Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа


Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа

Сообщений 91 страница 120 из 900

1

Судя по составу участников форума, здесь собрались тёртые калачи, которые не подпадают под определение новичков веры, перед которыми запрещено открывать завесу.

Но это вовсе не означает, что тот, кто давно в вере, обладает духовной зрелостью, чтобы быть способным обсуждать премудрость тайную, сокровенную (1-е Кор. 2:7; Откровение 2:17), сокрытую за второй завесой.

Потому что нужно сначала преодолеть первую завесу, языковую, чтобы понимать смысловой язык Писания, дабы затем уже приступить к вниканию в те духовные задачи и вопросы, которые ставятся на обсуждение на этом уровне познания.

И разрешив их, человек проникает за вторую завесу, во святое-святых Слова Божия.

Так что читающие эту тему должны отдавать себе отчёт, что информация излагаемая в ней, не укладывается в номинальные представления тех, кто находится на внешнем дворе Слова Божия, отчего будет выглядеть (в их глазах) местами безумно, местами цинично.

Тайны на то и тайны, что рушат прежние представления, обесценивают прежние святыни, так как всё это было управляемыми Свыше илюзиями плотского ума, соблюдавшими его в послушании образам и теням Царствия, до времени исправления и прозрения, называемого апокалипсисом.

И это не физическое время, а духовное, когда у каждого - своё время апокалипсиса, то есть открытия завесы.

Далее займёмся разбором притч, в определённом порядке.
Это будет сопровождаться изъяснениями и определениями понятий, - то есть преодолением первой, языковой, завесы, - с тем чтобы подготовить читателя и ввести в курс вопросов, соответствующих условиям преодоления второй завесы, - той самой, которая отвчает за апокалипсис.

Так что будет интересно понаблюдать, насколько кого хватит, кто на каком этапе, или на каком рассуждении тайной премудрости задымит и соскочит, - будучи, подобно Ионе, не в состоянии  выдержать солнцепёк духовных смыслов.

Кто же выдержит до конца, тому похвала не от людей, но от Бога.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 13 июля, 2023г. 06:45:00)

0

91

Dima написал(а):

Например вот из Сведенборга:

22. О Священном Писании, или Слове
249. Без откровения из Божественного [писания] человек не в состоянии что-либо знать о жизни вечной, о Боге, и еще менее о любви и вере в Него; ибо человек родится в совершенном неведении и потом лишь научается всему из предметов мира, посредством которых он образует свой разум. Он также по наследству рождается во зле, которое происходит из себялюбия и любви к миру. Проистекающие из них услаждения владеют им непрестанно и внушают ему совершенно противоположное Божественному. Отсюда происходит то, что человек ничего не знает о жизни вечной: поэтому необходимо откровение, из которого он может это узнать.

250. Что зло себялюбия и любви к миру производит такое неведение о предметах вечной жизни, ясно видно в находящихся в Церкви, которые хотя и знают из откровения, что есть Бог, что есть небо и ад, что есть жизнь вечная и что эта жизнь должна быть приобретаема чрез добро любви и веры, - все же, как ученые, так и неученые, впадают в отрицание этих истин. Из сего тоже видно, сколь велико было бы неведение, если бы не было откровения.

251. Так как человек живет после смерти, и живет вечно, причем его ожидает жизнь, соответствующая его любви и вере, то ясно, что Божественное из любви к роду человеческому не могло не открыть того, что ведет к этой жизни и служит спасению. То, что Божественное открыло, есть у нас Слово.

252. Слово, будучи Божественным откровением, Божественно в общем и в частном; ибо все, что происходит из Божественного, не может быть ни чем иным. Что происходит из Божественного, то нисходит чрез небеса до человека, будучи приспособлено на небесах к мудрости ангелов, находящихся там, а на земле - к пониманию людей, на ней находящихся. По этой причине в Слове существует внутренний смысл, то есть духовный, для ангелов, и внешний смысл, то есть естественный, для людей. Благодаря этому существует связь неба с человеком посредством Слова.

253. Подлинный смысл Слова разумеют лишь те, которые находятся в озарении; а озаряются лишь те только, которые находятся в любви к Господу и вере в Него; потому что их внутреннее возвышается Господом в свет неба.

254. Слово в его буквальном смысле может быть понято не иначе, как чрез учение из Слова, почерпнутое человеком озаренным. Буквальный смысл его приспособлен пониманию людей даже простых; поэтому они нуждаются в учении из Слова, как в светильнике.

Новый Иерусалим
и его небесное учение

Я бы с ним поспорил, хоть он и много пишет правильного.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

92

Уверовавший написал(а):

Дело в том, что когда понятна истина в принципе, то тогда отсутствующие слова можно вставлять на основании понимания истины.

Кому понятна?Вам или переводчикам?
Сказано ещё:
Не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершенолетни» (1 Кор 14:20).
Ева была по уму-совершеннолетняя?!Так к чему в этом контексте "натягивать сову"?

Уверовавший написал(а):

Если Христос учил быть простыми как голуби, то уклонение от этого учения, равносильно уклонению от простоты во Христе; я думаю, что переводчики это понимали и смело вставили слово - "уклонившись" которое не является неправильным по учению Христовому.

Вам бы,Роман,позаниматься с переводами.Это совет.
Голубь-символ целостности.От того и символ Духа Святого.
А простота,в этом совете Христа-переводится как цельность.
К тому же  говорят,простота-хуже воровства.

Так что не надо переводчиков возводить в ранг непогрешимых.
Они переводили согласно догмату.Они не богословы,они лишь переводчики.

0

93

Уверовавший написал(а):

Я бы с ним поспорил, хоть он и много пишет правильного.

Так вполне можно ознакомиться с трудами Сведенборга.

но я это к тому, что есть такое вот направление в толковании писаний - придавать всему духовный смысл.

0

94

Ilia Krohmal написал(а):

В Писании притча истолковывается иной притчей.
Истолкование Иисусом притчи о Сеятеле является точно такой же притчей.

Это равносильно, что когда сын просит у папы хлеба, то папа подает ему не хлеб, указывает ему дорогу где делают хлеб. Так получается из твоей доктрины, где откровения не существует, ибо полученное откровение от христа ученикам, так же получается, зашифрованное в притчу, а расшифровки нет, по причине того, что расшифровка упаковывается в очередную притчу. И получается так, как если зеркало поднести к зеркалу, то получаются бесконечное отражения самого себя.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

95

Аркадий Котов написал(а):

Кому понятна?Вам или переводчикам?

За себя скажу,- я из тех счастливчиков, кому Господь открыл неложное понимание правды Его; что же касается переводчиков, то они я думаю тоже её понимали. Есть разница, между пониманием истины, когда ты её видишь как она выделяется из тьмы, и между иллюзией понимания её, когда все как будто правильно и согласно цитатам Писания, однако сердце к этому не прилепляется и уверенности до конца нет что это истина. Если вы с этим явлением еще не знакомы, то вам предстоит с ним познакомиться, если будете искренны пред Богом и будете прислушиваться к собственному сердцу, в котором живет Христос.

Сказано ещё:
Не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершенолетни» (1 Кор 14:20).

Как все это относится к простоте, к которой Христос учил стремиться  указывая в пример голубей?

Ева была по уму-совершеннолетняя?!Так к чему в этом контексте "натягивать сову"?

Ева была по  уму несовершеннолетняя, но при чем тут Ева? я никак в толк не возьму.

Вам бы,Роман,позаниматься с переводами.Это совет.

А вам бы веры в Господа, для которого нет ничего трудного, и который способен справиться с переводчиками; ибо если Бог не способен справиться с переводчиками, чтоб соблюсти чистоту перевода Его слова, то как Он вообще способен людей от ада спасать? хотя в вашей доктрине ада нет, и отсюда все остальные выводы.

Голубь-символ целостности.От того и символ Духа Святого.

А почему не голубь мира? Про целостность это ваша личная идея, или подгонка под доктрину?

А простота,в этом совете Христа-переводится как цельность.
К тому же  говорят,простота-хуже воровства.

Так что не надо переводчиков возводить в ранг непогрешимых.
Они переводили согласно догмату.Они не богословы,они лишь переводчики.

Ага, они типа к слову Божьему относились абы как, а вот я, я типа сильнее Господа люблю чем они. Не слышите дух свой, как вы превозноситесь над людьми, о который вы ничего не знаете?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

96

Уверовавший написал(а):

За себя скажу,- я из тех счастливчиков, кому Господь открыл неложное понимание правды Его....

Ева была по  уму несовершеннолетняя, но при чем тут Ева? я никак в толк не возьму.

Ну вот как возьмёте в толк,так и продолжим.
А пока-Пока,счастливчик*.

0

97

Аркадий Котов написал(а):

Ну вот как возьмёте в толк,так и продолжим.
А пока-Пока,счастливчик*.

Слив как в анекдоте - как научитесь нырять, то тогда нальем воду.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

98

Уверовавший написал(а):

Слив как в анекдоте

Я понимаю,что возможно притормаживать,но не до такой же степени!
Зашёл в диалог с вопросом по конкретному стиху,а в следующем сообщении спрашивает:при чем тут Ева? я никак в толк не возьму.(с)
Тут и анекдотов вспоминать не надо....

0

99

Аркадий Котов написал(а):

Я понимаю,что возможно притормаживать,но не до такой же степени!
Зашёл в диалог с вопросом по конкретному стиху,а в следующем сообщении спрашивает:при чем тут Ева? я никак в толк не возьму.(с)
Тут и анекдотов вспоминать не надо....

Так Еву то вы в разговор приплели, и я не пойму к чему; может поясните? Разговор то был о вставленном  переводчиками слове, а ваш вопрос о совершенстве ума Евы к чему?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

100

Уверовавший написал(а):

Так Еву то вы в разговор приплели, и я не пойму к чему; может поясните? Разговор то был о вставленном  переводчиками слове, а ваш вопрос о совершенстве ума Евы к чему?

Исходный текст:

«Боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе» (2 Кор. 11:3).

Так видно?

0

101

Аркадий Котов написал(а):

Исходный текст:

«Боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе» (2 Кор. 11:3).

Так видно?

умы повреждаются при уклонении от простоты во Христе?

Точно так же как Ева уклонилась от простой заповеди не вкушать от определенного дерева.

0

102

Аркадий Котов написал(а):

Исходный текст:

«Боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе» (2 Кор. 11:3).

Так видно?

Ну это и без вашего было видно, что слово Ева  присутствовало в стихе, в котором есть спорное  слово УКЛОНИВШИСЬ от чего и возник вокруг него разговор, в котором вы снова вплели Еву, которая никак к разговору о вставленном переводчиками слову уклонившись, не связана?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

103

Dima написал(а):

умы повреждаются при уклонении от простоты во Христе?

Точно так же как Ева уклонилась от простой заповеди не вкушать от определенного дерева.

Не так.
Ева здесь не как историческое событие,а как принцип.
Ева-олицетворение ума приступающего к Писанию.Моего,Вашего,любого.

Такой неискушённый ум,неминуемо нарисует себе в воображении картинку и впадёт в грех.От неимения компетентности.
Таков принцип.

0

104

Уверовавший написал(а):

Ну это и без вашего было видно, что слово Ева  присутствовало в стихе, в котором есть спорное  слово УКЛОНИВШИСЬ от чего и возник вокруг него разговор, в котором вы снова вплели Еву, которая никак к разговору о вставленном переводчиками слову уклонившись, не связана?

Ну это по-Вашему не связана.
А по моему,и не только по моему(имеется ряд комментариев на этот текст)-связана.
Что будем делать?

0

105

Аркадий Котов написал(а):

Не так.
Ева здесь не как историческое событие,а как принцип.
Ева-олицетворение ума приступающего к Писанию.Моего,Вашего,любого.

Такой неискушённый ум,неминуемо нарисует себе в воображении картинку и впадёт в грех.От неимения компетентности.
Таков принцип.

Думаете Евы, как исторического лица, не существовало?

0

106

Dima написал(а):

Думаете Евы, как исторического лица, не существовало?

Нет,не существовало,равно как и исторического Адама.
Это аллегория,которую необходимо рассудить и составиться плодом такого рассуждения.

Если Вы зададите резонный вопрос:а откуда появился человек?
Ответ будет краткий:Я ЕСТЬ.

0

107

Аркадий Котов написал(а):

Нет,не существовало,равно как и исторического Адама.
Это аллегория,которую необходимо рассудить и составиться плодом такого рассуждения.
.

Что за аллегория?

0

108

Аркадий Котов написал(а):

Если Вы зададите резонный вопрос:а откуда появился человек?
Ответ будет краткий:Я ЕСТЬ.

Думаете всё-таки эволюция??

0

109

Dima написал(а):

Что за аллегория?

Иносказание о Вашем уме=плоти,приступившему к территории Духа.

0

110

Аркадий Котов написал(а):

Нет,не существовало,равно как и исторического Адама.
Это аллегория,которую необходимо рассудить и составиться плодом такого рассуждения.

Если Вы зададите резонный вопрос:а откуда появился человек?
Ответ будет краткий:Я ЕСТЬ.

Ну допустим эдемская история это аллегория но первый человек то все равно когда то но появился. Я есмь это относится к вечному Богу, а человек имеет начало. Человек тварен. Творение. А не Творец.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

111

Dima написал(а):

Думаете всё-таки эволюция??

Нет.Управляемая световая иллюзия(разделённости).

0

112

Аркадий Котов написал(а):

Ну это по-Вашему не связана.
А по моему,и не только по моему(имеется ряд комментариев на этот текст)-связана.
Что будем делать?

Всё просто, показать связь Евы и её ума, к разговору о вставленном переводчиками слова, которого нет в оригинале.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

113

Dima написал(а):

Думаете всё-таки эволюция??

А что это меняет по сути? Всё равно настал тот момент когда появился разумный человек. Пусть в результате эволюции но все равно появился. Первый. То кто в библии и назван адамом.  Все равно от первого человека не удастся отвертется.. Даже если признать эдемскую историю аллегория.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

114

Назар написал(а):

Ну допустим эдемская история это аллегория но первый человек то все равно когда то но появился. Я есмь это относится к вечному Богу, а человек имеет начало. Человек тварен. Творение. А не Творец.

Здравствуйте Назар!

Написано:
Один Господь Иисус Христос, Которым все (1 Кор. 8:6).
Итак, когда он говорит, что Им все создано, то есть через Того, Кем ... Ибо воистину нет иного Отца, кроме Единого. Так и Сын не есть иной Бог, кроме Единого.

"Мы на самом деле не живём, а проживаемся. Нигде никого нет, кроме единого универсального, безличностного "Я", и ни один объект, где бы то ни было, не имеет какого-либо существования, независимого от него". Рамеш Балсекар.

0

115

Аркадий Котов написал(а):

Нет.Управляемая световая иллюзия(разделённости).

Сам Илья Крохмаль нервно курит в сторонке.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

116

Уверовавший написал(а):

Всё просто, показать связь Евы и её ума, к разговору о вставленном переводчиками слова, которого нет в оригинале.

Вам нужна связь?А разве эту связь не показал сам Апостол написавший именно так как написал?
ЕВА=ВАШИ УМЫ?!

0

117

Аркадий Котов написал(а):

Вам нужна связь?А разве эту связь не показал сам Апостол написавший именно так как написал?
ЕВА=ВАШИ УМЫ?!

Нет не показал, ибо Ева и наши умы, это один разговор, а вставленное слово переводчиками, это совсем другое кино, то есть разговор.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

118

Уверовавший написал(а):

Нет не показал, ибо Ева и наши умы, это один разговор, а вставленное слово переводчиками, это совсем другое кино, то есть разговор.

Вы реально не войдёте в суть стиха?!
Давайте тогда по слогам:
«Боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе» (2 Кор. 11:3).

На первую часть стиха Вы,не понимая того, уже ответили:Ева была несовершеннолетняя умом,оттого и прельстилась на хитрость Змия.
То есть любой ум приступивший к Писанию подпадает под лобовое восприятие Текста

Вторая часть этого стиха связана с первой:так и ваши умы,предупреждает не повредились бы от простоты во Христе.
То есть другими словами,говорит Апостол,чтобы не были несовершеннолетни умом,подобно Еве,а соображали духовное с духовным,как и написано.

Отредактировано Аркадий Котов (Вторник, 18 июля, 2023г. 13:06:43)

0

119

Аркадий Котов написал(а):

Иносказание о Вашем уме=плоти,приступившему к территории Духа.

какая интересная аллегория!
Плоть приступила к Духу.
Вследствие чего плоть из духовного царства была изгнана в плотское.
и теперь надо снова приступать к Духу чтобы вернуться обратно в духовное царство.

хитро!

0

120

Аркадий Котов написал(а):

Нет.Управляемая световая иллюзия(разделённости).

Свет это электромагнитное излучение.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа