контексту внутреннего смысла означает - стремится к целостности, и пребывает в готовности противостать разделению.

И если бы можно было соединить эти наблюдения в итоговый перевод, то он звучал бы с использованием замечательного русского слова: дух единится.

Кстати говоря, из трёх употреблений грэгорео в Новом Завете, два относятся к одной и той же фразе о бодром духе, а третье выглядит так:

"15. Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме" (Римлянам 1:15)

Собственно, то благовестие которое Павел проповедует, выстроено вокруг истины веры о едином неразделённом Боге:

"5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" (1-е Иоанна 1:5)

Что нам даёт столь подробное рассмотрение контекста бодрствования?

Это даёт возможность уверенно убедиться, что в оппозиционной паре "сон - бодрствование", сон описывает отсутствие стремления к познанию Бога как Единого, так как духовность измеряется способностью соединять всё познаваемое под главою Блага Божия, где Благо - Высшая польза, которую человек не в состоянии наперёд положить в свой жизненный путь, и которая  формируется и реализуется только Богом:

"16. Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены" (Иакова 1:16,17)

Духовность же Слова написанного измеряется тем, что его внутренний контекст, скрытый за завесой буквального смысла, свидетельствует о единоцелостных делах Божиих, о Благе Божием, ведущем через школу Слова написанного ко спасению - обретению целостного, то есть духовного, мышления и сознания.

И об этом мы имеем свидетельство Павла:

"16. Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2-е Тим.3:16,17)

Итак сон - есть ослабление или отсутствие связи буквы Слова с духом Слова, когда ум по своей незрелости (притча о Сеятеле), бозливости (притча о минах) или лени (притча о талантах) не в состоянии их прокладывать и поддерживать.

Возвращаясь к притче, мы обнаружим что "враг человек" посеял семя ложных смыслов Слова, когда люди - а по контексту это незрелые умы - спали:

25. когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл;

То есть, когда человек не бодрствует над духовным смыслом Слова, - а в контексте притчи у незрелых и новичков в вере нет такой способности, потому что они принадлежат уровню 30 и 60,  - итак, когда не бодрствует над духом Слова, то его ум "спит", а значит человек становится врагом самому себе, так как плотские мысли свободно проникают в его исповедание и рассуждения, сея ложное чтение Слова.

Запомним это.

И далее обратим внимание, что в притче в землю сердец сеется пшеничное зерно.

Эта непримечательная подробность открывает врата к тайне плоти Иисуса Христа - как Слова, а не как физического человека из мяса и крови.

Мы говорим о плоти и крови именно Слова, что составляет одну из главных тайн Евангельского учения.
Продолжение следует

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 9 августа, 2023г. 12:52:04)

0

545

Уверовавший написал(а):

Где логика Илья? - если Бог не смог справится с переводчиками, чтоб Его слово было без фальши, то как Он собирается быть спасителем всего человечества от лжи и фальши? Зачем ты рогом упираешься доказывая свою теорию, если Сам Бог по твоему, бессилен воздействовать на человеков чтоб они смогли соблюсти истину?

Повторю в третий раз.
Ошибки, искажения, заблуждения, в отношении Слова написанного являются частью рабочего процесса познания, и предусморены Свыше.

Бог делает не роботов, и путь духовного роста осуществляется в пределах рамочной свободы, что подразумевает элемент поиска.

Без возможности поиска, без возможности колебания между истиной и ложью, нет вообще никакой свободы, даже рамочной, а совершенство можно просто записать на носителя.

Более того, допущение Свыше ошибок в чтении, переводе, интерпретации Писания, обговаривается многочисленными пророчествами Писания, пророчествующего о своём познании человеками, о своих судьбах в незрелых умах:

"13. Господа Саваофа — Его чтите свято, и Он — страх ваш, и Он — трепет ваш!
14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлёю и сетью для жителей Иерусалима.
15. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены».
16. «Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих»" (Исайя 8:13-16)

Я ведь предупреждал всех в стартовом посте, что от прежнего не останется ничего, камня на камне.
Всё придётся пересмотреть, чтобы пережить апокалипсис, седьмую трубу, снятие завесы, сворачивание неба, и ещё множество образов говорящих об одном и том же.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 8 августа, 2023г. 17:41:55)

0

546

Ilia Krohmal написал(а):

Повторю в третий раз. .....

Твоя проблема в том, что ты не веришь в существование диавола как живой злой личности, которая способна и без специальных, по твоему - заблуждений в Писании, свыше, омрачить умы, дабы для них не воссиял свет благовествования Христова; по этому ты и придумываешь идею, что в слове Божьем существует фальш как стимулятор роста и выбора между добром и злом. Стимулятором является не фальш в Писании,(которой там нет и быть не может) а только Сам Господь, ибо об этом сказал пророк Иеремия - Иер.20:7 Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.  и еще, по словам апостола Павла - Бог нас сотворил с влечением искать Его; так что, камни остаются на камнях, а мнимое разрушение твое, осталось только в твоем воображении.

Отредактировано Уверовавший (Среда, 9 августа, 2023г. 08:13:36)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

547

Уверовавший написал(а):

Твоя проблема в том, что ты не веришь в существование диавола как живой злой личности,

Какая же это проблема, если это правда Божия.
Пора бы уже избавиться от инфантильных представлений о зле, существующем в виде отдельной самостоятельной субстанции, на которую можно спихнуть вину и источник своих проблем.

которая способна и без специальных, по твоему - заблуждений в Писании, свыше, омрачить умы, дабы для них не воссиял свет благовествования Христова; по этому ты и придумываешь идею, что в слове Божьем существует фальш как стимулятор роста и выбора между добром и злом.


Я не собираюсь ничего придумывать. То чего я не знаю - о том не говорю, и в этом дисциплина духа.

Как же ты читаешь Писание, если там говорится:

"17. Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе" (2-е Кор.2:17)

Писание - это очень сложноустроенный сейф, многоуровневую защиту которого невозможно пробить.
Все эти повреждения Слова, носят органиченный характер в пределах той рамочной свободы, что Бог выделил познающим.

Ты же рассуждаешь в категориях абсолюта, утверждая что Бог не позволит тронуть Слово написанное.
Перестройся, и узри гибкость и премудрость Божию, которая совмещает возможности ошибок и искажений с сохранением истинного содержания Писания.

Писание не потому огромно, что его учение столь обширно, а потому, что оно говорит сотнями разных образов и историй об одном и том же, тем самым перекрывая возможные ошибки в переписке или переводах.

Поэтому, если в одном месте ошиблись - сотни и тысячи других мест поправят. И это - не считая уровней смысловой защиты, о которых нужно говорить отдельно.

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 9 августа, 2023г. 16:20:47)

0

548

Привет Илья!
Привет Аркадий!
Я сегодня зарегистрировался здесь. Ещё не разобрался  в опциях.  Например есть ли тут "отмена" сообщения?
Немного путает самый первый пост темы в начале каждой страницы....непривычно.

Отредактировано Rabin (Среда, 9 августа, 2023г. 14:20:55)

0

549

Учитель пришёл.

0

550

Rabin написал(а):

Привет Илья!
Привет Аркадий!
Я сегодня зарегистрировался здесь. Ещё не разобрался  в опциях.  Например есть ли тут "отмена" сообщения?
Немного путает самый первый пост темы в начале каждой страницы....непривычно.

Отредактировано Rabin (Сегодня 19:20:55)

Привет, Игорь.
Мы находимся в соседней ветке - "Религиозно философский форум" называется. На главной странице форума справа увидишь ссылку.

А здесь в основном лишь я, занимаюсь просветительской работой.

0

551

Ilia Krohmal написал(а):

Какая же это проблема, если это правда Божия.
Пора бы уже избавиться от инфантильных представлений о зле, существующем в виде отдельной самостоятельной субстанции, на которую можно спихнуть вину и источник своих проблем.

Правда Божия в чем? Что диавола не существует? Еще как существует ибо по словам Христа он существует и он первый кто не устоял в истине и является отцом лжи, человекоубийцей и имеет свои творения, от терний и волчц, до человеков и ангелов. Что же касается спихивания вины на другого, так не зря сказал апостол Иоанн, что  Христос пришел разрушить не дела человеков, а именно дела диавола. 1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Не спорь с Писанием Илья.ю проиграешь однозначно, и на самом деле, от твоей теории не останется камня на камне.

Я не собираюсь ничего придумывать. То чего я не знаю - о том не говорю, и в этом дисциплина духа.

Человек не властен над духом, чтоб его, либо удержать, либо дисциплинировать; это сказал царь Соломон,- Еккл.8:8 Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой
борьбе, и не спасет нечестие нечестивого.

Писание - это очень сложноустроенный сейф, многоуровневую защиту которого невозможно пробить.
Все эти повреждения Слова, носят ограниченный характер в пределах той рамочной свободы, что Бог выделил познающим.

О какой еще рамочной свободе ты говоришь, если написано что:  1 - от Господа ответ языка, 2 - шаги человека от Господа, 3 - судьба человека от Господа, 4 - победа написано - от Господа, 5 - помилование от Господа и тд? Вы когда читаете Писание, то куда при этом смотрите, коль не видите очевидного?

Ты же рассуждаешь в категориях абсолюта, утверждая что Бог не позволит тронуть Слово написанное.
Перестройся, и узри гибкость и премудрость Божию, которая совмещает возможности ошибок и искажений с сохранением истинного содержания Писания.

Ты почитай Писание, ибо там говорится - кто может выпрямить то, что Он сделал кривым? Если Он по твоему насадил в Писании фальши, то кто такой человек, чтоб не спорить с Богом в Его установках?

Писание не потому огромно, что его учение столь обширно, а потому, что оно говорит сотнями разных образов и историй об одном и том же, тем самым перекрывая возможные ошибки в переписке или переводах.

Поэтому, если в одном месте ошиблись - сотни и тысячи других мест поправят. И это - не считая уровней смысловой защиты, о которых нужно говорить отдельно.

В этом я с тобою отчасти согласен, только не с тем что Бог это насаждает, а с тем, что это действие диавола, ибо он есть человекоубийца и отец всякой лжи; и уж коль Бог допустил в мир зло, то оно проникло во все сферы, в том числе и в Писание; хотя если вникнуть серьезнее в суть, то и эта версия сомнительна, ибо Писание говорит о Боге, а Он есть огонь поядающий, то с фальшью, если таковая есть, произойдет все так, как произошло со статуей Дагона Филистимского, которого ронял на пол Ковчег Завета, когда его ставили рядом с Ковчегом.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

552

Уверовавший написал(а):

Правда Божия в чем? Что диавола не существует? Еще как существует ибо по словам Христа он существует и он первый кто не устоял в истине и является отцом лжи, человекоубийцей и имеет свои творения, от терний и волчц, до человеков и ангелов. Что же касается спихивания вины на другого, так не зря сказал апостол Иоанн, что  Христос пришел разрушить не дела человеков, а именно дела диавола. 1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Не спорь с Писанием Илья.ю проиграешь однозначно, и на самом деле, от твоей теории не останется камня на камне.

Если ты воспринимешь понятия Писания по-язычески, на самом примитивном уровне, то кто тебе виноват?

Если у тебя есть вопросы по местам Писания - задавай, я поясню.
Но слушать эту чепуху нет ни времени, ни желания.

Повторю ещё раз, что понятие "дьявол" описывает разделённое мышление.
Если ты не в состояни изучить этимологию этого слова, палец о палец не ударив для работы с исходниками, переводами, коомментариями, привязывая их к Духу, - то кто в этом виноват?

Ты считаешь, что для тебя достаточно прочитать текст, чтобы во внешнем его смысле увидеть истину.
Это детскй сад,  инфантилизм, который прикрывается высокими словами о Господе управляющем путями.

Сомнение*, именумое в Писании дьяволом, является убийцей целостного человека, то есть целостного ума.
И именно разделённый ум является первым грешником.

Дьявол вначале согрешил.
Слово "начало" в Писании имеет духовный смысл, и означает начало познания Писания.

Всякий неопытный, незрелый ум, приступая к Писанию, совершает первородный грех - грех сомнения, разделения в суждениях.

Человек не властен над духом, чтоб его, либо удержать, либо дисциплинировать; это сказал царь Соломон,- Еккл.8:8 Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого.

Удержать в чём?
Кто тебе дал право брать это слово, и рапространять его на всё?
Так с Писанием не работают; это обыкновенная подгонка под ответ.

Изучи прежде контекст Писания, описывающий становление духа, и его деяния.
И потом за слова об отсутствии дисциплины у духа, тебе станет стыдно.

О какой еще рамочной свободе ты говоришь, если написано что:  1 - от Господа ответ языка, 2 - шаги человека от Господа, 3 - судьба человека от Господа, 4 - победа написано - от Господа, 5 - помилование от Господа и тд? Вы когда читаете Писание, то куда при этом смотрите, коль не видите очевидного?

Это всё детский сад в чтении Слова написанного.
Рамочная свобода подразумевает, что варианты выбора даны Свыше. Они не отстутствуют! Они даны Свыше!

Все заблуждения и неправды, через которые проходит человек, предусмотрены Свыше как составная часть пути духовного роста.
И подобный подход описывается как "все пути - от Господа".

А ты берёшь, и превращаешь это в полное отсутствие свободы выбора. Не серьёзно.

Ты почитай Писание, ибо там говорится - кто может выпрямить то, что Он сделал кривым? Если Он по твоему насадил в Писании фальши, то кто такой человек, чтоб не спорить с Богом в Его установках?

И что Он сделал кривым, конкретно?
Или ты думаешь что Бог имеет внутри Себя добро и зло, чтобы что-либо искривлять?

В Писании имеется фундаментальное понятие "Господь Бог", в котором "Бог" и "Господь" отличаются между собой отношениями с познающей единицей.

Вот о чём надо говорить подробно, но как к этому подвести собеседника, если он пребывает с состоянии нестояния?

Каждый стоит перед своим Господом, пребывая с ним в единой связке.
И если человек плотской, то и Господь перед которым он стоит  - тоже плотской, и творит вещи, котрые для высокого Господа невозможны.

Но об этом рано говорить, увы.

В этом я с тобою отчасти согласен, только не с тем что Бог это насаждает, а с тем, что это действие диавола, ибо он есть человекоубийца и отец всякой лжи; и уж коль Бог допустил в мир зло, то оно проникло во все сферы, в том числе и в Писание; хотя если вникнуть серьезнее в суть, то и эта версия сомнительна, ибо Писание говорит о Боге, а Он есть огонь поядающий, то с фальшью, если таковая есть, произойдет все так, как произошло со статуей Дагона Филистимского, которого ронял на пол Ковчег Завета, когда его ставили рядом с Ковчегом.

В Писании полно приписок, и исправлений. Это научно доказанный факт.
Ряд приписок находятся под носом, и доступны к обнаружению любому желающему, у кого есть исходник и Стронг.

Но вместо того чтобы вписать этот факт в волю Божию, ты продолжаешь строить воздушные замки из абстрактных рассуждений. НЕ серьёзно.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 10 августа, 2023г. 12:55:09)

0

553

Притчи о плевелах и о закваске. Часть 2

Итак, нас интересует пшеница:

"25. когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл" (Матфея 13:25)

Писание выделяет ячмень, пшеницу, и виноград в особые духовные культуры, которые обозначают три вида Слова.

Отсюда - три праздника сбора урожая познания, учреждённых в Писании: первый - праздник сбора познаний "ячменного" Слова; второй - праздник сбора "пшеничного" Слова; и третий - праздник сбора "виноградного" Слова.

Свойства ячменя, пшеницы, и винограда, выступают в качестве ассоциативных подобий на свойства соответствующего вида Слова.

1. Ячмень.
Его особенности:

- самый ранний урожай, опережающий пшеницу и виноград;
- ячмень неприхотлив к почве, и подавляет сорняки;
- ячмень - пища бедняков; им кормят даже скот;

Эти свойства ячменя ассоциативно используются для описания Слова проповеди к язычникам, в котором фигурирует прямой человеческий образ Иисуса Христа.
Можно сказать, это Слово примирения в лице Иисуса Христа (2-е кор.5:19).

Неприхотливость к почве указывает на способность этого Слова приживаться даже в языческих умах.
Отсюда, его способность замещать языческие верования.

Что касается скота, то под скотом в Писании подразумеваются, в том числе, и языческие умы.
Наконец, как пища для бедных, ячменное Слово предназначено для умов, обеднённых познаниями, - что разумеется, относится в первую очередь к язычникам.

2. Пшеница.
Из особенностей пшеницы Писание выделяет её чувствительность к сорнякам, имитирующим по внешнему виду саму пшеницу.

Пшеница - образ Слова написанного.

Слово написанное имеет чёткие критерии построения рассуждений, главный из которых - рассуждения должны быть привязаны к разделению на добро и зло, и сопутствующим оппозиционным парам.

Всё вместе, это образует дуализм Слова написанного, о котором разговор - отдельный.

3. Виноград.
Имеет наиболее позднее созревание, самый долгожданный урожай.
Корни винограда углубляются в землю до 50-ти метров и более.

В Писании виноград используется как образ Слова откровения.
И если хлеб ассоциируетсяс с учением в рамках Слова написанного, то вино - с откровениями.

Таким образом, сочетание хлеба и вина, учения и откровения, создаёт универсальный набор познания.

Глубина проникновения корней винограда в землю, намного превосходящая возможности корней ячменя и пшеницы, ассоциативно указывает на глубины проникновения в Слово.

Бог именует Иудеев "любимым насаждением в винограднике Господа Саваофа" (Исайя 5:7).
Иудеи, которым "вверено Слово Божие" (Римлянам 3:2), по призванию должны были стать првыми свидетелями явления Иисуса Христа, как Откровения Писания.

Но увы, это призвание было извращено, а вместо сокровищ откровений Слова написанного, возникли ложные представления о Мессии, Христе.

Но вернёмся к Слову написанному, к особенности его рассуждений - дуализму.

Подобно тому, как в духовном саду есть древо жизни и древо познания добра и зла, так и Слово написанное снаружи, по букве, сообразовано с древом познания добра и зла, а внутри, по внутреннему духовному смыслу сообразовано с древом жизни.

В Писании древо - образ учения (Иеремия 10:8).
В том же изъяснении от Иеремии говорится, что пустое учение это дерево.

Очевидно, что если мы имеем древо жизни и древо познания, то пустое учение относится к древу познания.

Казалось бы, это противречит тому факту, что Бог знает добро и зло, и что у совершенных чувства навыком приучены к различению добра и зла (Евреям 5:14).

Однако суть вопроса состоит не в знании и различении добра и зла, а в применении этого навыка.

Согласно Евангельскому учению, суд превозносится над милостью, что на практике означает: знание добра и зла используется для обнаружения недоборов и ошибок в познании, с  целью - помочь восполнить недостающее и исправить неверное.

Именно цель - милость, как помощь в исправлении, - отличает Евангельское применение знания добра и зла, от ветхозаветного, когда цель - признать вину, вынести приговор, осудить, покарать.

При Евангельском применении различения добра и зла, дуализм теряет силу осуждения, по сказанному:

"55. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?»
56. Жало же смерти — грех; а сила греха — закон" (1-е Кор.15:55,56)

Дело закона - различение добра и зла, признание вины грешника, осуждение, проклятие (Римлянам 2:15; 3:19; Галатам 3:10).

Умиротворение закона посредством крови Иисуса Христа, и его использование на дела милости, преобразует дуализм в опосредованную целостность.

Выглядит это следующим образом.
Вначале познания под законом, дуальная пара "добро - зло" в части её реализации выстроена вокруг дуальной пары "оправдание - осуждение".

Но если закон вступает под главу милости, то вторая дуальная пара вообще упраздняется, так как нет осуждения, а первая дуальная пара меняется по смыслу на "добро - запрос на милость".

То есть, зло рассматривается как свидетельство и запрос на оказание помощи в избавлении, исправлении.

Этот факт, извращённый немощными умами, упомянут Павлом в его рассуждениях:

"8. И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых" (Римлянам 3:8)

И заключительный момент состоит в том, что если человек не принимает предложенные условия игры, когда над обнаруживающимися  грехами и недоборами в познании следует работать и исправлять, то его оставляют наедине с законом без главы милости, где дуальная пара "добро - зло" будет привязана к осуществлению через соотношение "оправдание - осуждение".

Таким образом, пустое учение отвергает подчинение различения добра и зла - Милости, и делам исправления.

Это вынужднное отступление от основного повествования, призвано подготовить читателя к распознанию сути посева плевел среди пшеницы.

Слово написанное, как выше уже говорилось, оперирует рассуждениями делящими на добро и зло.
Но глубинный смысл этих расуждений завязан на Милость, и призван показать ученикам школы Писания - кто в чём пребывает, и в чём нуждается, на том или ином этапе пути духовного роста.

И об этом сказано прямо:

"16. Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2-е Тим.3:16,17)

Как видим, школа Писания готовит человека к зрелому, компетентному творению добра - то есть к оказанию Милости.

То есть, в мотивации действий Писания цели признания вины, вынесения приговора, осуждения, и покарания - не стоит.

А это значит, что дуальные рассуждения Писания через мотивацию Милости преобразуются в опосредованную целостность, выстроенную вокруг соотношения "добро - запрос на Милость".

Фактически, при таком механизме познания, дуализм становится иллюзорным.

Если не знать, либо не принимать истинную мотивацию школы Писания, то толкование Слова написанного превратится в дуализм ради дуализма, в череду судов и превозношений.

Собственно, вот читатель и получил изъяснение сути тех плевел, похожих (!) на пшеницу, которые насадил сам же человек в состоянии разделённого ума, отвергающего труд исправления под главою Милости.

И в этом смысле, появление плевел сатанинского дуализма, является детализацией деградации третьего раба из притчи о талантах, не пожелавшего трудиться над Писанием под защитой Милости и Благодати.

Посмотрите, насколько тесна связь между притчами, и насколько точно Слово Божие описывает одно и то же, разными образами.

Продолжим далее

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 11 августа, 2023г. 07:13:09)

0

554

Ilia Krohmal написал(а):

Если ты воспринимешь понятия Писания по-язычески, на самом примитивном уровне, то кто тебе виноват?

А кто тебе сказал, что я так понимаю? Я могу сказать то же самое о тебе,- ты понимаешь по язычески; и чем ты докажешь, что это не так?

Если у тебя есть вопросы по местам Писания - задавай, я поясню.

Пожалуйста: если по твоему, диавол это разделенное мышление, то как он может первым согрешить?  Как он может быть убийцей человеков? Как это разделенное мышление относится к тому, что оно является одним из двенадцати апостолов? Как во время вечере, это, так называемое - разделенное мышление - диавол смог вложить в сердце мысль Иуде Искариоту предать Христа? Как вообще ты прокомментируешь слова книги Откровения о диаволе как о змии, то есть живом злом существе?
31. Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
32. Откр.12:12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам
сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
33. Откр.20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
34. Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
После все этого ты кого то хочешь убедить, что все это не живое злое существо, а некое разделенное мышление?

Но слушать эту чепуху нет ни времени, ни желания.

Как я тебя понимаю; мне тоже твой бред об отсутствии диавола и вообще о отсутствии исторических фактов Писания, слушать не в кайф.

Повторю ещё раз, что понятие "дьявол" описывает разделённое мышление.

Это ты так придумал, или есть этому основание в Писании?

Если ты не в состоянии изучить этимологию этого слова, палец о палец не ударив для работы с исходниками, переводами, комментариями, привязывая их к Духу, - то кто в этом виноват?

По моему, ты сам утверждал, что Писание имеет многоуровневую защиту, и одну и ту же мысль оно поясняет с разных мест; так вот, из разных мест Писания видно, что диавол это живое злое невидимое существо, злой дух противный Богу, а не просто какое то разделенное мышление. Чтобы мышление было разделенным, его должен кто то разделить; но Бог этого не делает, человек же сам ничего не принес в мир; кто остается? Только диавол, он и только он, который производит всякий негатив, в том чисте и двоедушные сердца, то есть разделенное мышление. Ты говоря о разделенном мышлении приводишь примеры действия диавола, не замечая самого его.

Ты считаешь, что для тебя достаточно прочитать текст, чтобы во внешнем его смысле увидеть истину.
Это детскй сад,  инфантилизм, который прикрывается высокими словами о Господе управляющем путями.

Сомнение*, именумое в Писании дьяволом, является убийцей целостного человека, то есть целостного ума.
И именно разделённый ум является первым грешником.

Ты не учитываешь маленького нюанса, что ум это и есть дух; ибо написано - обновитесь ДУХОМ УМА вашего. Отсюда простой вывод гармонирующий со словами апостола Иоанна, что первый диавол согрешил, ибо ум это дух, а разделенный ум, это дух сатаны. ПРидется тебе признать, что диавол это злой дух, способный убивать все живое.

Дьявол вначале согрешил.
Слово "начало" в Писании имеет духовный смысл, и означает начало познания Писания.

Ты не говори от имени Писания; не бери грех на душу; говори от своего имени.

Удержать в чём?
Кто тебе дал право брать это слово, и распространять его на всё?
Так с Писанием не работают; это обыкновенная подгонка под ответ.

Это  все равно, что дважды два = четыре; оно будет четыре хоть в Африке, хоть у меня в сарае. Так и тут: сказана истина, что человек не властен над духом, а это значит, что он не властен над ним нигде и ни при каких обстаятельствах.

Это всё детский сад в чтении Слова написанного.
Рамочная свобода подразумевает, что варианты выбора даны Свыше. Они не отстутствуют! Они даны Свыше!

Все заблуждения и неправды, через которые проходит человек, предусмотрены Свыше как составная часть пути духовного роста.
И подобный подход описывается как "все пути - от Господа".

А ты берёшь, и превращаешь это в полное отсутствие свободы выбора. Не серьёзно.

Какие могут быть варианты выбора, если Соломон сказал, что как бы человек не думал поступить, - он все равно поступит так, как определил Господь. Где тут свобода выбирать, если по любому все получится по задумке Бога? Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.

И что Он сделал кривым, конкретно?
Или ты думаешь что Бог имеет внутри Себя добро и зло, чтобы что-либо искривлять?

В Писании имеется фундаментальное понятие "Господь Бог", в котором "Бог" и "Господь" отличаются между собой отношениями с познающей единицей.

Вот о чём надо говорить подробно, но как к этому подвести собеседника, если он пребывает с состоянии нестояния?

Каждый стоит перед своим Господом, пребывая с ним в единой связке.
И если человек плотской, то и Господь перед которым он стоит  - тоже плотской, и творит вещи, котрые для высокого Господа невозможны.

Но об этом рано говорить, увы.

Разве это имеет значение? Суть такова, как говорит Писание - Иов.12:14 Что Он
разрушит, то не построится; кого Он заключит, тот не высвободится.
То же и с тем,- что Он сделает кривым, то никто не выровняет; в этом умные люди видят всевластную руку Бога, держащую все в Своей воле; а слепые и наивные, думают, что они хозяева жизни и они что то решают; к ним относишься и ты Илья, с идеей способности натренировать дух.

В Писании полно приписок, и исправлений. Это научно доказанный факт.
Ряд приписок находятся под носом, и доступны к обнаружению любому желающему, у кого есть исходник и Стронг.

Но вместо того чтобы вписать этот факт в волю Божию, ты продолжаешь строить воздушные замки из абстрактных рассуждений. НЕ серьёзно.

Вот что точно не серьезно, так это считать слово Божие, что оно имеет примесь фальши, и при чем с допущением этого Богом. Это равносильно, что пища с червяками или гнилой фундамент.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

555

Уверовавший написал(а):

Пожалуйста: если по твоему, диавол это разделенное мышление, то как он может первым согрешить?  Как он может быть убийцей человеков?


Ты задаёшь такой вопрос, потому что распостраняешь его на всё.
В действительности, Писание рассматривает исключительно вопросы Богопознания, и более ничего.

И я писал - но ты не услышал - что когда неопытный, незрелый ум, впервые приступает к Писанию, его первая мысль при контакте с текстом, первое рассуждение - разделённые.

То есть, он делает вывод что Бог делит на добрых и злых, своих и чужих, святых и грешных, достойных и недостойных, врагов и друзей.

Знакомы тебе эти суждения? Думаю, более чем. Полагаю, некоторые из этих утверждений возведены тобою в богословие, ты проповеуешь их - а тут о них говорят такое.

Как это разделенное мышление относится к тому, что оно является одним из двенадцати апостолов? Как во время вечере, это, так называемое - разделенное мышление - диавол смог вложить в сердце мысль Иуде Искариоту предать Христа?

Одним из двенадцати аспектов Слова, точнее.
Иуда Симонов Искариот - имя одного их двенадцати аспектов слова, который отвечает за подобие плоти греховной.

На Иуде показывается, как правильно и неправильно пользуются подобием плоти греховной в деле спасения мира.
Но это вопрос отдельный.

Но если ты хочешь более приближённого объяснения, то как дьявол вкладывает человеку мысль?
По первому впечатлению.

Человек столкнулся с негативной ситуацией, и по первому впечатлению говорит в сердце своём: всё пропало, Бог мне не помог.
То есть усомнился в любви Божией, разделился в восприятии Бога, решив для себя, что Бог временами с ним, а временами бросает его. Вот он, дьявол.

И откуда он взялся? В собственной голове и сердце, где ты дал возмжность развернуться и взять разгон мыслям сомнения.

Вообщее, для Писания характерно брать какие-либо заблуждения ума, или свойства мышления, и оформлять их во внешних персонажей, составляя из них повествование.

Поэтому рекомендую в таком ключе прочитать диалоги сатаны и Бога в книге Иова.

Здесь сомнения Иова оформлены в персонажа сатаны, который и высказывает пред Богом свои страхи и сомнения. Весьма практичная, показательная история.

Иов засомневался в безусловной любви Божией, обложив её из-за своих страхов условиями, при которых Бог будет любить тебя, а при других условиях - нет.
Снова разделение в себе самом, весьма тонкое.

И поскольку Иов имел постоянство в своих заблуждениях, то Бог и предал его сатане - то есть собственным иллюзиям о разделённом Боге.

Как вообще ты прокомментируешь слова книги Откровения о диаволе как о змии, то есть живом злом существе?
31. Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
32. Откр.12:12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам
сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
33. Откр.20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
34. Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. После все этого ты кого то хочешь убедить, что все это не живое злое существо, а некое разделенное мышление?

Как я тебя понимаю; мне тоже твой бред об отсутствии диавола и вообще о отсутствии исторических фактов Писания, слушать не в кайф.

Типичная аллегорическая картина, что в ней исторически реального? Даже не смешно.

Видел бы ты себя со стороны. Это похоже на то, как если бы ты до пены у рта защищал рака, лебедя, и щуку, тянущих каждый на себя, утверждая что всё так и было.

А то что это притча о внутренних противоречиях, раздирающих человека, назвал бы уходом от реальности.

Я могу истолковать для тебя всё что ты привёл из Откровения, но тогда остальное отложим на потом, потому что это требует время. Ну если это тебе очень надо.

Это ты так придумал, или есть этому основание в Писании?

Рома, я недавно рассказывал тебе об этимологии (построении, смысловой структуре) слова ди - абулос.
Где ты был?
Ну его же не с потолка взяли, а выбрали как отражающее смысл.

Слово ди - абулос означает линию, делящую круг (то есть целое), пополам. Это имя так и переводится - делящий надвое.

Но если даже христианин не знает этого, то в Писании имеются наглядные изъяснения:

"7. Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные" (Иакова 4:7,8)

Ну уж куда ещё нагляднее объяснять, что противостать дьяволу - это противостать двоедушию, сердечным сомнениям.

Если же этого не сделать, то результат:

"6. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8. Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих" (Иакова 1:6-8)

Практично? Близко? Более чем.

Туда же:

"23. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а всё, что не по вере, — грех" (Римлянам 14:23)

Кто первым согрешает? дьявол. И откуда он берётся? Когда твой ум и сердце разделяются сами в себе сомнениями.
Ну и далее поехало: увлёкся этой мыслью, дал ей разгон, пошла похоть ума, а похоть ума зажигает действия в виде греха, когда ты внутренне принял решение отвергнуть упование на верность Божию.

Практично? Близко? Более чем.
Противостаньте дьяволу, двоедушные, и убежит от вас.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 11 августа, 2023г. 07:09:39)

0

556

Уверовавший написал(а):

Какие могут быть варианты выбора, если Соломон сказал, что как бы человек не думал поступить, - он все равно поступит так, как определил Господь. Где тут свобода выбирать, если по любому все получится по задумке Бога? Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.

В рамочной свободе выбора, в которой живёт человек, имеется определённое количество вариантов выбора, которые предусмотрены программой жизни.

При всём желании, человек не может добавить ещё какие-либо варианты, но могут состояться только те, что даны.
Вот это и есть определённое Господом.

Евангельское учение оперирует духовной экономикой.
Это выглядит следующим образом.

Любой вариант выбора, вложенный в жизненную программу, имеет внутри экономическую целесообразность, то есть духовный урок, обслуживающий исправление.
Урок можт быть как для самого индивида, так и для окружающих.

Варианты, которые не содержат духовного урока, экономически убыточны, и не допускаюся в программу жизни, как бы человек не пыжился их реализовать. Состоится только определённое Свыше.

Ветки выбора, которые содержат выбор в сторону заблуждений, содержат механизм наживания и изживания заблуждений, если это относится к программе индивида.

Если же относится к программе общества, то индивид может стать свидетельством для общества заблуждений и их последствий.

Тогда эта ветка выбора резонирует с похожими свидетельствами, соединясь вместе в голос разума, подвигающий общество к переменам.

Например, трансгендерная вакханалия тем фактом что она есть, уже является свидетельством что допущена Свыше.

А согласно духовному закону экономической целесообразности, эта ветка содержит в себе духовный урок для человечества, который будет развиваться по определённому сценарию, алгоритму, включающему в себя базовый принцип наживания заблуждения, и его изживания.

Разве это имеет значение? Суть такова, как говорит Писание - Иов.12:14 Что Он
разрушит, то не построится; кого Он заключит, тот не высвободится.


Ну это опять о жизненных программах, и опять о невозможности что-либо изменить человеку в вариантах выбора данных Свыше.

Вот что точно не серьезно, так это считать слово Божие, что оно имеет примесь фальши, и при чем с допущением этого Богом. Это равносильно, что пища с червяками или гнилой фундамент.

Продолжаешь спорить с начно доказанными фактами добавлений и исправлений в Писании? Не серьёзно.
Это страх.
Хотя я протянул тебе руку и показал, как выглядит выход из положения, не умаляющий Слово Божие.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 11 августа, 2023г. 07:05:13)

0

557

Ilia Krohmal написал(а):

В рамочной свободе выбора, в которой живёт человек, имеется определённое количество вариантов выбора, которые предусмотрены программой жизни.

При всём желании, человек не может добавить ещё какие-либо варианты, но могут состояться только те, что даны.
Вот это и есть определённое Господом.

Определенное Господом, это когда ты стоишь и думаешь, на лево тебе пойти, или на право, или вообще назад или остаться на месте; так вот, если определение Господом о тебе чтоб ты пошел назад, то и выбор твой волшебным образом совпадет с Божьим определением; так что нет никакой свободы, даже рамочной, пока Господь является Вседержителем.

Евангельское учение оперирует духовной экономикой.
Это выглядит следующим образом.

Любой вариант выбора, вложенный в жизненную программу, имеет внутри экономическую целесообразность, то есть духовный урок, обслуживающий исправление.
Урок можт быть как для самого индивида, так и для окружающих.

Варианты, которые не содержат духовного урока, экономически убыточны, и не допускаются в программу жизни, как бы человек не пыжился их реализовать. Состоится только определённое Свыше.

Вот ты сам и подтвердил то, что никакой рамочной свободы быть не может, ибо только Бог знает что полезно и что принесет пользу, по этому все действия делаемые человеком, все они по умолчанию намертво привязаны к сценарию Божьему о человеке, без всякой личной инициативы, которая возможна только при наличии свободы выбора. 

Ветки выбора, которые содержат выбор в сторону заблуждений, содержат механизм наживания и изживания заблуждений, если это относится к программе индивида.

Если же относится к программе общества, то индивид может стать свидетельством для общества заблуждений и их последствий.

Тогда эта ветка выбора резонирует с похожими свидетельствами, соединясь вместе в голос разума, подвигающий общество к переменам.

Например, трансгендерная вакханалия тем фактом что она есть, уже является свидетельством что допущена Свыше.

А согласно духовному закону экономической целесообразности, эта ветка содержит в себе духовный урок для человечества, который будет развиваться по определённому сценарию, алгоритму, включающему в себя базовый принцип наживания заблуждения, и его изживания.

Все это просто входит в сценарий Божий о человеке, потому что посеянное семя зла в человека с Эдема, непременно даст плод; а Христос по этому поводу сказал так - нет ничего тайного, что не сделается явным; это означает, что живущее зло в человеке, обязано будет проявится и выйти наружу. для дальнейшего его устранения.

Ну это опять о жизненных программах, и опять о невозможности что-либо изменить человеку в вариантах выбора данных Свыше.

Ну и в чем тогда суть свободы по твоему, если ничего человек не может изменить?

Продолжаешь спорить с начно доказанными фактами добавлений и исправлений в Писании? Не серьёзно.
Это страх.
Хотя я протянул тебе руку и показал, как выглядит выход из положения, не умаляющий Слово Божие.

Наука в своих определениях, равносильна пониманию человека,- сегодня он думает так, а завтра по другому, в силу разной информации поступающей в его сознание.

Отредактировано Уверовавший (Пятница, 11 августа, 2023г. 10:08:47)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

558

Уверовавший написал(а):

Все это просто входит в сценарий Божий о человеке, потому что посеянное семя зла в человека с Эдема, непременно даст плод;

Едемский сад и события Едемского сада - притча о первых шагах новичков в вере.
Никакого физического сада с физическими Адамом и Евой, с физическими деревьями и физическими плодами, дающими знание (!) добра и зла, и змеем рассуждающим (!) на богословские (!) вопросы, нет, и убеждать в этом здравомыслящего человека даже не надо.

Но приходится говорить христианам, которые, столкнувшись с Писанием, глупеют, и превращаются в идиотов.

Увы, но это факт деградации наивного ума, воспринимающего всё написанное за чистую монету, потому что оно "написано Господом".

А то что Господь написал это в премудрости Слова, особым притчевым языком, об этом не знают, а некоторые и не хотят знать, потому что своё мнение ставят во главе Писания, дабы через авторитет своей личности зарабатывать общественные барыши.

Когда человек принял Иисуса Христа Господом и Спасителем, принял Его Благодать в искуплении и очищении, принял от Него даром вменённую премудрость, праведность, освящение, - такие отношения с Богом называются первой Благодатью; а в образах прежнего Писания, он очутился в Едемском саду в роли Евы.

И далее начинаются события, описанные Павлом:

"2. Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3. Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2-е Кор.11:2,3)

Диалог Евы со змеем - это диалог нашего ума с первоначальным представлением о Писании.
Все персонажи вынесены изнутри нас - вовне, будучи изначально свойствами нашего мышления, сознания, и так далее.

Строгое определение образа змия - это премудрость Писания, в представлениях людей.
Ложное представление о Слове написанном есть ползающий змий, дракон, дьявол, сатана -  отец лжи о Слове.

Истинное представление о Слове написанном - спасительный змей, вознесённый змей:

"14. И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15. дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанна 3:14,15)

"16. ...итак, будьте мудры, как змии" (Матфея 10:16)

Оставив примитивное языческое чтение Писания, сводящее всё к мясу и крови, и рассматривая Писание в ментальном диапазоне, как это положено для мужей Господних, - можно увидеть, как произвольный контакт незрелого ума с Писанием, приводит к первородному греху сомнения в целостности Бога, и это сомнение, как смысловая зараза, как семя греха, распространяется среди неутверждённых верующих, где это семя греха выглядит как ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ лживого богословия, что и именуется Писанием унаследованным грехом.

Практично? Близко? Более чем.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 12 августа, 2023г. 12:14:45)

0

559

Rabin написал(а):

Я сегодня зарегистрировался здесь. Ещё не разобрался  в опциях.  Например есть ли тут "отмена" сообщения?

А зачем вам отмена сообщения?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

560

Ilia Krohmal написал(а):

Едемский сад и события Едемского сада - притча о первых шагах новичков в вере.
Никакого физического сада с физическими Адамом и Евой, с физическими деревьями и физическими плодами, дающими знание (!) добра и зла, и змеем рассуждающим (!) на богословские (!) вопросы, нет, и убеждать в этом здравомыслящего человека даже не надо.

Не стоит статус здравомыслящих людей, подтягивать под свое понимание. Я недавно размышляя о тебе, то есть о твоей доктрине, задался вопросом - что говорит о таких людях как ты, Писание? И вот что я понял, что ты саддукей, ибо о саддукеях так говорит Писание - Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. 7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. 8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое. Илья, как раз про тебя, ибо ты не веришь, ни в духов, ни в Агнелов, ни в воскресение из мертвых; отсюда все твои заблуждения. Так что, не стоит тебе говорить про здравомыслие, пока не станешь хотя бы фарисеем.

Но приходится говорить христианам, которые, столкнувшись с Писанием, глупеют, и превращаются в идиотов.

Увы, но это факт деградации наивного ума, воспринимающего всё написанное за чистую монету, потому что оно "написано Господом".

А то что Господь написал это в премудрости Слова, особым притчевым языком, об этом не знают, а некоторые и не хотят знать, потому что своё мнение ставят во главе Писания, дабы через авторитет своей личности зарабатывать общественные барыши.

Когда человек принял Иисуса Христа Господом и Спасителем, принял Его Благодать в искуплении и очищении, принял от Него даром вменённую премудрость, праведность, освящение, - такие отношения с Богом называются первой Благодатью; а в образах прежнего Писания, он очутился в Едемском саду в роли Евы.

И далее начинаются события, описанные Павлом:

Диалог Евы со змеем - это диалог нашего ума с первоначальным представлением о Писании.
Все персонажи вынесены изнутри нас - вовне, будучи изначально свойствами нашего мышления, сознания, и так далее.

Строгое определение образа змия - это премудрость Писания, в представлениях людей.
Ложное представление о Слове написанном есть ползающий змий, дракон, дьявол, сатана -  отец лжи о Слове.

Истинное представление о Слове написанном - спасительный змей, вознесённый змей:

Оставив примитивное языческое чтение Писания, сводящее всё к мясу и крови, и рассматривая Писание в ментальном диапазоне, как это положено для мужей Господних, - можно увидеть, как произвольный контакт незрелого ума с Писанием, приводит к первородному греху сомнения в целостности Бога, и это сомнение, как смысловая зараза, как семя греха, распространяется среди неутверждённых верующих, где это семя греха выглядит как ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ лживого богословия, что и именуется Писанием унаследованным грехом.

Практично? Близко? Более чем.

Ты проделал большой напрасный труд; чтобы быть тактичным, скажу - все это не серьезно, а нетактично получится очень грубо. Ты саддукей, и от этого все твои теории; я только пока не получил от тебя ответов на то, - откуда произошли люди, если их не творил Бог из земли, как говорится в Писании? И что будет, если я, к примеру наплюю на всю твою доктрину и буду есть и пить и жить как захочу, нарушая закон, а потом смерть и что далее по твоему? Просто любопытно послушать конечный итог твоего представления о дальнейшей перспективе человека?

Отредактировано Уверовавший (Суббота, 12 августа, 2023г. 20:04:45)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

561

Уверовавший написал(а):

И вот что я понял, что ты саддукей, ибо о саддукеях так говорит Писание - Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. 7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. 8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.  Илья, как раз про тебя, ибо ты не веришь, ни в духов, ни в Агнелов, ни в воскресение из мертвых; отсюда все твои заблуждения. Так что, не стоит тебе говорить про здравомыслие, пока не станешь хотя бы фарисеем.

Общаться со мной месяц в теме, чтобы не понять и не увидеть элементарных вещей: что я верю и в духов, и  в Ангелов, и в воскресение, но не в тех языческих смыслах, придающих эти понятиям пошлый материальный смысл.

И что будет, если я, к примеру наплюю на всю твою доктрину и буду есть и пить и жить как захочу, нарушая закон, а потом смерть и что далее по твоему? Просто любопытно послушать конечный итог твоего представления о дальнейшей перспективе человека?

А кто тебе сказал что ты умрёшь своей смертью.
Описывать же воображаемый "ад" и "загробный мир" - найди себе соответствующих собеседников.

0

562

Ilia Krohmal написал(а):

Общаться со мной месяц в теме, чтобы не понять и не увидеть элементарных вещей: что я верю и в духов, и  в Ангелов, и в воскресение, но не в тех языческих смыслах, придающих эти понятиям пошлый материальный смысл.

Нет не веришь, ибо саддукеи времен Христа, тоже не верили в физическое воскресение, по этому и спрашивали у Христа искушая Его - Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
28 Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
29 Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
30 взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
31 взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
32 после всех умерла и жена;
33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. 
Кстати, эти реальные события, описывали те, неизвестные, по твоей доктрине, просвещенные, которые описанием своим показывали разделение этого мира где произойдет воскресение, и того мира где будут потом жить верующие. А ты даже твоих"просвещенных" не слушаешь, говоря, что воскресения физического не бывает. В общем, саддукейство, это такое же рядовое заблуждение, как и пятидесятничество с их языками, где каждая из сторон до хрипоты отстаивает свою "правду"; вот ты уверен в своей правоте, а те уверены в своей, а в сумме являетесь двумя из многих веток дерева заблуждения. Зачем нужен этот физический мир, если по твоему описываемое Писанием к физическому миру не имеет отношения? По моему, Писание учит любви, а в частности - люби Господа и ближнего твоего, а это возможно только при наличии физического ближнего как объекта любви; а чему учит твоя доктрина практически: Непонятно; может пояснишь на примерах?

А кто тебе сказал что ты умрёшь своей смертью.
Описывать же воображаемый "ад" и "загробный мир" - найди себе соответствующих собеседников.

По моему, в простонародии, это называется - включать заднюю, или - увиливать от ответов. Тебе задан вопрос по твоей доктрине, что тебе мешает обрисовать то во что ты веришь относительно своего будущего, когда дыхание твое прекратится?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

563

Уверовавший написал(а):

Нет не веришь, ибо саддукеи времен Христа, тоже не верили в физическое воскресение,


Прибавив к Господему понятию "воскресение" термин "физическое", ты совершил серьёзный грех:

"6. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом" (Притч 30:6).

Увы, но в номинальном христианскм богословии подобное прибавление возведено в добродетель (!), и сбыватся на них пророчество, что "чёрное называют белым, а тьму - светом".

по этому и спрашивали у Христа искушая Его - Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:

Я не отвергаю воскресение мёртвых, а пережил и переживаю его, ибо оно продолжается по мере воскресения тех имён, что проходят через круг познания.

И никогда ни один фарисей, саддукей, или Иудей Писания, не читал Писание физически, так как это уровень язычников.

И все их заблуждения изначально рассматриваются на духовном уровне, и диалоги их с Иисусом происходят на духовно - ментальном уровне.

А не так, как ты думаешь, приводя цитату -

28 Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
29 Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
30 взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
31 взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
32 после всех умерла и жена;
33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

  - думаешь, будто они спрашивают за физических жён и мужей, за физические браки, за физическое воскресение.
И освидетельствуешь тем самым не только своё беззаконие в прибавлении смыслов, но и языческий уровень сознания.

Это язык Писания!
И пока ты не приучишь себя, до появления навыка, переводить всё написанное в ментальную область, - будешь ходить по кругу.

Зачем нужен этот физический мир, если по твоему описываемое Писанием к физическому миру не имеет отношения?

Затем, что школа Писания учит выработке навыков анализа и обращения с информацией, - навыков, которые можно применять где угодно, так как на ментальном уровне всё едино.

По моему, Писание учит любви, а в частности - люби Господа и ближнего твоего, а это возможно только при наличии физического ближнего как объекта любви; а чему учит твоя доктрина практически: Непонятно; может пояснишь на примерах?

Любовь у Бога и человека - понятия разные.
У Бога любовь рассматривается на ментальном уровне, как способность вместить то мировоззрение, которое имеет твой ближний, и не просто вместить, а работать с этим мировоззрением по определённому алгоритму исправления, ведущему ко спасению.

По моему, в простонародии, это называется - включать заднюю, или - увиливать от ответов. Тебе задан вопрос по твоей доктрине, что тебе мешает обрисовать то во что ты веришь относительно своего будущего, когда дыхание твое прекратится?

Что толку что я тебе скажу? У меня нет времени рассматривать это подробно, потому что тема посвящена разбору Евангельских притч, и это требует много времени и сил.

Физической смерти нет вообще: это иллюзия данная нам в ощущениях.
Равно как и физического мира, физической материи,  нет вообще: это - иллюзия данная нам в ощущениях.

Хотя это и иллюзия, но невозможно избежать уроков, заложенных в этой виртуальной действительности, или  избавиться от всего спектра чувств и ощущений, заложенных в нас для прохождения этой школы сознания.

Понимание иллюзорности физической материи переориентирует опору сознания с материи - на то как ты мыслишь, с пониманием, что это и есть твоё вечное наследие.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 13 августа, 2023г. 11:53:24)

0

564

Притчи о плевелах и о закваске. Часть 3

Напомним предыдущие выводы при разборе ключевого стиха притчи:

"25. когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл" (Матфея 13:25)

Итак, если ум не бодрствует над главнейшей заповедью Писания о едином Боге, если не тяготеет в рассуждениях к единению с целостностью Бога, или попросту не придаёт значения этому главнейшему свойству Бога, вокруг которого выстроена школа Писания, - то он признаётся спящим, - то есть не восприимчивым к Духу и духовным смыслам Слова Божия.

Поэтому, сталкиваясь со Словом написанным - а это пшеница посеянная в его духовном наделе, -  он приписывает Слову ложные дуальные смыслы, подсевая таким образом плевелы к пшенице.

И, тем самым, становится врагом Духу, духовному смыслу. Враг человек.

Плевелы внешне похожи на пшеницу, но пустые, не имеющие пшеничного плода.

Согласно Писанию, от ложного чтения Слова написанного, возникает пустое учение, воздвигающее на пьедестал разделениие ради превозношения, дуализм обслуживающий гордыню.

Это учение именуется "судом без милости" (Иакова 2:13).

На деле, Слово написанное, подчиняет дуальные рассуждения - Милости, лишая их силы осуждения и проклятия.
И таким образом, дуализм становится иллюзорным, потому что оппозиционная пара "добро - зло" по смыслу преобразуется в пару "добро - запрос на милость", обслуживающую Целостность Единого Бога.

Ибо именно так, Бог в лице Его Слова, оценивает действия человека, и смотрит на вещи и процессы.

Двигаемся дальше:

"26. когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоём? откуда же на нём плевелы»?
28. Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их»?
29. Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою»" (Матфея 13:26-30)

С чем связана отсрочка с очисткой от ложных смыслов?

По контексту притчи мы видим, что рабы владельца дома не могут различить пшеницу и плевелы на ранней стадии развития.

Ко времени же созревания, различия становятся ощутимее, и уже не рабы, а Ангелы, производят отбор и сжигание.

Действительно, вначале пути духовного роста, все новички веры рассуждают примерно одинаково.
Но с течением времени начинают формироваться различия в суждениях, в отношении, в мотивации, и в самом мировоззрении, носящие принципиальный характер.

И эта линия водораздела проходит по местам, которые гораздо глубже чем ереси, и касаются знания Бога, по сказанному:

"32. По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мёртвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрём!
33. Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
34. Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога" (1-е Кор.15:32-34)

Павел объясняет, что корень вопроса не в том что некоторые отвергают воскресение мёртвых, и говорят: "станем есть и пить, ибо завтра мы умрём".

Корень в том, что не знают Самого Бога как Того, у которого все живы; Бога который не может не животворить, потому что Он есть Жизнь.  В этом суть.

И так же в нашем случае, возникновение плевел обслуживающих суд без милости, является свидетельством что не знают Самого Бога, как Любовь и непрестанную Отдачу во имя спасения.

Давайте теперь посмотрим изъяснения Павла:

"4. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.
5. Посему не судите никак прежде времени, пока не придёт Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1-е Кор.4:4,5)

Уровень сердечных намерений - тот уровень, который показывает, знает ли человек Бога, или нет.

Тем не менее, согласно притче, наклонности сердца человеческого должны оформиться в устойчивое исповедание, суждения, отношение, мировоззрение, как результат осмысливания Слова, пропущенного через сердце.

Ведь именно в землю, то есть в сердце, сеется семя пшеницы, не так ли?!

Таким образом, скрытое и невидимое, по Павлу, должно оформиться в видимый плод, освидетельствующий результат прохождения Слова через сердце.

Об этом он говорит так:

"13. каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня" (1-е Кор.3:13-15)

Данная цитата поможет нам при истолковании истолкования (!) притчи, данного Иисусом.

Впрочем, для постоянного читателя не секрет, что истолкование производится посредством иных иносказательных образов, которые требуют такого же приложения усилий в раскрытии.

Далее притча прерывается, и даются две коротенькие притчи о горчичном зерне веры, и о закваске.
После чего притча возвращается к истолкованию.

Такое построение процесса подачи учения, невозможно представить как импровизацию.
Поэтому обе малых притчи следует рассматривать как два примера пояснения основной притчи.

И если притча о горчичном зерне кажется всем понятной, то притча о закваске вызывает множество споров в номинальном богословии, ввиду использования негативного образа заваски для иллюстрации Царства Небесного.

Действительно, притча о горчичном зерне веры кажется простой до тех пор, пока речь не зайдёт о самой вере и её свойствах.

По возможности, мы вернёмся к этой притче в последующих разделах.

Но притча о закваске стоит особняком, и её не любят богословы, по упомянутым выше причинам.
Поэтому в следующем разделе мы рассмотрим её, имея также в виду, что она является поясняющим примером к основной притче о плевелах.

Продолжение следует

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 13 августа, 2023г. 11:54:50)

0

565

Ilia Krohmal написал(а):

Прибавив к Господнему понятию "воскресение" термин "физическое", ты совершил серьёзный грех:

Только Господь мне об этом якобы грехе ни слова не сказал, а Илья пытается мне сказать то, чего Господь не говорит. 

"6. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом" (Притч 30:6).

Однако Бог меня не обличил, а ты пытаешься; ты что, умнее Бога?

Увы, но в номинальном христианском богословии подобное прибавление возведено в добродетель (!), и сбываются на них пророчество, что "чёрное называют белым, а тьму - светом".

Но ведь это как раз про тебя; ты не веришь евангелистам, которые были очевидцами физического воскрешения Лазаря; а ты подвержен обману, что этого всего в действительности не было, хоть даже твои супер просвещенные написавшие Писание, и те привели описание действий физического воскресения. Зачем интересно им нужно было придумывать то, что запросто могло произойти в реале, а потом это просто привести как факт истории?

Я не отвергаю воскресение мёртвых, а пережил и переживаю его, ибо оно продолжается по мере воскресения тех имён, что проходят через круг познания.

И никогда ни один фарисей, саддукей, или Иудей Писания, не читал Писание физически, так как это уровень язычников.

И все их заблуждения изначально рассматриваются на духовном уровне, и диалоги их с Иисусом происходят на духовно - ментальном уровне.

Не говори за всех, говори за себя; я например физически, и устами и сердцем обращаюсь к Господу с нуждою, и Он мне отвечает просто без всяких таких как у тебя премудростей; не совпадает твоя доктрина, со словами Христа - если не обратитесь и не будете как дети, то не войдете в Царство Небесное; уж больно она у тебя виеватая.

  - думаешь, будто они спрашивают за физических жён и мужей, за физические браки, за физическое воскресение.
И освидетельствуешь тем самым не только своё беззаконие в прибавлении смыслов, но и языческий уровень сознания.

Если ты так не думаешь, то это не означает, что и они так не думают. Сказано ясно,- самая обыденная житейская ситуация - было семь братьев, один женился и умер, другой женился и умер, и так все семеро; тут коню понятно, что это сказано о физических людях и реальных исторических фактах; только один Илья этому не верит, потому что его доктрина этого не позволяет.

Это язык Писания!
И пока ты не приучишь себя, до появления навыка, переводить всё написанное в ментальную область, - будешь ходить по кругу.

Не знаю о каких кругах ты говоришь, но я человек на котором сбылись слова Христа - блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся; я человек, который получил от Господа милость, правильно понимать Его Писание. Так что про круги, ты не по адресу пришел.

Затем, что школа Писания учит выработке навыков анализа и обращения с информацией, - навыков, которые можно применять где угодно, так как на ментальном уровне всё едино.

Пока на твоем примере не видно, чтоб ты научился правильно анализировать; ибо если ты реальность отвергаешь, то о каких твоих навыках может идти речь?

Любовь у Бога и человека - понятия разные.
У Бога любовь рассматривается на ментальном уровне, как способность вместить то мировоззрение, которое имеет твой ближний, и не просто вместить, а работать с этим мировоззрением по определённому алгоритму исправления, ведущему ко спасению.

Что толку что я тебе скажу? У меня нет времени рассматривать это подробно, потому что тема посвящена разбору Евангельских притч, и это требует много времени и сил.

А куда ты торопишься, и кто тебя гонит? Вспомнилось при этом место из книги Откровение Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. По моему, твоя торопливость вызвана именно его волей.

Физической смерти нет вообще: это иллюзия данная нам в ощущениях.
Равно как и физического мира, физической материи,  нет вообще: это - иллюзия данная нам в ощущениях.

Если физической смерти по твоему нет, то почему человек тлеет старея?

Хотя это и иллюзия, но невозможно избежать уроков, заложенных в этой виртуальной действительности, или  избавиться от всего спектра чувств и ощущений, заложенных в нас для прохождения этой школы сознания.

По моему ты заменил слово - физический мир, на слова о виртуальной действительности со всем спектром ощущений; по сути это все равно что сказать просто - физический мир, в котором все понимают по умолчанию, весь спектр ощущений физического мира. К чему городить огород если можно сказать проще?

Понимание иллюзорности физической материи переориентирует опору сознания с материи - на то как ты мыслишь, с пониманием, что это и есть твоё вечное наследие.

Но иллюзия это то, чего нет в действительности, а лишь галюны в голове рисуют то, чего нет; однако  физический мир я реально ощущаю. В твоих таких потугах рассказать о отсутствии физической материи, есть аналог  потугам ЛГБТшникой убедить остальной, несогласный с ними  мир, что это красиво.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

566

Уверовавший написал(а):

"6. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом" (Притч 30:6).

Прибавив к Господнему понятию "воскресение" термин "физическое", ты совершил серьёзный грех:

Только Господь мне об этом якобы грехе ни слова не сказал, а Илья пытается мне сказать то, чего Господь не говорит.

Не сказал Он тебе об этом грехе??? А у самого-то мозги есть?! Или ты ждёшь, когда тебе Бог пинка под зад даст за кощунственное обращение с Его словом?
Опять инфантилизм из тебя прёт.

Но ведь это как раз про тебя; ты не веришь евангелистам, которые были очевидцами физического воскрешения Лазаря; а ты подвержен обману,

Опять ложь, причём натолько наглая, что человек считает это добродетелью пред Богом - добавить к понятию воскресение -"физическое", и ставить в вину и грех собеседнику, что он не прибавил и не расширил пределы лжи!
Это посто поразительно!
Бог ему не сказал!
Лежит извалявшись в гавне, во лжи, в собственных испражнениях, и говорит - а мне Бог не сказал что так нельзя!

что этого всего в действительности не было, хоть даже твои супер просвещенные написавшие Писание, и те привели описание действий физического воскресения. Зачем интересно им нужно было придумывать то, что запросто могло произойти в реале, а потом это просто привести как факт истории?

Бабьи басни о воскрешении челоека из перегноя, рассказывай в местных богадельнях.
Никогда и нигде не было и не будет такого, и Евангелисты никогда не писали об воскрешени физических тел из гнилья.

Если тебе нравится обсуждать эту языческую туфту - ступай туда, где об том говорят, благо таких собеседников пруд пруди. А моё время отнимать на это не стоит.

Я уже говорил, что все человеческие имена в Писании - имена Слова Божия, в том или ином состоянии познания, на той или иной стадии познания.
И воскрешение Лазаря - суть воскрсение Слова, которое было в тленном разделённом состоянии познания.

Если тебя не устраивает такой уровень обсуждения - ступай отсюда, и ищи себе собеседников по своему уровню и своему состоянию, переливая из пустого в порожнее - так как никогда никого не воскрешали и не воскресите,  а только трепитесь о событиях, которых никогда не было в тех смыслах что вы им приписывете.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 14 августа, 2023г. 05:36:13)

0

567

Уверовавший написал(а):

я человек, который получил от Господа милость, правильно понимать Его Писание.

Вот твой уровень "понимания" Писания:

Сказано ясно,- самая обыденная житейская ситуация - было семь братьев, один женился и умер, другой женился и умер, и так все семеро; тут коню понятно

Получил он милость от Господа - как конь, понимать Писание.

С таким уровнем понимания, посади любого человека за стол, дай ему прочитать отрывок:

28 Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
29 Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
30 взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
31 взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
32 после всех умерла и жена;
33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

- а потом спросить: как ты понял.
И он ответит:

Сказано ясно,- самая обыденная житейская ситуация - было семь братьев, один женился и умер, другой женился и умер, и так все семеро; тут коню понятно, что это сказано о физических людях и реальных исторических фактах;

Проще говоря, ты имеешь обыкновенное мирское чтение и восприятие Писания.
Ты читаешь Писание так же, как и мир сей читает.

Но мир в это не втягивает Бога, разумея это своими силами.

А ты имеешь наглость приписать это "милости Господней", навав себя толкователем от Бога, читая при этом также, как и мир сей читает.

Так кто больше из вас согрешил: мирской или ты, взявший имя христианина в долг, и извалявший его в грязи мирских смыслов? Ты!
Этим всё сказано.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 14 августа, 2023г. 06:37:23)

0

568

Уверовавший написал(а):

А куда ты торопишься, и кто тебя гонит? Вспомнилось при этом место из книги Откровение Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.  По моему, твоя торопливость вызвана именно его волей.

Да-да, сошёл с физического неба на физическую землю. Хоть фэнтэзи снимай по мотивам ваших бредней.

Вот это чтение и восприятие Писания называется "средневековое мракобесие" - термин, который ввели для описания самых тёмных, примитивых, языческих рассуждений  о Слове написанном, когда тупо читают в лоб, придавая физические смыслы вещам, которые даже на уровне простого здравого смысла выглядят бредом.

А потом учат нас, что сатана живёт в физическом воздухе - потому что в послании к Ефесянам так написано.

А то что воздух - притча об отношениях, этого мы не знаем, и будем сочинять бабьи басни, позоря имя христианина.

А ведь Писание у всех в руках - одно.

Что мешало взять и проработать понятие "небо" в Писании, чтобы найти его изъяснения, данные в самом Писании?
Только лень, страхи, предубеждения, и отсутствие любви к Слову Правды.

Писание само себя изъясняет, и это закрытая самодостаточная система, не нуждающаяся в помощи толкователей с грязными руками.

И Писание изъясняет, что "небо" - понятие описывающее само Писание, где первое небо - текст, второе - духовные смыслы понятий и духовное повествование, а третье небо - итоговые смыслы повествования, его замысел, именуемый "Христос".

Так что можете ещё две тысячи лет пялиться на физическое небо, думая что Христос пришёл оттуда и возвратится оттуда, или нюхать физический воздух в поисках запаха сатаны - либо начать работать над Писанием в поисках плода в жинь вечную, а не готовить своими руками ад собственных иллюзий, которые доведут до полного умственного выгорания.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 14 августа, 2023г. 12:42:33)

0

569

Ilia Krohmal написал(а):

Не сказал Он тебе об этом грехе??? А у самого-то мозги есть?! Или ты ждёшь, когда тебе Бог пинка под зад даст за кощунственное обращение с Его словом?
Опять инфантилизм из тебя прёт.

А с чего это ты решил за Бога, что типа и Он как и ты, считает мое понимание Его слов кощунственными? Ты свою доктрину не ставь в ровень с Божьей истиной; ты саддукей и не веришь в воскресение, воскресение физическое, и в этом вся твоя проблема и источник всех выводов. Иоан.7:18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Это место Писания обличает твою идею самостоятельного мышления при молчании Бога. Кто говорит, или действует сам от себя, как предлагаешь ты, тот ищет славы себе а не Богу, и такой человек лживый, ибо только тот кто ищет славы Богу, только тот по словам Христа истинен и нет неправды в нем. Так что, ты по сути мне предлагаешь действие свойственные людям нечестивым, когда нечестивый убегает, когда никто за ним не гонится, как говорил Соломон. Так и ты, - Бог мне не говорит что я согрешил, а я по твоему должен выискивать у себя грехи и типа - каяться в них. Ты даже не замечаешь что сатанизм продвигаешь.

Опять ложь, причём настолько наглая, что человек считает это добродетелью пред Богом - добавить к понятию воскресение -"физическое", и ставить в вину и грех собеседнику, что он не прибавил и не расширил пределы лжи!
Это просто поразительно!

А какое еще надо иметь в виду воскресение? Воскресение слова?, так слово не умирает, умирает тело.

Бог ему не сказал!
Лежит извалявшись в гавне, во лжи, в собственных испражнениях, и говорит - а мне Бог не сказал что так нельзя!

Значит нет у меня, ни лжи, ни испражнений, раз Бог молчит; ибо не стоит Его опускать в любви к другим ниже себя, типа, ты заботишься о других, пишешь длинные посты, торопишься объяснить другим свою "истину" дабы не блуждали во "тьме", а Бог, по твоему даже не удосужится обличить того, кто весь во лжи и в испражнениях. Ты хочешь сказать, что ты любишь людей больше чем Бог их любит? 

Бабьи басни о воскрешении человека из перегноя, рассказывай в местных богадельнях.
Никогда и нигде не было и не будет такого, и Евангелисты никогда не писали об воскрешении физических тел из гнилья.

Как все это схоже с современной ситуацией в мире, где есть международное право как основа взаимоотношений между странами, только одним это не выгодно и они придумали понятие - мир основанный на правилах; этих правил никто не видел и никто не знают в чем они заключаются; одним словом одна часть людей не желая жить по международному праву и международными соглашениями, хотят жить по понятиям в обход международного права. Так и ты тоже,- есть в Писании ясное повествование, где Христос воскрешает из гроба Лазаря, но тебе это не выгодно и ты называешь это бабьими баснями, и толкаешь собственную доктрину понимания, что на самом деле никакого воскрешения не было; вы мол люди верьте мне а не написанному в Писании. И после этого ты со спокойной душой называешь других лжецами валяющимися в собственных испражнениях? По моему, ты деградировал мил человек.

Если тебе нравится обсуждать эту языческую туфту - ступай туда, где об том говорят, благо таких собеседников пруд пруди. А моё время отнимать на это не стоит.

Главное ты сатанинскую ересь толкаешь и тебе это можно, а мне говорить что прямо написано в Писании, нельзя? Ты забыл где ты находишься; это Христианский форум, а не сборище сатанинское; так что, это ты свои доктрины принес не по адресу.

Я уже говорил, что все человеческие имена в Писании - имена Слова Божия, в том или ином состоянии познания, на той или иной стадии познания.
И воскрешение Лазаря - суть воскресение Слова, которое было в тленном разделённом состоянии познания.

Говорить мало, надо еще и обосновать; или эта простая истина для тебя неведома? Что касается слова, то еще раз повторю,- слово не умирает и не нуждается в воскресении.

Если тебя не устраивает такой уровень обсуждения - ступай отсюда, и ищи себе собеседников по своему уровню и своему состоянию, переливая из пустого в порожнее - так как никогда никого не воскрешали и не воскресите,  а только трепитесь о событиях, которых никогда не было в тех смыслах что вы им приписываете.

Ты не гони других, и сам гоним не будешь; ты кинул кличь, что ты тут не оставишь камня на камне, а теперь жалуется, мол мешают ему толкать ересь его. Если ты умный и действительно знаешь что говоришь, то докажи это делом, а не хотелками своими.

Проще говоря, ты имеешь обыкновенное мирское чтение и восприятие Писания.
Ты читаешь Писание так же, как и мир сей читает.

Но мир в это не втягивает Бога, разумея это своими силами.

  А кто тебе сказал, что это мирское? Ну вот на чем основано твое утверждение? Просто потому что тебе так кажется?

А ты имеешь наглость приписать это "милости Господней", назвав себя толкователем от Бога, читая при этом также, как и мир сей читает.

Даже мир читая о воскрешении Лазаря, верит что это был действительный факт; а ты по своему особому пониманию, предлагаешь всем не верить тому, что говорит Писание, а предлагаешь верить тебе на слово, как очередному супер просвещенному. Писание говорит  - Христос воскресил Лазаря, и многие люди приходили посмотреть на воскресшего Лазаря, а Илья говорит - нет, никто никогда никого не воскрешал, то что Писание вам написало, то все надо смотреть с точностью до наоборот; и ты после этого считаешь, что ты что то понял из Писания и люди будут это хавать?

Да-да, сошёл с физического неба на физическую землю. Хоть фэнтэзи снимай по мотивам ваших бредней.

Вот это чтение и восприятие Писания называется "средневековое мракобесие" - термин, который ввели для описания самых тёмных, примитивных, языческих рассуждений  о Слове написанном, когда тупо читают в лоб, придавая физические смыслы вещам, которые даже на уровне простого здравого смысла выглядят бредом.

По моему всем очевидно, что не тебе упоминать о здравом смысле, на фоне твоего явного сопротивлению Писанию.

А ведь Писание у всех в руках - одно.

Совершенно верно, только не все саддукеи неверящие в воскресении из мертвых.

Что мешало взять и проработать понятие "небо" в Писании, чтобы найти его изъяснения, данные в самом Писании?
Только лень, страхи, предубеждения, и отсутствие любви к Слову Правды.

Ты уже допрорабатывался до маразма и отрицании сказанного в Писании; хватит.

Писание само себя изъясняет, и это закрытая самодостаточная система, не нуждающаяся в помощи толкователей с грязными руками.

Только открывается оно самим Господом, и ни разу ни человеком с его испорченным умом.

И Писание изъясняет, что "небо" - понятие описывающее само Писание, где первое небо - текст, второе - духовные смыслы понятий и духовное повествование, а третье небо - итоговые смыслы повествования, его замысел, именуемый "Христос".

Где этому примеры подтверждения в Писании?

Так что можете ещё две тысячи лет пялиться на физическое небо, думая что Христос пришёл оттуда и возвратится оттуда, или нюхать физический воздух в поисках запаха сатаны - либо начать работать над Писанием в поисках плода в жизнь вечную, а не готовить своими руками ад собственных иллюзий, которые доведут до полного умственного выгорания.

И что будет по твоей доктрине потом, когда ум выгорит?

Отредактировано Уверовавший (Понедельник, 14 августа, 2023г. 08:36:49)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

570

Уверовавший написал(а):

И что будет по твоей доктрине потом, когда ум выгорит?

Я не имею никакой "своей" доктрины.
Писание само себя изъясняет, и задача того кто учится быть толкователем - воссоединять места Писания в одну полную картину того или иного вопроса.

Так же, как и здесь, когда оно говорит об выгорании ума, надо оторвать зад, и найти изъяснения самого Писания:

"12. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —
13. каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня" (1-е Кор.3:12-15)

Что, в первый раз это место читаешь?

И как тогда читаешь, если не видишь что всё описываемое происходит в уме, и у "каждого"(!) не сгорает физический дом, чтобы испытать - из чего он построен, устоит или не устоит.
У меня слов уже нет!

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 14 августа, 2023г. 13:16:10)

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа