Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа


Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа

Сообщений 241 страница 270 из 900

1

Судя по составу участников форума, здесь собрались тёртые калачи, которые не подпадают под определение новичков веры, перед которыми запрещено открывать завесу.

Но это вовсе не означает, что тот, кто давно в вере, обладает духовной зрелостью, чтобы быть способным обсуждать премудрость тайную, сокровенную (1-е Кор. 2:7; Откровение 2:17), сокрытую за второй завесой.

Потому что нужно сначала преодолеть первую завесу, языковую, чтобы понимать смысловой язык Писания, дабы затем уже приступить к вниканию в те духовные задачи и вопросы, которые ставятся на обсуждение на этом уровне познания.

И разрешив их, человек проникает за вторую завесу, во святое-святых Слова Божия.

Так что читающие эту тему должны отдавать себе отчёт, что информация излагаемая в ней, не укладывается в номинальные представления тех, кто находится на внешнем дворе Слова Божия, отчего будет выглядеть (в их глазах) местами безумно, местами цинично.

Тайны на то и тайны, что рушат прежние представления, обесценивают прежние святыни, так как всё это было управляемыми Свыше илюзиями плотского ума, соблюдавшими его в послушании образам и теням Царствия, до времени исправления и прозрения, называемого апокалипсисом.

И это не физическое время, а духовное, когда у каждого - своё время апокалипсиса, то есть открытия завесы.

Далее займёмся разбором притч, в определённом порядке.
Это будет сопровождаться изъяснениями и определениями понятий, - то есть преодолением первой, языковой, завесы, - с тем чтобы подготовить читателя и ввести в курс вопросов, соответствующих условиям преодоления второй завесы, - той самой, которая отвчает за апокалипсис.

Так что будет интересно понаблюдать, насколько кого хватит, кто на каком этапе, или на каком рассуждении тайной премудрости задымит и соскочит, - будучи, подобно Ионе, не в состоянии  выдержать солнцепёк духовных смыслов.

Кто же выдержит до конца, тому похвала не от людей, но от Бога.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 13 июля, 2023г. 06:45:00)

0

241

Aleks2312 написал(а):

"Не выплёвывай из себя ничего. Это твоё здоровье." (с)

За Паршека люто плюсую!!!

0

242

Ilia Krohmal написал(а):

В изъяснительной притче каждое понятие - иносказательный образ.
Я уже показывал значения этих образов, что они на самом деле обозначают, следите за темой.

Илья а может вы создадите тему в которой будет изъяснение всех образов ??
Просто в виде словаря или симфонии.

0

243

Dima написал(а):

Хорошо.
Я просто хотел уточнить есть ли конкретный адрес у того места что толкуют толкование притчи о сеятеле. Или толкование рассыпано по всему писанию?

По Евангелию и посланиям рассыпано.
Рассыпаны изъяснения понятий и показаны связи.
В разборе притчи на первой странице, кстати, всё это приведено и показаны связи.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 20 июля, 2023г. 15:58:13)

0

244

Dima написал(а):

Илья а может вы создадите тему в которой будет изъяснение всех образов ??
Просто в виде словаря или симфонии.

Да, меня многие об этом просят и предлагают, и просят изъяснить числа Писания сведя их значения в таблицу.

Один раз я пошёл навстречу и сделал таблицу чисел.
Но из-за лени никто ей не пользовался.

Поэтому в дальнейшем я решил для себя работать с теми, кто в течение адекватного времени покажет своими делами реальное желание работать.

Под делами понимается собственные наработки человека, как свидетельство того, что он реально работает и ищет.

Для всех прочих, информация подаётся в ознакомительном формате.

Отредактировано Ilia Krohmal (Четверг, 20 июля, 2023г. 16:14:58)

0

245

Dima написал(а):

За Паршека люто плюсую!!!

За него встать надо, а плюсовать и Дао может!

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

246

Dimal написал(а):

хотел уточнить есть ли конкретный адрес у того места что толкуют толкование .... Или толкование рассыпано по всему писанию?)

Вот ты толковым с места вывалился, или по разным местам на жизненном пути пообтесался? Конечно надо соображать, даже сознание кроме тупых понятий ничего толкового не даёт. Если искать знания, значит не получать их, а находить. Какая в поисках Любовь может быть? Ищут, чтобы взять, а Любовь - ДАЁТ!

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

247

Притча о неверном управителе. Часть 4

Следующий стих:

"9. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" (Луки 16:9)

В исходнике на месте слова "богатство" стоит знаменитое  μα(μ)μωνᾶς, маммонас - богатство неправедное, которое употребляется в Новом Завете всего четыре раза.

В то же время, в Новом Завете для описания богатства повсеместно употребляется другое слово - πλοῦτος, плоутос.

Интриги к призыву приобретать друзей посредством маммоны добавляет от факт, что несколькими стихами ниже Иисус заявляет:

"13. Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14. Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним"(Луки 16:13,14)

Сребролюбие фарисеев в номинальном христианском богословии, сидящем на языческом чтении Писания, превратилось в жупел, который по умолчанию приписывает фарисеям страсть к физическим деньгам.

Но речь, разумеется, не об этом, а о желании обладать как можно большими знаниями, имеющими преходящую ценность, но которыми можно превозноситься и самоутверждаться.

Что это за знания, и по какому принципу они обозначаются как временые и преходящие - об этом нужен отдельный подробный разговор.

В самой цитате им даётся характеристика - богатства неправедные, то есть познания, приобретённые не в праведности веры Божией, а по вере человеческой, о представителях которой говорится, что они "невежды в вере"(2-е Тим.3:8).

Но вернёмся к искомой цитате:

9. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Рассмотрение исходника и подстрочника, обнаруживает сложности, с которыми пришлось столкнуться переводчикам.

Нужно понимать, что переводчики не обязаны знать тайны Царствия, премудрость тайную сокровенную (1-е Кор.2:7).
Отсюда, им веьма сложно уловить принцип, по которому для выражения особых смыслов, связанных с сокровенной премудростью, в тексте подобраны слова.

Очень часто, значения таких слов носят переносный смысл, в то время как переводчик не может этого знать, отчего при переводе подбирает либо обтекаемые смыслы, либо подгоняет под положения номинального богословия.

Например девятый стих, с поправками по подстрочнику, выглядит так:

9. И Я говорю вам: сами себе сделайте друзей из маммоны неправедности, чтобы, когда исчезнет, они приняли вас в вечные жилища

Слово "сделайте" в подстрочнике является наиболее частым переводом глагола ποιέω, поиео, который означает "делать", "творить", "производить".

Но перевели его как "приобретать", потому что посчитали, что речь о физических деньгах и приобретению через них расположения.

Далее, греческое ἐκλείπω, еклеипо, которое перевели как "обнищаете", имеет вовсе не такое значение, - а "прекращаться", "кончаться", "проходить", и относится не к третьему лицу, а к самому богатству, которое прейдёт, отыграет свою роль.

Слово же "обнищать" в гречеком исходнике - совсем другое. Это πτωχός, птохос, которое употребляется в Новом Завете 34 раза.

Наконец, такое, казалось бы, понятное слово "друзья".

В Писании, на уровне духовного смысла, который обращается в ментальной сфере, термин "друзья" очищается от обывательского налёта, и превращается в понятие описывающее совпадение интересов.

А теперь вспомним два взаимоисключающих утверждения:

"4. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иаакова 4:4)

"34. Пришёл Сын Человеческий: ест и пьёт; и говорите: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам».
35. И оправдана премудрость всеми чадами её" (Луки 7:34,35)

То есть Иисус Христос вполне себе дружит с миром, - чему возмущаются Иудеи, - но к этому факту прилагается пояснение:

"35. И оправдана премудрость всеми чадами её" (Луки 7:35)

Другими словами, дружба с миром строится премудро, а не в лоб, где в последнем случае с миром совокуплются - о чём Иаков и говорит, обращаясь к прелюбодеям.

Вернёмся к искомому стиху:

9. И Я говорю вам: сами себе сделайте друзей из маммоны неправедности, чтобы, когда исчезнет, они приняли вас в вечные жилища

Если даётся совет делать для себя друзей из богатства неправедности, - а затем, когда маммона проходит, эти друзья высвобожаются из её оков, чтобы встретить нас в вечных обителях - то кто эти друзья?

В текущей притче, таким другом сделан домоправитель, то есть дуальные основы мира, с помощью которых запускается процесс познания в рамках разделения на добро и зло.

В этой связи, стоит вернуться к мытарям и грешникам, коим Иисус Христос - друг.

Дело в том что оба этих понятия, носят иносказательный образ, и описывают человека познающего Писание.
Человек, познающий Писание - мытарь и грешник, и это далеко не единственые образы одного и того же процесса.

Если с грешником должно быть более-менее понятно, то с мытарем необходимо знание символики денег, и зарабатывания познаний.

Мытарь собирает налог в пользу господина; на языке Писания  - собирает с познающих Писание меру познания, отвечающую интересам тех самых начал мира, которые являются господином всех грешников и мытарей до времени прозрения.

Мытарь, таким образом, не просто грешник, а плотской учитель Писания.

Так что история условного апостола Матфея разорачивается с другой стороны.

Если Иисус сделал друзьями мытарей и грешников, зарабатывающих богатства неправедные, то притча советует ученикам Иисуса Христа делать то же самое.

Но зачем становиться другом в подобных вещах? Это ключевой вопрос.
И притча даёт на это ответ:

"10. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто доверит вам истинное?
12. И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?"(Луки 16:10-12)

То есть условием того, чтобы доверить богатство нетленных знаний, явяется верность в приобретении знаний тленных.

Здесь нужно понимать, что верность состоит в соблюдении самого процесса, итогом чего является наработка навыка.
Механизм процесса состоит в разделении, рассечении, противопоствлении, отделении, обособлении.

В плотском познании это происходит ради выживания, чтобы выделиться, самоутвердиться, подчинить, и подавить остальных.

Но если этот навык подчинить не плоти но духу, то тогда результат будет следующий: разделить, чтобы правильно воссоединить.

Писание:

"14. твёрдая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евреям 5:14)

Совершенные различают добро и зло, но не с целью самоутверждения, а чтобы помочь преодолеть заблуждения, заместить неведение - ведением, и исцелить душу.

И притом, навык разделения используется совершенными в тех случаях, когда это востребовано ситуацией, ибо у совершенных между собой используются другие критерии оценки, от Евангельского учения, не оперирующие разделением.

Итак, поведём итог притче.
Приобретение тленных знаний и познаний необходимо как процесс, вырабатывающий навык различения, который затем будет использован для служения Духу, а не плоти.

И таким образом, сей навык, действовавший вначале в интересах плоти, преобразутся в навык действуюшй в интересах Духа, и встречает нас в вечных обителях.

Значит, первоначальный процесс можно сделать своим другом, то есть поощрять его и управлять им так, чтобы происходила подготовка к смене домоправителя.

В этом и состоит смысл того, чтобы сделать себе друзей из богатства неправедности.

Мало того, сей навык распространяется на все те качества познания, что перечислены в лестнице Петра - благочестие, рассудительность, воздержание, терпение, и так далее.

И если мы говорим о плотском благочестии, рассудительности, воздержании, терпении, то точно также, при смене хозяина у основного навыка, эти качества преобразуются в духовные, и примут нас в вечных обителях.

Окидывая взглядом истолкование притчи, читатель теперь может убедиться, насколько далеки от духовной реальности те пошлые материалистические толкования, обслуживащие языческое сознание, с которым приходят новички веры в мир Писания.

Но у него есть своё время и срок, чтобы оставить его, и перейти к правде Царствия, которая берётся усилием.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 21 июля, 2023г. 04:59:14)

0

248

Aleks2312 написал(а):

может!

Первыми приплюсовали "Белые платочки", на УОкраине много сект существовало. Им только "фокус" покажи!

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

249

Уверовавший написал(а):

В Писании описывается реальная история жизни людей; если при этом оно может что то символизировать, так пусть символизирует;

Что-либо историческое вводится в Писание, если подходит для создания иносказательных картин, и таким образом всё равно превращается в иносказание.

Но могу сразу сказать наперёд, что никакого Авраама, Исаака, Иакова, Египетского плена, Моисея, апостолов, и уж тем более Иисуса Христа, никогда не было.

Всё это - особым образом смоделированные персонажи Писания, как и само Писание сконструировано и  смоделировано так, чтобы учить разные уровни познания.

Для описния этого факта в Бытии 1 и далее используется особый глагол творения бара, коим описывают работу с воображением, проще говоря - моделирование.

Я ведь предупреждал, что если кто-то желает постичь тайны Царствия, то от прежних представлений не останется ничего, камня на камне.

но говорить, что это в Писании день означает свет учения, это ложь, ибо Господь есть свет всякого учения, а день может просто означать ясность, лишенную всякой тьмы сомнения. Вот слова Христа -  Иоан.11:9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего; Слова Христа о свете мира сего обличают твою позицию в исключении реальности, или ты в упор идешь против слов Христа, получается.

Значит ещё раз: день в Писании обозначает свет учения.
Учение есть Слово Божие, Слово Божие есть Бог.

Можешь светом называть Господа, это ничего не меняет, ибо Слово Божие есть Бог.

Я там выделил жирным шрифтом выражение - 12 часов во дне.
Число 12 описывает в Писании явление Иисуса Христа пришедшего во плоти.

То есть, Иисус Христос, как Слово, есть свет мира сего.

И об этом прямо сказано:

"4. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5. Доколе Я в мире, Я — свет миру" (Иоанна 9:4,5)

Всё, вопрос закрыт.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 21 июля, 2023г. 06:03:26)

0

250

Уверовавший написал(а):

Я ведь сказал, что в Писании нет ни слова о том, что ученики Христа упражнялись в иностранных языках; но ты снова за свое - надо развивать; Илья, рабское мышление у тебя; дар Божий надо развивать, если он тебе дан с рождения по плоти, типа как музыкальный слух или способность рисовать, а ученики Христа получили дары от Бога не для развития их, а для употребления в благовестии.

Во-первых, я нигде не говорил что ученики изучали иностранные языки.
Откуда взят этот бред?

В разборе стартовой притчи Евангелия я же чётко сказал, что речь о смысловом языке, а не об национальном.
Есть язык науки, есть язык философии, есть язык Слова написанного.
И все три не имеют никакого отношения к национальным языкам, о которых в Писании ни слова.

Изучать язык Слова написанного, язык Писания, - это изучать язык образов и символов, язык разнообразных речевых оборотов премудрости.
Закрываю этот вопрос тоже, отвечать не надо.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 21 июля, 2023г. 06:27:11)

0

251

Уверовавший написал(а):

Да ты азов милок не знаешь, - благодать на то и благодать, что дает все даром, чтоб никто ни перед кем не хвалился своим усердием.

При  разборе тайн Царствия будет показано, что Благодать даётся для защиты в процессе постижения Писания.
А не Благодать ра Благодати.

Ещё раз предупреждаю, что камня на камне не останется от прежнего храма.

Это я знаю давно; только похоже ты сам себе противоречишь если говоря про проклятие по закону одновременно не веришь в существование ада и вечных мук; что же то за проклятие, если оно не страшное? Проклятием в виде насморка хочешь кого то испугать. У проклятия, чтобы ты знал, содержится весь негатив испытываемый человеком в жизни, а вишенкой на торте этого негатива, апостол сказал - сожжение, то есть погибель в аду огня вечного. Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.  

Всё это элементарные образы огня, который описывает мышление.
Проклятие - это включение механизма ввода ума и сердца в ад мучительных противоречий.

Противоречия создаются при жизни, и они бывают настолько мучительные, что люди не выдерживают.

Ты не похож на того человека который жизни не знает, но вот эти языческие иллюзорные догмы ожидания наказания за гробом ослепили тебя, если ты не видишь прижизненные проблемы людей, их мучения от разных ситуаций и обстоятельств, ломающих их судьбы, и саму жизнь.

Этот вопрос тоже закрываю, отвечать не надо.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 21 июля, 2023г. 07:52:20)

0

252

Уверовавший написал(а):

Дело в том, что у Христа не было грешных молекул, а у нас есть; и возникает вопрос, если ада и вечной погибели нет, то о каком распятии может идти речь? Зачем оно? Какой смысл, как ты говоришь - напрягаться в изучении языка Писания? Живи в свое удовольствие нечестиво, грабь, убивай, все равно по Крохмальски ничего страшного с тобой не произойдет; прокомментируй свою позицию по этому поводу, используя здравый смысл.

Выше уже сказал про ад и реальную жизнь. И про физического исторического Иисуса Христа тоже.

Подожди ка секундочку,- если по твоему, реального распятия не было, то о каком распятии может идти речь? Писание что описало иллюзии чьи то, на которые мы ссылаемся?

Писание описывает то, что происходит в сердцах и умах.
Там, в ментальной сфере - это уже четвёртый раз говорю - происходят все события Писания.

Вот и упражняйся в простых сценах, рассматривая их в ментальной сфере.

В ментальной сфере распинатся Слово, учение.
Выглядит это так, что его осуждают заповедями Декалога, которые уподоблены гвоздям.

Если иудеи условные, то заповеди кому даны? Если по твоему физический человек не имеет значения, то тогда не имеет значения и заповеди; ибо их давать некому. Бред какой то.

Какие же вы тугие.
Уму заповеди даны, уму! О том как мыслить, думать, смотреть, восприниать, относиться к тем или иным вещам.

Однако Бог Сам стал плотью в лице Иисуса Христа; это факт Писания.

Нет, это не факт.
Эта духовная задача - один из приёмов премудрости, которая разрешаетя при снятии второй завесы.
Говорить об этм сейчас рано, пока не будут правильно разъяснены понятия "тело", "плоть", "кровь".
Здесь тоже закрываю вопрос.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 21 июля, 2023г. 06:52:31)

0

253

Ilia Krohmal написал(а):

Какие же вы тугие.
Уму заповеди даны, уму! О том как мыслить, думать, смотреть, воспринимать, относиться к тем или иным вещам.

Несколько вопросов - какому уму заповедано? Когда заповедано? И что будет, если я наплюю на заповеданное? И зачем мне вообще заповедовать? А остальное, коль ты темы закрываешь, я это воспринимаю, как нехватку у тебя боеприпасов.

Отредактировано Уверовавший (Пятница, 21 июля, 2023г. 07:23:20)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

254

Dima написал(а):

Илья а может вы создадите тему в которой будет изъяснение всех образов ??
Просто в виде словаря или симфонии.

Это проблематично, потому что само изъяснение тоже по этой доктрине, должно быть запаковано в образы.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

255

Ilia Krohmal написал(а):

При  разборе тайн Царствия будет показано, что Благодать даётся для защиты в процессе постижения Писания.

От кого, или от чего защищаться, если ничего страшного не грозит? проклятие то по твоему - виртуальное, а не настоящее.

А не Благодать на Благодати.

Иоан.1:16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

256

Ilia Krohmal написал(а):

Что-либо историческое вводится в Писание, если подходит для создания иносказательных картин, и таким образом всё равно превращается в иносказание.

Но могу сразу сказать наперёд, что никакого Авраама, Исаака, Иакова, Египетского плена, Моисея, апостолов, и уж тем более Иисуса Христа, никогда не было.

Всё это - особым образом смоделированные персонажи Писания, как и само Писание сконструировано и  смоделировано так, чтобы учить разные уровни познания.

Для описния этого факта в Бытии 1 и далее используется особый глагол творения бара, коим описывают работу с воображением, проще говоря - моделирование.

Я ведь предупреждал, что если кто-то желает постичь тайны Царствия, то от прежних представлений не останется ничего, камня на камне.

Ну ты конечно можешь предупреждать сколько угодно, только камня на камне не останется только в твоем понимании Писания, а не в Божьем; ты хоть раз читал родословия с их труднопроизносимыми именами и местами проживаний? Если по твоему, это все написали фантазеры, а в реальности ничего такого не было, то к чему эти имена бесконечные? По твоему и потопа не было? Илья, тебе придется все таки собирать те камни, которые у тебя не лежат камень на камне. Одна и та же Библия говорит, что Бог создал небо и землю, и море и все что в них; солнце и луну; она же говорит про Авраама, Моисея и Христа; только Авраама, Моисея и Христа ты говоришь, не было, а солнце и луну видишь. Как можно доверять твоей доктрине, если ты Божье слово делишь, типа - солнце и луна созданы как и написано, а Авраама, Моисея и Христа не было?   Получается, тут верим, а тут не верим, а тут вообще рыбу заворачивали.

Отредактировано Уверовавший (Пятница, 21 июля, 2023г. 07:53:07)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

257

Ilia Krohmal написал(а):

Вы в четвёртый раз услышите о чём вас спрашивают, либо будете и дальше заниматься языческими камланиями вокруг Слова Божия?

Где написано, что Сарра и Агарь - это физические женщины?

Вы в состояни прямо и честно ответить, что НЕ НАПИСАНО, или будете дальше лгать и изворачиваться?

И где конкретный, понятный ответ: каким образом физический Авраам поимел книгу, от которой родился физический Исаак.

Будет от вас ясный, понятный ответ, в рамках исходных данных, на пальцах их повторяю:

Физический Авраам + Сарра (книга завета) = физический Исаак.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 16:56:40)

- Хватит лгать уже. Если обе эти женщины рожали детей, - то для вас и это еще непостижимо.

- В Слове Божием говорится о реальных персонажах, - а не о вашей ереси сатанинской - что будто бы это не так.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 21 июля, 2023г. 08:05:28)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

258

Aleks2312 написал(а):

Ты тут себя не видишь? Честно мотаешь на ус всё мною сказанное НЕОДНОКРАТНО? Понятно, что не понятное для тебя ахинея, для меня ахинея твои понятия, ибо Бытию не соответствует, даже тобой приведённому в описании Писания.

Ты вздвиг себя выше Слова,выше Божественного Алгоритма обучения.Мнишь себя достигнувшим совершенства,а по факту-слепец и гордец.

Aleks2312 написал(а):

Так это же "плоть", а там смешены тело и душа; земля и вода; чувства и ум; жена и муж; (кстати зовет к столу)... рабство и плен; Отец и Сын; сатанизм и дьяволизм; знания и вера с пониманием;.... "Всё смешалось в доме..." (с) 

Тебя и спрашивают:что смешалось конкретно?
Ты разве не видишь претензии некоторых участников этой темы к Илье?
Например,по поводу "женщин",которые им мнятся физическими,и доводы,типа а какие они могут быть как не физические?
Есть что возразить таким "читателям"?

Aleks2312 написал(а):

Вот и распускаю сопли по интернету!

Цель твоего участия,должна быть чётко определена.Сделать шаг к совершенству.
"Со-вершенство" от  кореня "верх", то есть достижение высшей точки своего развития.

В чём можно достичь высшей точки? В своих способностях, талантах, данных от Бога. Тут будут кстати строки Б.Пастернака: "Во всём мне хочется дойти до самой сути…"
В твоём случае,начни с малого.Тебя просят говорить кратко и конкретно,относительно вопроса-будь добр,прояви кротость и исполни то,о чём просят.
Это и есть малый шаг к совершенству.

Отредактировано Аркадий Котов (Пятница, 21 июля, 2023г. 08:08:33)

0

259

Proxrista написал(а):

-Хватит лгать уже. Если обе эти женщины рожали детей, - то для вас и это еще непостижимо.

- В Слове Божием говорится о реальных персонажах, - а не о вашей ереси сатанинской - что будто бы это не так.

Ну я в пятый раз повторяю вопрос - где написано что Сарра и Агарь - физические женщины.
Или вы окончательно сдулись, что перешли к проклятиям?

В отличие от вас я показал, что Сарра и Агарь - книга завета.

А вот вы ни бельмеса не можете показать.

Вы даже не знаете основ элементарной символики Писания, в рамках которой "детьми" именуются плоды познания.

Итак в пятый раз:

Авраам (физический) + книга завета (Сарра) = Исаак (физический).

Способны ответить и пояснить, каким образом физический Авраам переспал с книгой, и она родила физического Исаака?
Или засчитываем вам в позор?

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 21 июля, 2023г. 08:43:55)

0

260

Ilia Krohmal написал(а):

Ну я в пятый раз повторяю вопрос - где написано что Сарра и Агарь - физические женщины.
Или вы окончательно сдулись, что перешли к проклятиям?

В отличие от вас я показал, что Сарра и Агарь - книга завета.

Там оборот речи говорит так - В ЭТОМ ЕСТЬ ИНОСКАЗАНИЕ, а если бы Авраама и Сарры физических не было, то была бы другая формулировка, к примеру - ЭТО ИНОСКАЗАНИЕ; ни, - в этом иносказание, а - это иносказание; если у твоего разума остался камень на камне, то должен понять разницу выражений.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

261

Ilia Krohmal написал(а):

Что-либо историческое вводится в Писание, если подходит для создания иносказательных картин, и таким образом всё равно превращается в иносказание.

Но могу сразу сказать наперёд, что никакого Авраама, Исаака, Иакова, Египетского плена, Моисея, апостолов, и уж тем более Иисуса Христа, никогда не было.

Всё это - особым образом смоделированные персонажи Писания, как и само Писание сконструировано и  смоделировано так, чтобы учить разные уровни познания.

Для описния этого факта в Бытии 1 и далее используется особый глагол творения бара, коим описывают работу с воображением, проще говоря - моделирование.

Я ведь предупреждал, что если кто-то желает постичь тайны Царствия, то от прежних представлений не останется ничего, камня на камне.

Значит ещё раз: день в Писании обозначает свет учения.
Учение есть Слово Божие, Слово Божие есть Бог.

Можешь светом называть Господа, это ничего не меняет, ибо Слово Божие есть Бог.

Я там выделил жирным шрифтом выражение - 12 часов во дне.
Число 12 описывает в Писании явление Иисуса Христа пришедшего во плоти.

То есть, Иисус Христос, как Слово, есть свет мира сего.

И об этом прямо сказано:

Всё, вопрос закрыт.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 06:03:26)

- Ну вот видите сами, что все разглагольствования этого еретика - в конечном счете сводятся к отрицанию, что Бог пришел во плоти, - не исповедует он, что Иисус Христос пришел во плоти, - то есть, это сатанинский дух антихриста -

1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

- То есть, вот можно говорить что угодно, но выводы - в отрицании Слова Божия - не скроешь. А именно в этом и естььсуть и смысл этого еретика - сатаниста, - чтобы люди не исполняли Новый Завет.
И все.
И это так наглядно...

Отредактировано Proxrista (Пятница, 21 июля, 2023г. 08:34:46)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

+1

262

Ilia Krohmal написал(а):

Ну я в пятый раз повторяю вопрос - где написано что Сарра и Агарь - физические женщины.
Или вы окончательно сдулись, что перешли к проклятиям?

В отличие от вас я показал, что Сарра и Агарь - книга завета.

А вот вы ни бельмеса не можте показать.

Вы даже не знаете основ элементароной символики Писания, в рамках которой "детьми" именуются плоды познания.

Итак в пятый раз:

Авраам (физический) + книга завета (Сарра) = Исаак (физический).

Способны ответить и пояснить, каким образом физический Авраам пересал с книгой, и она родила физического Исаака?
Или засчитываем вам в позор?

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 08:11:44)

- Оставьте в покое ваши вопросы, которые вы задаете в неразумности вашей.

- Анафема - от Бога исходят, вам и доводят Слово Бога об этом. Бог вас проклинает - по закону - за искажение и отрицание Слова Божия, а не человек.
А анафема - это нечто другое. Это значит, что вы никогда не спасетесь Новым Заветом, - потому что сами стали на пути у людей, чтобы они не смогли спастись смертью Сына Божия за них.
У Бога неправды нет.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

263

Proxrista написал(а):

- Оставьте в покое ваши вопросы, которые вы задаете в неразумности вашей.

Итак неответ ваш, засчитываем вам в богословский позор.
Рекомендую вам свалить с темы, так как с этого момента отвечать на ваши посты не буду: вы нечистый на руку.

Отредактировано Ilia Krohmal (Пятница, 21 июля, 2023г. 08:47:44)

0

264

Ilia Krohmal написал(а):

Итак неответ ваш, засчитываем вам в богословский позор.
Рекомендую вам свалить с темы, так как с этого момента отвечать на ваши посты не буду: вы нечистый на руку.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 08:47:44)

- Сказал еретик сатанист, отрицающий, что Иисус Христос пришел во плоти...

- Еще раз, вопрос, существуете ли вы сейчас физически, и потому фигурируете в моих сообщениях - есть вопрос от неразумия вашего.
Не надо ваше неразумие перекладывать на меня.

- дух антихриста в вас...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

265

- Еретик хвалится ересью свой - к погибели своей вечной - за искажение и отрицание Слова Божия.

- Конечно же он еще и не покаялся пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, потому что Иисуса Христа для него нет, и Иисус Христос потому на кресте за него - пред законом - не умер смертью Своей безвинной...

- Это ж надо так "оболванивать" людей...

- Есть еще один такой, который отрицает первую заповедь Господа, - подменяет ее - и на этом основании всем и доказывает, что нет якобы ни Бога отца, ни Бога Святого Духа...
Ему говорят, да вот же Бог Отец глаголит с Небес к сыну Своему - стоящему на земле вместе с евреями, которые все сие и слышат...
А он все свое, что это... Не хочу даже и повторять это.

- То этот еретик сатанист, отрицающий, что Иисус Христос пришел во плоти, - и даже и не скрывает это, - сразу провозглашает ложь свою - во всеуслышание, - превзошел и того, кто делает грех к смерти в отрицании Личности Святого Духа.

Отредактировано Proxrista (Пятница, 21 июля, 2023г. 09:03:53)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

266

Proxrista написал(а):

- Сказал еретик сатанист, отрицающий, что Иисус Христос пришел во плоти...

- Еще раз, вопрос, существуете ли вы сейчас физически, и потому фигурируете в моих сообщениях - есть вопрос от неразумия вашего.
Не надо ваше неразумие перекладывать на меня.

- дух антихриста в вас...

Давай дуй отсюда

0

267

Уверовавший написал(а):

Там оборот речи говорит так - В ЭТОМ ЕСТЬ ИНОСКАЗАНИЕ, а если бы Авраама и Сарры физических не было

Написано:
«Итак, по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и ПО ВЕРЕ ПОТОМКОВ АВРААМА, который есть ОТЕЦ ВСЕМ НАМ». Римлянам, 4:12-13, 16.
Скажите,Роман,Авраам отец всех верующиих?Да или нет?
И следующий вопрос:это ИНОСКАЗАНИЕ или реально Авраам физически отец всех верующих?

Отредактировано Аркадий Котов (Пятница, 21 июля, 2023г. 09:05:48)

0

268

Аркадий Котов написал(а):

Написано:
«Итак, по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и ПО ВЕРЕ ПОТОМКОВ АВРААМА, который есть ОТЕЦ ВСЕМ НАМ». Римлянам, 4:12-13, 16.
Скажите,Роман,Авраам отец всех верующипх?Да или нет?
И следующий вопрос:это ИНОСКАЗАНИЕ или реально Авраам буквальный отец всех верующих?

- Конечно же не все сразу могут ответить на этот вопрос, когда и сам задающий всегда может сказать, что, мол все это не так...

- Еще один делатель, задающий вопросы людям, чтобы сбить их со смысла Слова Божия, - с целью не отрицания еретика сатанист, а с целью подтверждения - что еретик сатанист отрицает Иисуса Христа пришедшего во плоти.

- Авраам есть реальный человек и с ним общался Бог, и в гости к нему приходил...

Отредактировано Proxrista (Пятница, 21 июля, 2023г. 09:09:31)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

269

Ilia Krohmal написал(а):

Давай дуй отсюда

- Природа духа антихриста так и проявляется... Сразу сошла вся шелуха притворства...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

270

Proxrista написал(а):

- Конечно же не все сразу могут ответить на этот вопрос, когда и сам задающий всегда может сказать, что, мол все это не так...

- Еще один делатель, задающий вопросы людям, чтобы сбить их со смысла Слова Божия, - с целью не отрицания еретика сатанист, а с целью подтверждения - что еретик сатанист отрицает Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Еретик здесь-пока Вы,мил человек.
На вопросы отвечайте,а не дымите пустыми обвинениями.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Тайны Царствия в Евангельских притчах Иисуса Христа