Я ещё раз говорю - НИГДЕ в Писании не говорится, что смерть и воскресение являются физическими.
Это просто наглая, абсолютно циничная ложь.

И то что ты бессовестно её повторяешь и защищаешь, зная, что в Писании нигде и никогда не говорилось, что это физическое - освидетельствует тебя как НЕВЕРНОГО ЕГО СЛОВУ.

Причём, неверного в малом, - в соблюдении точности изложения Слова написанного.
Да не надеется такой человек что-либо получить от Господа, и достичь нетленного плода познания.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 14 августа, 2023г. 14:10:54)

Под носом сказано:

Идём дальше по твоим словам:

То что ты стал пытаться толковать по духу - приветствую это.
Но тут имеются свои законы и правила, которые прежде нужно изучить, чтобы не уйти в сторону от прямого пути.

Помимо изложенного в предыдущем посте правила, существует один из законов построения Писания, которому Павел учит так:

Писание (небо) имеет три уровня познания, плюс четвёртый, именуемый "превыше небес".

Уровень 1, первое небо: текст Писания.
Его имя - женщина, то есть женская сторона Слова.

Уровень 2, второе небо: духовный смысл понятий текста, из коих слагается скрытое духовное повествование Писания, духовные рассуждения Писания.
Это так называемый мужской уровень, мужская сторона Слова.

Всякой жене глава муж, - то есть всякое понятие в тексте имеет духовный смысл, и обслуживает его.

Уровень 3, третье небо: Христос.

Всякому мужу глава - Христос.
То есть, то скрытое повествование, которое складывается из духовного смысла понятий, имеет своё содержание, направление рассуждений, цель, и замысел - рассмотреть все вопросы, связанные с явлением Слова во плоти в мир, именуемое явление Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Уровень 4, превыше небес: Бог Отец.
Этот уровень познания превышает Писание в том смысле, что познаётся только опосредованно, через переосмысление опыта познания Писания и подчинение этого опыта направляющим познания - особым фразам, заложенным в тексте.

Об этом уровне в Писании говорится опосредованно, с помощью наводящих фраз, опирающихся на опыт познания третьего неба, то есть Христа.
Разговор о познании Бога Отца - отдельная тема.

Дальше.

В соответствии с четырьмя уровнями познания Писания, выстраивается зеркальная Иерархия:
духовные женщины (ученики), знающие только текст, над ними - учителя, которым глава Христос.

Над учителями стоят евангелисты, соответствующие третьему небу, а над Евангелистами - духовные отцы, Апостолы.

Поэтому нужно пониммать. что в Писании отродясь нет и не было никаких физических женщин и мужчин.
Эти понятия обозначают совершенно другие вещи.

И наконец, ещё одна зеркальная Иерархия - иерархия того как читают: по - женски (то есть по букве), или по-мужски (и там идёт детализация читающих по Христу, или выше, - те кто ведом Богом Отцом, и уже ничего не познаёт пребывая в покое).

Дальше.

Фраза "в Иисусе Христе нет ни мужского, ни женского" означает, что имеется такая конструкция Слова, которая позволяет общаться всем уровням познания на равных.
Об этом нужно говорить отдельно.

Возвращаемся к Лазарю и двум его сёстрам.

1.
Такие понятия как "брат" и "сестра", обоначают родство разных уровней познания через Слово написанное.

Даже, например, когда Павел говорит об Израиле, "родном по плоти" (Римлянам 9:3), он имеет в виду родство через Слово написанное.
То есть все те кто принимает Слово Писания, и есть Израиль (!), и родственник Павла по плоти Слова (!) - то есть по его букве.

Вот такова красота Божия, в Его Слове, где Павел или любой подобный ему, НИКОГДА не опускается до уровня мясного родства.

2. Итак, Марфа и Мария представляют собой Слово написанное.
А в соответствии с прежним определением, всякий персонаж Писания представляет собой Слово в том или ином состоянии познания.

Кратко, Марфа представляет собой яркие выдержки из Писания, на которые падки проповедники, проповедующие второстепенные плотские вещи, но раздувающие их до первостепенной важности с использованием этих мест Писания.
Как сказано в Луке, Марфа суетится о многом.

Мария же представляет собой Слово написанное, не раздёрганное на выгодные цитаты, а хранимое в первозданной целостности текста.

Лазарь - соответствует уровню чтения "муж", то есть второе небо.

Проблема Лазаря в том, что он утратил связь со Христом, утратил Христа своим главой, отчего сводит духовные смыслы Писания в ложном направлении, под главою ложных смыслов.

Результат - духовная смерть, где число четыре обозначает "мир", а в контексте - дружба с миром, с мирскими смыслами.

Ну и что?! Практично? Близко? Более чем.
И никаких физических трупов и перегноя.

Гниющее тело Лазаря - это то ложное тленное мировоззрение, которое формируется в рамках подобного ложного пути познания, и приводящее к саморазрушению и погибели.
Аминь.

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 16 августа, 2023г. 10:46:45)

Не принимаю, отвергаю.

Возможность поиска вложена в человека как фундаментальное условие выбора.

Никаких полётов птиц для тех, кто летать не может, Бог не предлагает - Он не идиот и не лицемер.
Всё варианты выбора являются реальными, практичными, достижимыми, - не говоря уже о вариантах деградации.

Все варианты даны Свыше, и их конструкция реализует путь наживания и изживания заблуждений, будучи разработана Свыше, но ничего добавить сверх имеюшихся вариантов, человек не может.

В этом проявляется рамочная свобода выбора, и больше это я обсуждать не буду.

Слава Богу, я верю в воскресение мёртвых, и более того, прошёл и прохожу через него, и учусь у Господа воскрешать мёртвых.

Ты же, будучи невежда в вере, веришь в бабьи басни, по сути - в примитивный оккультизм, и тем и самоосуждаешься, - когда, будучи не в состояни предъявить НИЧЕГО практического, замещаешь это пустой болтовнёй, истощающей душу, и в конце концов это приведёт к разочарованиям и кораблекрушению в вере.

И это - общий универсальный путь лентяев и трусов в вере, начинающийся от ожидания физического второго Пришествия и физических чудес связанных как с ним, так и с собственными возможностями обещанными в Писании - до полного краха мировоззрения.

Потому что человек жизнь прожил, в ожидании чуда - но ничего, абсолютно ничего не смог, и не получил. Полный крах ожиданий.

Во-первых, ты показал типичные языческие бабьи басни.

Во-вторых, ты показал на самом себе, на своих рассуждениях, что ты типичный пример третьего раба из притчи о талантах, который хоронит своих мертвецов, пребывая в страхе сдвинуть в переосмыслении то, что ему дано к исповеданию.

Как ты принял к исповеданию Иисуса Христа Господом и Спасителем - с тем восприятием, что речь о двуногой исторической биомассе - так и пребываешь с этим до сих пор, палец о палец не ударив в переосмыслении Его образа.

Ну это же типичный третий раб, бездельник и трус.

Поэтому предупреждаю тебя Писанием, что программа жизни от Бога, подчинённая алгоритму духовного роста, сформирует для тебя обстоятельства, в ходе которых ты потерпишь кораблекрушение в вере, - для того, чтобы ты полностью разгрузился от того хлама, что сейчас в тебе есть.

Термин "воскресение" - запомни это - описывает смысловое воскресение, а не физическое.
И Бог никогда не творил физического человека из земли.
Хватит возгревать бабьи басни!

И не надо тыкать в Бытие 2.
Если вы не в состоянии запомнить прямые объяснения Писания о том, что такое земля в Писании - то о чём с тобой говорить.

Эти редкие подсказки Писания - великая драгоценность. Но вы настолько ленивые и зашореные и полные страхов, что сколько вам не сыпь золото Господне, вы всё равно будете воротить нос в сторону перегноя, называя его золотом.

И это тоже всё объясняли, по кругу, подробно.
Но если человеку в одно ухо залетает, и сразу вылетает - значит в нём нет мозга, за который бы это зацепилось.

Сколько нужно мозгов, чтобы запомнить элементарную, с точки зрения Писания, вещь:
Свойства Слова Божия можно переложить в визуальную схему, слагающую фигуру, образ человека.

В этой схеме:

Голова Слова - разум Божий;

Очи Слова - способность видеть суть всех вещей и натуру человека;
Уши Слова - способность слышать наперёд все нужды человека;

Нос Слова - способность знать наперёд запах атмосферы отношений, что складыватся на путях духовного роста;
Язык Слова - способность знать и различать вкус смыслов, исповедуемых человеком.

Уста Слова - способность говорить с человеком;

Шея Слова - воля Слова;
Руки Слова - дела Слова;

Ноги Слова - пути Слова;
Чреса Слова - дисциплина суждения Слова;
И так далее

Имено так и делает Писание, вводя на свои страницы Слово Божие в образе/схеме человека.
Что позволяет Слову Божию говорить и проповедовать так, что язычники воспринимают Его за физического человека.

Также это позволяет смоделировать хождение Слова в образе человека среди людей, и среди обстоятельств познания, и сформировать из этого обучающее повествование, рассказ об Иисусе Христе.

И это преобазование Слова в образ человека, было сделано специально, ради спасения язычников в надежде.

Всё это объяснено Павлом в послании к Филиппийам 2:6,7, где всё написано о схеме/σχῆμα человека.
Изучайте. Писание у всех - одно.   

Итак Сам Господь - Слово Божие в образе человка, проявится из текста Писания, именуемого небом.
И это произойдёт при седьмой, решающей трубе Слова, обращённой к слышанию смыслов.

Я это уже пережил и переживаю в познании, слава Богу.

Итак Слово в образе/схеме человека, проявленное Божьими людьми из текста Писания, более не будет проявляться ими, пока вы сами, путём познания Писания, не достигнете той же способности - видеть Иисуса Христа сквозь завесу образов и символов Писания.

Слово Божие - именно Слово - имеет дух Слова, душу Слова, тело Слова, плоть Слова, кровь Слова.
Каждое понятие - ментальное.

Тело Слова - мировоззрение, в рамках которого оно реализутся;
Кости Слова - принципы, на которых зиждется плоть Слова - учение;

Кровь слова - основная идея учения;

Душа Слова - написанная (женская) сторона Слова;
Дух Слова - духовный смысл Слова, мужская сторона Слова.

Где здесь физическая плоть и кровь?

Ну если вы не в состоянии щупать умом плоть Слова жизни - то кто вам виноват?

А как вы можете щупать плоть Иисуса Христа прямо сейчас, в текущей действительности, как это дано Его ученикам, если думаете что Его плоть это физическое мясо, ходившее в течение трёх с половиной лет в пределах территории радиусом 150 километров?

До чего снизвели Писание, до мясной ярмарки.
А ведь Слово ходит прямо сейчас между духовными городами и умами, проповедуя одно и то же, ибо Писание у всех одно.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 17 августа, 2023г. 18:09:02)

Притчи о плевелах и о закваске. Часть 4

Итак, притча о закваске встроена внутрь притчи о плевелах, как её допонительные изъяснения, -  что вовсе не означает, что её не надо истолковывать.

Всё тоже самое: одна притча поясняется другой, одно иносказание или образ - изъясняется другим иносказанием и образом.

Истолкование притчи о закваске невозможно без общего понимания её связки с притчей о горчичном зерне веры.

Дело в том, что эти две притчи являются смысловой парой, будучи соотнесены с менорой, с её левой и правой стороной, где левая сторона меноры относится к восходящей части пути Христова, а правая - к нисходящей.

Между ними - четвёртый светильник, соединительный, отвечающий за плоть Иисуса Христа, которая соединяет между собой земное и небесное.
Но это разговор будущего дня.

Восходящая часть сообразована с верой, нисходящая - с любовью.
Всё вместе представляет собой схему веры, действующей любовью.

На восходящей части пути Христова удаляются от мира, мирских смыслов, через переосмысление Слова написанного.

На нисходящей, наоборот, приближаются к миру и соединяются с ним через плоть Иисуса Христа, для спасения мира.

В данном случае нас интересует нисходящая часть пути Христова, с которой сообразована притча о закваске.

Что такое присоединение к миру, согласно Писанию?

Для этого нужно знать, что такое понятие "мир" в Писании.
В Писании понятие "мир" описывает систему дуальных отношений.

Разумеется, здесь эта система обслуживает саму себя, - то есть дуализм не стоит под главою Милости, отчего превращается в систему выживания через превозношение, подавление, экспансию, подчинение, суд, наказание.

Поэтому, чтобы присоединиться к миру - к системе дуальных отношений - Слово должно иметь иллюзорный вид осуждающих дуальных рассуждений.

Это достигается за счёт особых речевых оборотов премудрости, различных приёмов в построении текста, наводящих незрелые плотские умы на мысль, будто Слово рассуждает дуально - то есть на "родном" для мира языке.

Фактически, появление плевел на поле обязано контакту незрелого ума с премудрыми речевыми оборотами Писания, вызывающими у него упомянутые иллюзии осуждающего дуализма.

Но что дают такие сложные ходы? Возможность спасти мир в надежде.

"Спасение в надежде" (Римлянам 8:24) - Евангельское понятие, обозначающе обещание окончательного спасения, которое совершится по мере продвижения плотских умов в духовном росте.

Но чтобы вовлечь и подключить их к Алгоритму духовного роста, Слово должно говорить с ними на родном и понятном для них языке - языке выживания, языке осуждающего дуализма.

Для это и вводится сложная конструкция Слова пришедшего во плоти, где плоть Слова - иллюзия осуждающего дуализма.

По мере духовного роста, плоть Слова будет переосмысливаться, и превратится в дух, по сказанному:

Таким образом, нужно понимать, что плоть Слова Божия - понятие описывающее восприятие Слова со стороны мира, приписывающее ему осуждающие дуальные смыслы.

Со стороны же Бога, плоть Слова есть дух и жизнь.
Поэтому говорится так:

Какое отношение всё сказанное имеет к притче о закваске? Прямое, когда мы знаем, что в Писании об одном и том же говорится разными образами.

В этой связи, следует дать определение понятию "небо" в Писании.
Это понятие обозначает само Писание:

И далее - цитата из текущей темы:

Существует один из законов построения Писания, которому Павел учит так:

Писание (небо) имеет три уровня познания, плюс четвёртый, именуемый "превыше небес".

Уровень 1, первое небо: текст Писания.
Его имя - женщина, то есть женская сторона Слова.

Уровень 2, второе небо: духовный смысл понятий текста, из коих слагается скрытое духовное повествование Писания, духовные рассуждения Писания.
Это так называемый мужской уровень, мужская сторона Слова.

Всякой жене глава муж, - то есть всякое понятие в тексте имеет духовный смысл, и обслуживает его.

Уровень 3, третье небо: Христос.

Всякому мужу глава - Христос.
То есть, то скрытое повествование, которое складывается из духовного смысла понятий, имеет своё содержание, направление рассуждений, цель, и замысел - рассмотреть все вопросы, связанные с явлением Слова во плоти в мир, именуемое явление Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Уровень 4, превыше небес: Бог Отец.
Этот уровень познания превышает Писание в том смысле, что познаётся только опосредованно, через переосмысление опыта познания Писания и подчинение этого опыта направляющим познания - особым фразам, заложенным в тексте.

Об этом уровне в Писании говорится опосредованно, с помощью наводящих фраз, опирающихся на опыт познания третьего неба, то есть Христа.
Разговор о познании Бога Отца - отдельная тема.

Далее.

В соответствии с четырьмя уровнями познания Писания, выстраивается зеркальная Иерархия:
духовные женщины (ученики), знающие только текст, над ними - учителя, которым глава Христос.

Над учителями стоят евангелисты, соответствующие третьему небу, а над Евангелистами - духовные отцы, Апостолы.

Поэтому нужно понимать, что в Писании отродясь нет и не было никаких физических женщин и мужчин.
Эти понятия обозначают совершенно другие вещи.

И наконец, ещё одна зеркальная Иерархия - иерархия того как читают: по - женски (то есть по букве), или по-мужски (и там идёт детализация читающих по Христу, или выше, - те кто ведом Богом Отцом, и уже ничего не познаёт пребывая в покое).
....................................................

Итак, взвращаемся к притче о закваске:

Теперь можно увидеть, что речь идёт о женщине, то есть о Слове написанном, которое вкладывает в свой продукт закваску.
И что это за закваска?

В Евангелии поняие "закваска" носит негативный смысл, так как Писание само даёт ему определение, изъясняя  что это закваска фарисейская - лицемерие.

Это-то и заводит в тупик номинальных богословов, пытающихсся толковать притчу.

Но давайте начнём с того, о каком конкретно лицемерии идёт речь в случае с фарисеями.
Ну конечно же о дружбе с миром, то есть с осуждающим дуализмом.

Выглядит это так, что для "своих" фарисеи целостны, используя дуализм как инструмент милости, а для чужих - используют осждающий дуализм.
Другими словами, к себе и к своим - милостивы, а к чужим, не из своего круга  - осуждающие; к себе - целостны, к чужим - разделены.

Наконец, из предыдущих притч, мы знаем что "кислое", в том числе "кислый хлеб" (Левит 23:17), - понятие, описывающее трудности, неудобоваримость текста.

Отсюда и возникают трудности, когда текст Писания нашпигован приёмами премудрости, создающими впечатление, будо Бог дуален, а Его дела - разделённые.
Отсюда и возникают плевелы на поле толкования Писания.

Как видите, со стороны женщины, то есть Слова написанного, закваска положенная в тесто, обозначает создание трудностей, неудобоваримостей, в тексте Писания.

Но это не осуждающий дуализм, а опосредованная целостность, за счёт особого премудрого построения Слова, создающая в невежественных умах иллюзию/впечатление осуждения.

Эта тонкость позволяет провести грань между тем, что что заложено Писанием в Его Слово - и тем, как воспринимают это Слово.

Кстати говоря, такие как фарисеи, могут легко манипулировать Писанием, обрезая изъяснения трудных мест, с тем чтобы обосновать осуждение в отношении других, и одновременно миловать "своих" посредством раскрытия полного смысла. Лицемерие.

Так что через  манипулирование закваской - трудностями текста - можно легко превратить её в инструмент лицемерия.

Вот таким путём мы проложили целостные связи, рарешающие противоречия с понятием "закваска".

Согласитесь, эта коротенькая притча, является крепким орешком, потребовавшим много работы, и раскрывающим глаза на связующие моменты в механизме спасения мира.

Но вишенкой на торте является употребление числа три:

В Писании число "три", в упрощённом изъяснении, является числом Иисуса (более детальное изъяснние потребует обширного отступления; оставим это на другой раз).

Да, это число обозначает Иисуса. А число "1", как мы знаем, обозначает единство, и является прямым указанием на  единого Бога.
Точно также, в силу своих свойств, число три указывает на Иисуса.

Применение этого числа в отношении закваски трудности, задаёт вопросу направление, указывающее на Иисуса как на главную трудность текста (!!!).

Быть может, в рамках притчи это выглядит неожиданным поворотом, но в рамках Писания это не явяется неожиданностью:

Как видим, Писание вновь изъясняет само себя.
Наша же задача - собрать рассыпанное в одно, воссоединив в целостную картину.

Итак что же? Иисус Христос являетя главной трудностью в тексте Писания, на которой претыкаются многие, попадая в силки и ловушки премудрости, соблазняясь и скатываясь на дуализм, и тем освидетельстуя своё состояние.

Тем не менее, "Царство небесное подобно закваске", - то есть через тернии к звёздам, когда через преодоление трудностей, через усилия в развязывании узлов, осуществляется вход в Царствие, по сказанному:

Какой же вывод из всего сказанного в притче о плевелах?
Прежде всего, появление плевел является свидетельством присоединения Слова Божия к миру через плоть Слова, а значит - принятия его миром.

С этого момента начинается разворачивание Алгоритма спасения мира, которое стартует от спасения в надежде на обещанное, и завершается полным очищением от плотского хлама.

Это и разберём в изъяснительной части притчи, в которой рассматривается очищение.
Продолжение следует

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 18 августа, 2023г. 05:36:17)

Мне не интересно продолжать этот разговор о свободе выбора, так как он превратился в припарки для мёртвого, которые с ослиным упрямством ты продолжаешь прикладывать.

Вот два варианта от Господа даны Павлу Свыше.
И он сам - ещё раз: САМ между ними выбирает.

А ограниченность его свободы выбора в том, что кроме этих двух вариантов выбора ему больше ничего не дано.

Он не может ни убить себя, ни выйти из веры, ни стать монахом, ни пойти служить в армию, ни стать странствующим паломником, ни много чего ещё, что мог бы вообразить и возжелать, - но не смог бы реализовать - программа не позволит.

Если до тебя не доходит, что такое "рамочная свообода выбора" даже после таких примеров - то это не мои проблемы.
Я никого не собираюсь убеждать до развязывания пупа, тем более необъезженных ослов.

Отечать на этот пост не надо.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 18 августа, 2023г. 08:28:22)

Писание говорит, что каждый человек самоосуждается собственными заблуждениями, становясь жертвой собственных иллюзий.

Секрет этого прост по форме, но сложен в механиме.

По форме, все те беды, несчастья, проблемы, жизненные трагедии и личные драмы, болезни, и так далее, через что проходит человек/общество/мир, являются не наказаниями Господними, а плодами собственных заблуждений, оформленных в соответствующие процессы и обстоятельства.

Сегодня ты живёшь харахоришься, что нет ада по ту сторону жизни, и можно гулять и наслаждаться безнаказанностью, а завтра...

А завтра с тобой столько всего происходит, что даже описывать не хочу - это у любого человека под носом: тысячи драматических судеб и трагических жизненных историй.

Поэтому прекращай этой ерундой заниматься.

Потому что духовные законы таковы, что если человек не движется в переосмыслении и духовном росте, то силы исправления закручивают обстоятельства так, что человек попадает в ситуации, в которых пожинает плоды собственных заблуждений.

И тогда он будет вопить: Боже, я прямо сейчас в жизненном аду, спаси, я больше жить не могу!

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 18 августа, 2023г. 09:57:15)

Ответы Свыше даются по мере готовности человека их познать и принять.

Одного запроса на ответ мало: требуется чистая мотивация (послание Иакова), вера не сомневающаяся (там же), и готовность к жертвам, когда ты готов ради правды отказаться от всего что имеешь в виде текущих воззрений и рассуждений (Павел, Филиппицйцам).

Последний пункт - твоё слабое место, поскольку ты хочешь убить двух зайцев: и ответы получить, и остаться в том средневековом язычестве, в котором пребываешь.

И здесь остаётся только повторить влед за Иаковом: человек с двоящимися мыслями да не надеется что-либо получить от Господа...   

А это кому писалось три недели назад Ссылкаhttps://obshenie.liveforums.ru/viewtopic.php?id=2066&p=14#p151564

Сколько раз нужно объяснять, что термин "молчание" является формой изложения ответа?
Сам палец о палец не ударил, чтобы изучить места употребления этого термина и контекст его употребления - но зато спорит с пеной у рта.

В среде исследователей Писания, тебя просто слушать не станут и отвечать не будут, потому что ты безответственный, а там спрашивают за каждое слово.

Молчание в Писании является формой принятия ответа, либо отдачи ответа.

В притчах Соломона этому посвящена цепь изъяснений.

Но поскольку ты не в материале, и при этом допускаешь для себя возможность критиковать с видом знающего,  - то этим и осудишься в свой час.

Молчание Писания по вопросам создания физического мира представляет собой форму ответа, а именно: физического мира, физической материи как вещественной субстанции, не существует.

Кроме того, молчание Слова означает: "все ответы уже даны, и могут быть получены через прохождение алгоритма обучения, заложенного в построение Писания".

По этой причине Иисус молчит и не отвечает спрашивающим Его, что является изложенной выше формой ответа.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 19 августа, 2023г. 10:02:56)

Я отвечаю в той мере, насколько способен обосновать в соответствии с имеющимся опытом познания и осмысленной информацией. Это касается как Писания, так и внешнего мира.

То что не знаю - на то не отвечаю.

Насчёт происхождения исходного биоматериала в виде дикого человека могу лишь высказать предположения, без утвердительной формы.

Его могла распространить на многие планеты и планетарные системы материнская цивилизация, которая занимается реализацией духовной задачи, присущей данному плану реальности.

Данный план включает в себя уроки взаимодействия между разными планетарными цивилизациями.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 20 августа, 2023г. 05:52:47)