... Любовь накрыла меня и я внутренним взором видел её...
Коли видели её, опишите своими словами, что конкретно Вы видели.
Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » В каком смысле Слово было Бог?
... Любовь накрыла меня и я внутренним взором видел её...
Коли видели её, опишите своими словами, что конкретно Вы видели.
Коли видели её, опишите своими словами, что конкретно Вы видели.
Это похоже, как видишь солнце сквозь облако, некая аура, что ли...Мне как бы были видны Её глаза и улыбка, как у матери, смотрящей на своего недавно рождённого ребёнка. Это может быть моё воображение Её так нарисовало, не знаю... Любовь мне ничего не говорила, но в сердце своём, я чувствовал, что Она подталкивает меня к какой-то мысли и выводу.
Viktor.o написал(а):
Коли видели её, опишите своими словами, что конкретно Вы видели.
Это похоже, как видишь солнце сквозь облако, некая аура, что ли...Мне как бы были видны Её глаза и улыбка, как у матери, смотрящей на своего недавно рождённого ребёнка. Это может быть моё воображение Её так нарисовало, не знаю... Любовь мне ничего не говорила, но в сердце своём, я чувствовал, что Она подталкивает меня к какой-то мысли и выводу.
Вам бы лучше познавать, чем фантазировать. От этого толку не будет. Хотя, это Ваша дело, что вам интереснее, познавать или сочинять.
И слов не хватит, они имеют свои границы, не всё словами опишешь.
Хватит. На то и дано давать имена вещам. Просто не все "говорят языками", чтобы это воспринять, как должно. А с остальным согласен.
С уважением, Александр.
Меня интересует, какой смысл вкладывают люди в Слово, которое было Бог всему на свете.
Брат Виктор, я поделюсь с вами моим скромным опытом нахождения, с Божьей помощью, смысла в тех начальных стихах Ев. от Иоанна, которые вас интересуют. Свой поиск я начал с перевода понятия "слово", на греческий язык, поскольку известно, что это Евангелие было написано на греческом. И оказалось, что тут имеется два значения: "лексис" - это форма слова, его языковая оболочка - фонетическая составляющая, в каждом языке разная; и "логос" - смысловое содержание слова. Логос, при переводе на русский, имеет значения: суть, содержание, смысл, информация. Таким образом, Высшая Всеобъемлющая Информация была и есть в начале всего, "что начало быть", в материальном плане. Но самое главное, это информация о высшей нравственности, которая является основой того порядка, который установлен Всевышним во Вселенной. Она была материализована на Земле, 2000 лет тому, в Иисусе, показавшем людям пример безгрешной жизни.
Вот так "СЛОВО стало плотью и обитало с нами, полное света и истины", по Ин.1:14.
Спасибо.
Отредактировано Смысл (Пятница, 10 ноября, 2023г. 01:24:20)
Информация была и есть в начале всего, "что начало быть", в материальном плане. Но самое главное, это информация о высшей нравственности, которая является основой того порядка, который установлен Всевышним во Вселенной. Она была материализована на Земле, 2000 лет тому, в Иисусе, показавшем людям пример безгрешной жизни.
Вот так "СЛОВО стало плотью и обитало с нами, полное света и истины", по Ин.1:14.
По моему информация нематериальна. Это чисто духовные сферы. А законы вселенной держаться не на нравственности, а на законах физики. На нравственности держится человеческое общество, но не вселенная. И по поводу Иисуса замечу... Не трудно будучи богочеловеком вести безгрешную жизнь.. А вот человеку это невозможно. Так что пример этот в никуда. К сожалению.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Viktor.o написал(а):
Меня интересует, какой смысл вкладывают люди в Слово, которое было Бог всему на свете.
Брат Виктор, я поделюсь с вами моим скромным опытом нахождения, с Божьей помощью, смысла в тех начальных стихах Ев. от Иоанна, которые вас интересуют. Свой поиск я начал с перевода понятия "слово", на греческий язык, поскольку известно, что это Евангелие было написано на греческом. И оказалось, что тут имеется два значения: "лексис" - это форма слова, его языковая оболочка - фонетическая составляющая, в каждом языке разная; и "логос" - смысловое содержание слова. Логос, при переводе на русский, имеет значения: суть, содержание, смысл, информация. Таким образом, Высшая Всеобъемлющая Информация была и есть в начале всего, "что начало быть", в материальном плане. Но самое главное, это информация о высшей нравственности, которая является основой того порядка, который установлен Всевышним во Вселенной. Она была материализована на Земле, 2000 лет тому, в Иисусе, показавшем людям пример безгрешной жизни.
Вот так "СЛОВО стало плотью и обитало с нами, полное света и истины", по Ин.1:14.Спасибо.
Отредактировано Смысл (Вчера 23:24:20)
Насчёт "Логоса" (суть. смысл...) согласен. А насчёт того что "самое главное, это информация о нравственности", тут не согласен. Всё начало быть в материальном и духовном мирах не за счёт нравственности, а за счёт закономерностей в природе (в физической и духовной), которые являются законом Божьим.
По моему информация нематериальна. Это чисто духовные сферы. А законы вселенной держаться не на нравственности, а на законах физики. На нравственности держится человеческое общество, но не вселенная. И по поводу Иисуса замечу... Не трудно будучи богочеловеком вести безгрешную жизнь.. А вот человеку это невозможно. Так что пример этот в никуда. К сожалению.
Брат Назар, я себе не враг, чтобы с порога вступать в прения с модератором. Если вам действительно интересно подробно разобрать смысл того, что мною здесь изложено, прошу вас, пишите в личку.
Насчёт "Логоса" (суть. смысл...) согласен. А насчёт того что "самое главное, это информация о нравственности", тут не согласен. Всё начало быть в материальном и духовном мирах не за счёт нравственности, а за счёт закономерностей в природе (в физической и духовной), которые являются законом Божьим.
Брат, если вы вдумаетесь в смысл сказанного, то речь об одном и том же. По моему скромному пониманию, которое я могу подтвердить Св.Словом, Божий материальный мир создан на основании Божьей информации о Божьих физических законах. Законом нравственным этот мир управляется и подчиняется Ему. Неподчинение Богу выражается в нарушении ВНЗ - Великого Нравственного Закона, установленного Богом для разумных существ, живущих в Божьей Вселенной. Земляне пользуются земной редакцией ВНЗ.
Viktor.o написал(а):
Насчёт "Логоса" (суть. смысл...) согласен. А насчёт того что "самое главное, это информация о нравственности", тут не согласен. Всё начало быть в материальном и духовном мирах не за счёт нравственности, а за счёт закономерностей в природе (в физической и духовной), которые являются законом Божьим.
Брат, если вы вдумаетесь в смысл сказанного, то речь об одном и том же. По моему скромному пониманию, которое я могу подтвердить Св.Словом, Божий материальный мир создан на основании Божьей информации о Божьих физических законах. Законом нравственным этот мир управляется и подчиняется Ему. Неподчинение Богу выражается в нарушении ВНЗ - Великого Нравственного Закона, установленного Богом для разумных существ, живущих в Божьей Вселенной. Земляне пользуются земной редакцией ВНЗ.
Библия и суть всех вещей и смысл... всё это намного глубже какой-то там нравственности. Многие воспринимают учение Христа на уровне морали и это ошибка.
Коли видели её, опишите своими словами, что конкретно Вы видели.
она прошла, как каравелла по зелёным волнам
...
Брат Назар, я себе не враг, чтобы с порога вступать в прения с модератором. ...
Здешний модератор не диктатор и можно смело высказывать своё мнение, и ничего за это не будет. Главное не хамить.
Библия и суть всех вещей и смысл... всё это намного глубже какой-то там нравственности. Многие воспринимают учение Христа на уровне морали и это ошибка.
нравственными быть никому не помешает
Здешний модератор не диктатор и можно смело высказывать своё мнение, и ничего за это не будет. Главное не хамить.
не хамить - это значит быть нравственным
По моему информация нематериальна.
смотря на каком носителе хранится
Свой поиск я начал с перевода понятия "слово", на греческий язык,
надо было наоборот - исследовать возможные эквиваленты греческого слова "логос" на русский
а делать обратный перевод нелепо
Это похоже, как видишь солнце сквозь облако, некая аура, что ли...Мне как бы были видны Её глаза и улыбка, как у матери, смотрящей на своего недавно рождённого ребёнка. Это может быть моё воображение Её так нарисовало, не знаю... Любовь мне ничего не говорила, но в сердце своём, я чувствовал, что Она подталкивает меня к какой-то мысли и выводу.
любовь не ищет своего
подталкивает не любовь, а страсть
смотря на каком носителе хранится
Носитель тут нипричем. Речь о самой информации которая постигается чисто интеллектуально, то есть духовный уровень.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Никто не отрицает, что в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Но в каком смысле Слово было Бог? Свойства Бога боле-менее описаны (всемогущий, вездесущий, всеведующий,... и т.д.), и Нечто, имеющее такие свойства, можно узреть а реальности. Заодно узришь, что ЭТО было всегда. И на слово оно близко не похоже.
Но в каком смысле Слово было Бог? И слово, как таковое, было Бог, или только слово "Бог" было Бог?, а остальные слова - так себе?
Уважаемый Виктор. Во времена первых апостолов среди иудеев было понятие о "Мемра"- особом Ангеле, Слове Бога, выполняющие особые поручения. На слова евангелиста лучше смотреть с точки зрения иудеев, знающих про "Мемра", чем рассматривать это место с точки зрения греков и их понимания о "Логосе".
Уважаемый Виктор. Во времена первых апостолов среди иудеев было понятие о "Мемра"- особом Ангеле, Слове Бога, выполняющие особые поручения. На слова евангелиста лучше смотреть с точки зрения иудеев, знающих про "Мемра", чем рассматривать это место с точки зрения греков и их понимания о "Логосе".
Получается что просто поверие такое было среди людей. А как оно на самом деле, никто не знает?
СЛОВО ЭТО ИИСУС ЕЩЁ ОН НАЗВАН бог КРЕПКИЙ.
СЛОВО ЭТО ИИСУС ЕЩЁ ОН НАЗВАН бог КРЕПКИЙ.
Не написали что слово было Иисус, а написали что слово было Бог. Врут небось?
СЛОВО ЭТО ИИСУС ЕЩЁ ОН НАЗВАН бог КРЕПКИЙ.
Вы забываете одну деталь. Иисус сидит на одном престоле с БОГОМ-ОТЦОМ. Для любого человека или ангела во вселенной ОНИ одинаково удалены. Поэтому два варианта, лично для вас представителя человечества Иисус равен с БОГОМ-ОТЦОМ. Если вы пишите о БОГЕ-ОТЦЕ с большой буквы, то обязаны об Иисусе писать с большой буквы.
Для сидящих на одном престоле могут быть внутренние разборки о старшинства. Если вы входите в этот узкий круг, сидящих на одном престоле, можете спокойно распространять мнения, Кто меньше из сидящих на престоле и обозначать Иисуса Богом с маленькой буквы.
Получается что просто поверие такое было среди людей. А как оно на самом деле, никто не знает?
Уважаемый Виктор. Евангелист Иоанн из иудеев. Его первичное восприятие о бытие вселенной включают знания о Мемре. Это факт, который игнорируют. Иоанн расширяет эти знания повествованием о жизни нашего Господа.
Viktor.o написал(а):
Получается что просто поверие такое было среди людей. А как оно на самом деле, никто не знает?
Уважаемый Виктор. Евангелист Иоанн из иудеев. Его первичное восприятие о бытие вселенной включают знания о Мемре. Это факт, который игнорируют. Иоанн расширяет эти знания повествованием о жизни нашего Господа.
В википедии написали:
Мемра מימרא, «Маамар», מאמר — «Логос», «Слово»...
Получается, что Мемра, что Логос, суть одна. Только смысл слова "Логос" более понятен, чем смысл слова "Мемра".
Вы забываете одну деталь. Иисус сидит на одном престоле с БОГОМ-ОТЦОМ. Для любого человека или ангела во вселенной ОНИ одинаково удалены. Поэтому два варианта, лично для вас представителя человечества Иисус равен с БОГОМ-ОТЦОМ. Если вы пишите о БОГЕ-ОТЦЕ с большой буквы, то обязаны об Иисусе писать с большой буквы.
Для сидящих на одном престоле могут быть внутренние разборки о старшинства. Если вы входите в этот узкий круг, сидящих на одном престоле, можете спокойно распространять мнения, Кто меньше из сидящих на престоле и обозначать Иисуса Богом с маленькой буквы.
ИИСУС НЕ БОГ ОТЕЦ.
В википедии написали:
Мемра מימרא, «Маамар», מאמר — «Логос», «Слово»...Получается, что Мемра, что Логос, суть одна. Только смысл слова "Логос" более понятен, чем смысл слова "Мемра".
Уважаемый Виктор. Фундамент у евангелиста Иоанна был иудейский. В чем-то он похож на греческое понимание, но основа повествования про Иисуса Христа не может быть греческой.
ИИСУС НЕ БОГ ОТЕЦ.
Естественно. Но сидит Сын Божий на престоле с БОГОМ-ОТЦОМ. Для любого ангела или человека ОНИ равноудалены. То есть, если один престол, а это значит одно и тоже отношение к сидящим на общем престоле.
Естественно. Но сидит Сын Божий на престоле с БОГОМ-ОТЦОМ. Для любого ангела или человека ОНИ равноудалены. То есть, если один престол, а это значит одно и тоже отношение к сидящим на общем престоле.
Вы, как это и положено для узко-косо-выборочно смотрящих, не хотите видеть всей картинки целиком.
Это только в Откровении Сын сидит на одном престоле с Отцом и то не везде, а во всём остальном Новом Завете, у всех других авторов - одесную, то есть справа престола, а это уже неравное удаление и, соответственно, неравное отношение для любого ангела или человека.
Да и как оно может быть равным, если Вы игнорируете большую часть Писания, в котором Иисус уверяет, что (Ин 14:28): "... Отец Мой более Меня"?
Поэтому Вы, как всегда, лжёте и коверкаете Писание.
Итак:
Мат 26:64: "Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных."
Мар 12:36: "Ибо сам Давид сказал Духом Святым: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»."
Мар 14:62: "Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных."
Мар 16:19: "И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога."
Лук 22:69: "отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией."
Деян 7:55: "Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,"
Деян 7:56: "и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога."
Рим 8:34: "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас."
Еф 1:20: "которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,"
Кол 3:1: "Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;"
Евр 1:3: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"
Евр 1:13: "Кому когда из Ангелов сказал Бог: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?"
Евр 8:1: "Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах"
Евр 10:12: "Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,"
Евр 12:2: "взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия."
1Пет 3:22: "Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы."
Откровение, как это известно интересующимся и просто мудрым, все единодушно долго признавали подделкой, о чём говорят и данные противоречия, но потом перестали.
Так Вы правы, а все лгут? Или все правы, а Вы лжец?
Это только в Откровении Сын сидит на одном престоле с Отцом и то не везде, а во всём остальном Новом Завете, у всех других авторов - одесную, то есть справа престола, а это уже неравное удаление и, соответственно, неравное отношение для любого ангела или человека.
Да и как оно может быть равным, если Вы игнорируете большую часть Писания, в котором Иисус уверяет, что (Ин 14:28): "... Отец Мой более Меня"?
Вы как всегда лжёте, сообщая часть правды. Одесную на престоле мог сидеть наследник престола или мать царя. Это никак не умаляло царское достоинство наследника или матери и не принижало роль царя.
В псалме 109 приоткрыт исток противостояния и ход борьбы. Ход событий следующий. Наш ГОСПОДЬ до СВОЕГО воплощения сидел на одном престоле с БОГОМ-ОТЦОМ. Потом появились враги у "Господа царя Давида", сидящего на престоле БОГА-ОТЦА. Затем прерывается небесное течение событий у Господа и происходит рождение на земле. С этого момента Иисус не сидит на престоле и не может быть равен БОГУ-ОТЦУ. Далее Иисус получает новое положение священника Мелхисидека в небесном храме. Это сегодняшнее положение. Следующий этап, завершающий битву с грехом- будет суд над врагами "Господа Давида". После окончания всей битвы Иисус навсегда остается в теле человека.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » В каком смысле Слово было Бог?