Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа


Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа

Сообщений 1231 страница 1238 из 1238

1

Судя по составу участников форума, здесь собрались тёртые калачи, которые не подпадают под определение новичков веры, перед которыми запрещено открывать завесу.

Но это вовсе не означает, что тот, кто давно в вере, обладает духовной зрелостью, чтобы быть способным обсуждать премудрость тайную, сокровенную (1-е Кор. 2:7; Откровение 2:17), сокрытую за второй завесой.

Потому что нужно сначала преодолеть первую завесу, языковую, чтобы понимать смысловой язык Писания, дабы затем уже приступить к вниканию в те духовные задачи и вопросы, которые ставятся на обсуждение на этом уровне познания.

И разрешив их, человек проникает за вторую завесу, во святое-святых Слова Божия.

Так что читающие эту тему должны отдавать себе отчёт, что информация излагаемая в ней, не укладывается в номинальные представления тех, кто находится на внешнем дворе Слова Божия, отчего будет выглядеть (в их глазах) местами безумно, местами цинично.

Тайны на то и тайны, что рушат прежние представления, обесценивают прежние святыни, так как всё это было управляемыми Свыше илюзиями плотского ума, соблюдавшими его в послушании образам и теням Царствия, до времени исправления и прозрения, называемого апокалипсисом.

И это не физическое время, а духовное, когда у каждого - своё время апокалипсиса, то есть открытия завесы.

Далее займёмся разбором притч, в определённом порядке.
Это будет сопровождаться изъяснениями и определениями понятий, - то есть преодолением первой, языковой, завесы, - с тем чтобы подготовить читателя и ввести в курс вопросов, соответствующих условиям преодоления второй завесы, - той самой, которая отвчает за апокалипсис.

Так что будет интересно понаблюдать, насколько кого хватит, кто на каком этапе, или на каком рассуждении тайной премудрости задымит и соскочит, - будучи, подобно Ионе, не в состоянии  выдержать солнцепёк духовных смыслов.

Кто же выдержит до конца, тому похвала не от людей, но от Бога.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 13 июля, 2023г. 06:45:00)

0

1231

Ilia Krohmal написал(а):

Это не библейский разбор, а добывание аргументов из деревенского толчка в хуторе близ Диканьки. Именно в нём обитают многочислнные эзотерические бабьи басни

о, это начались проекции по Юнгу
очень интересно

продолжайте описывать ваш же собственный разбор писания

0

1232

air написал(а):

Библейская критика:

В Писании «третье небо» встречается один раз — 2 Кор 12:2–4, и это личный опыт Павла, а не учение об «уровнях познания Писания». Павел говорит о себе: «восхищен был до третьего неба... слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (12:4). Это апостольский мистический опыт, данный одному человеку, и Павел тут же оговаривает: «чтобы кто не подумал обо мне больше, чем должно» (12:6).

О чём я и говорил - толчок прорвало, и полилась пошлая эзотерика. Ну вот о чём с вами, и вашим ИИ, говорить?

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 14:36:14)

0

1233

Ilia Krohmal написал(а):

Я не обсуждаю физический - исторический смысл Писания, так как его не существует.

существует - и это доказывает само Писание

Писание прямо утверждает историчность
Ветхий Завет — это не миф, а история с датами, именами, народами:

Исх 3:14–15 — «Я Господь... Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова» — Бог исторических патриархов;

Втор 4:32–35 — «спроси о прежних днях... было ли когда-нибудь такое великое дело»; исход — реальное событие в пространстве и времени;

1 Цар 12:6–8; Пс 77; 104–105; Неем 9 — исторические исповедания с перечнем событий;

Дан 9:1–2 — «в первый год Дария... я, Даниил, сообразил по книгам число лет» — пророк считает годы по тексту Иеремии.

Новый Завет ставит веру в исторические события:

Лк 1:1–4 — «как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, описать по порядку» — Лука проверяет историю;

Лк 2:1–2 — «в те дни вышло от кесаря Августа повеление... при Квиринии, правителе Сирии» — датировка;

Лк 3:1–2 — «в пятнадцатый год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее...» — шесть исторических указателей;

Ин 19:35 — «и видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его»;

1 Кор 15:3–8 — «Христос умер за грехи наши, по Писанию, и погребён был, и воскрес в третий день... явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне» — Павел перечисляет свидетелей, которых можно проверить;

2 Пет 1:16 — «мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетённым басням последуя, но быв очевидцами Его величия»;

1 Ин 1:1–3 — «о том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и осязали руки наши...»;

Гал 4:4 — «когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего» — исторический момент;

1 Тим 6:13 — «пред Которым свидетельствовал Понтий Пилат» — конкретный судья.

Историчность — не «физический смысл», а условие спасения
Павел прямо говорит, что без историчности нет веры:

1 Кор 15:14, 17 — «если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша... вы ещё во грехах ваших». То есть исторический факт воскресения — не «уровень», а основание спасения.

Рим 1:3 — «о Сыне Своём, Который родился от семени Давидова по плоти» — реальная родословная;

Гал 3:16 — «не сказано "и потомкам", как о многих, но как об одном: "и семени твоему", которое есть Христос» — аргумент от буквальной истории и буквального текста.

0

1234

Ilia Krohmal написал(а):

О чём я и говорил - толчок прорвало, и полилась пошлая эзотерика. Ну вот о чём с вами, и вашим ИИ, говорить?

толчок прорвался у вас и это выразилось в том, что вы написали сотни страниц под диктовку дьявола

0

1235

air написал(а):

существует - и это доказывает само Писание

Писание прямо утверждает историчность
Ветхий Завет — это не миф, а история с датами, именами, народами:

Исх 3:14–15 — «Я Господь... Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова» — Бог исторических патриархов;

Втор 4:32–35 — «спроси о прежних днях... было ли когда-нибудь такое великое дело»; исход — реальное событие в пространстве и времени;

1 Цар 12:6–8; Пс 77; 104–105; Неем 9 — исторические исповедания с перечнем событий;

Дан 9:1–2 — «в первый год Дария... я, Даниил, сообразил по книгам число лет» — пророк считает годы по тексту Иеремии.

Новый Завет ставит веру в исторические события:

Лк 1:1–4 — «как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, описать по порядку» — Лука проверяет историю;

Лк 2:1–2 — «в те дни вышло от кесаря Августа повеление... при Квиринии, правителе Сирии» — датировка;

Лк 3:1–2 — «в пятнадцатый год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее...» — шесть исторических указателей;

Ин 19:35 — «и видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его»;

1 Кор 15:3–8 — «Христос умер за грехи наши, по Писанию, и погребён был, и воскрес в третий день... явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне» — Павел перечисляет свидетелей, которых можно проверить;

2 Пет 1:16 — «мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетённым басням последуя, но быв очевидцами Его величия»;

1 Ин 1:1–3 — «о том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и осязали руки наши...»;

Гал 4:4 — «когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего» — исторический момент;

1 Тим 6:13 — «пред Которым свидетельствовал Понтий Пилат» — конкретный судья.

Историчность — не «физический смысл», а условие спасения
Павел прямо говорит, что без историчности нет веры:

1 Кор 15:14, 17 — «если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша... вы ещё во грехах ваших». То есть исторический факт воскресения — не «уровень», а основание спасения.

Рим 1:3 — «о Сыне Своём, Который родился от семени Давидова по плоти» — реальная родословная;

Гал 3:16 — «не сказано "и потомкам", как о многих, но как об одном: "и семени твоему", которое есть Христос» — аргумент от буквальной истории и буквального текста.

Все указанные события происходят исключительно в смоделированном мире Писания, и являются символами процессов происходящих в ментальном диапазоне богопознания.

0

1236

Ilia Krohmal написал(а):

пошлая эзотерика

на самом деле пошлая эзотерика у вас, вы просто это не замечаете

Отредактировано air (Сегодня 14:40:48)

0

1237

Ilia Krohmal написал(а):

Все указанные события происходят исключительно в смоделированном мире Писания, и являются символами процессов происходящих в ментальном диапазоне богопознания.

Это уже не экзегеза, а философская система, и она противоречит Писанию сразу по нескольким осям. Разберу по существу — с библейской критикой каждого элемента.

1. «Смоделированный мир Писания» — категория, которой нет в Библии
В Писании нет ни слова о «смоделированном мире». Наоборот, оно настаивает на реальности описываемого:

Лк 1:1–4 — Лука пишет «по тщательном исследовании всего сначала», как историк, а не как автор модели;

Лк 3:1–2 — шесть проверяемых исторических указателей (Тиверий, Пилат, Ирод, Филипп, Лисаний, Анна и Каиафа);

Ин 19:35 — «видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его» — свидетельство очевидца, а не символ;

1 Ин 1:1–3 — «что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и осязали руки наши» — сенсорная, физическая реальность;

2 Пет 1:16 — «не хитросплетённым басням последуя, но быв очевидцами Его величия».

Если бы Писание было «смоделированным миром», эти заверения были бы ложью. Апостолы настаивают именно на том, что они не модель.

2. «События — символы ментальных процессов» — это гностицизм
Тезис «исторические события суть символы процессов в ментальном диапазоне богопознания» — это классический гностицизм/докетизм:

докетизм учил, что Христос лишь казался человеком, а страдал символически; против него — 1 Ин 4:2–3: «всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога»; 2 Ин 7; Ин 1:14 — «Слово стало плотию» (σὰρξ ἐγένετο);

гностицизм учил, что спасение — через ментальное/мистическое познание (γνῶσις), а история — лишь иллюстрация; против него — 1 Кор 15:3–8, 14, 17: если Христос не воскрес исторически, «тщетна вера ваша»; Гал 4:4 — «родился от жены» в полноту времени;

Игнатий Антиохийский (Тралл. 9–10; Смирн. 1–3) прямо писал против докетов: Христос действительно страдал при Понтии Пилате, а не «символически».

То есть тезис не просто небиблейский — он воспроизводит ересь, которую апостолы и отцы отвергли.

3. Почему «символизм» несовместим с библейским учением о спасении
Если события — только символы ментальных процессов, то:

крест — не реальное искупление, а иллюстрация (но 1 Пет 2:24: «Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо»; Кол 2:14: «уничтожив рукописание... пригвоздив его ко кресту»);

воскресение — не исторический факт, а «символ» (но 1 Кор 15:14, 17: без него вера тщетна; Лк 24:39: «осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня»; Ин 20:27: «подай руку твою и вложи в рёбра Мои»);

воплощение — не реальное, а «модель» (но Флп 2:7–8: «приняв образ раба, сделавшись подобным человекам... быв послушным даже до смерти»; Евр 2:14: «Он также воспринял плоть и кровь»).

То есть тезис разрушает основание спасения: если нет реального креста и реального воскресения, нет и оправдания (Рим 4:25; 1 Кор 15:17).

4. «Ментальный диапазон богопознания» — подмена объекта познания
Писание говорит, что богопознание не ментальная проекция, а ответ на объективное откровение:

Гал 4:4–5 — Бог послал Сына «когда пришла полнота времени», чтобы искупить подзаконных, — событие, а не мысль;

Рим 10:9 — «если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, спасёшься» — вера в исторический факт;

1 Кор 15:3–4 — «Христос умер за грехи наши... и погребён был, и воскрес в третий день» — передаваемое предание о событиях;

2 Кор 4:6 — «Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца» — действие Бога, а не проекция ума.

«Ментальный диапазон» ставит сознание на место истории, а это ровно то, что Писание называет прелестью (см. наш разговор ранее): подмена объекта веры субъективным состоянием.

5. Что верно в зерне (и почему это не спасает тезис)
Верно, что у событий есть богословский смысл и типологическое значение (1 Кор 10:1–11; Гал 4:24; Лк 24:27, 44). Но типология предполагает реальность: если исход не был историческим, он не может быть «образом» (1 Кор 10:11 — «всё это происходило с ними, как образы»; происходило — реально). Символ нуждается в означаемом событии; «смоделированный мир» уничтожает и символ, и означаемое.

6. Итог
Тезис небиблейский и еретический по существу:

«смоделированный мир Писания» противоречит прямому свидетельству Писания о реальности (Лк 1:1–4; 3:1–2; 1 Ин 1:1–3; 2 Пет 1:16; Ин 19:35);

«события — символы ментальных процессов» воспроизводит гностицизм/докетизм, осуждённый апостолами (1 Ин 4:2–3; 2 Ин 7; Игнатий);

это разрушает основание спасения (1 Кор 15:14, 17; Рим 4:25; 1 Пет 2:24; Кол 2:14);

«ментальный диапазон богопознания» подменяет объективное откровение субъективной проекцией (Гал 4:4–5; Рим 10:9; 1 Кор 15:3–4).

Точная библейская формулировка: события Писания реальны и историчны (Лк 1:1–4; 3:1–2; 1 Кор 15:3–8), они имеют богословский и типологический смысл (1 Кор 10:1–11; Гал 4:24), но смысл основан на реальности, а не заменяет её. «Смоделированный мир» и «символы ментальных процессов» — не экзегеза, а философская система, противоречащая Писанию и апостольской вере.

0

1238

Ilia Krohmal написал(а):

добывание аргументов из деревенского толчка

деревенский толчок - это ваш эллинский ум, которым вы хотите объяснить писание

Эллинский ум у вас проявляется в трёх ходах:

Онтологический дуализм — история/символ, материя/ум, внешнее/внутреннее; библейское же учение — о благой вести в реальной истории (Лк 1:1–4; 1 Кор 15:3–8), где материя не «тень», а место спасения (Ин 1:14; 1 Ин 1:1–3).

Гностическая сотериология — спасение через уровни познания, а не через крест и воскресение (1 Кор 15:14, 17; Рим 4:25). Это прямое противоречие апостольскому благовестию.

Аллегорический метод, поглощающий буквальный смысл, — тогда как апостольская типология его предполагает (Гал 4:21–31; 1 Кор 10:1–11).

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа