Третий- плоды, как вы выразились не лопал, но: вы дальше сами видимо знаете, что произошло.

Очевидно даже глупым, что если сказать нечего, то ничего не говорят и не пишут.
Зачем придуряться?

Про добавления:

Откройте мне свои мысли по поводу почему Иисус велел крестить во Имя Отца, Сына и Святого Духа а крестили во Имя Иисуса? Если это не добавление, то как тогда понимать? Жду!

Ещё раз, если с первого не поняли или взяли тактику кота Базилио: поздние добавления доказаны отсутствием онных в более ранних манускриптах - это понятно всем, кроме тех, за кого Вы обижаетесь.

Может, Вы просто плохо читали, может Вам их просто диктуют.
Вы ж показали основательное незнание и непонимание Библии, как и наличие вообще небиблейских верований. Что мне ещё думать?

Я Вам и объясняю смысл этого мнения.

Вы снова прикидываетесь слепым или дурачком - мы не обсуждаем "агнца", а обсуждаем верно ли то, как Вы сами сказали что Иисус взвалил грехи мира?

Вот Вы прочитали и не увидели, что грехи взваливают на козла отпущения? Или Вы читаете только одну строчку? Или придуряетесь?

Лев 16:8,10,20-22: "и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; … а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения. … И ... приведет он живого козла, и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет ... в пустыню: и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню."

Ну так почему Иисус велел крестить во Имя Отца, Сына и Святого Духа а крестили во Имя Иисуса, если это не добавление? Жду!

А почему? Потому что Он инопланетянин или всё же человек?

Какая же это отмазка - документальные доказательства? Это у Вас отмазки, а у нас доки и разум.
Ну так почему Иисус велел крестить во Имя Отца, Сына и Святого Духа а крестили во Имя Иисуса, если это не добавление? Жду!

А говорили Библию читаете. Соврали?

Мат 11:19: "Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами ее."

Ин 8:40: "А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал."

Рим 5:15: "Но дар благодати не как преступление. Ибо ... дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих."

Рим 5:18-19: "Посему, как преступлением одного — всем человекам осуждение, так правдою одного — всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие."

1Кор 15:21: "Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых."

1Кор 15:47: "Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба."

1Тим 2:5: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"

Видите, что и Апостолы Его человеком считали, или прикидываться будете?

1) Дева - это не девственница, а:
Слово: עַלְמָה
девица, девушка, молодая женщина.
Произношение: al-maw'

Выдержка из статьи:

Один из основных догматов христианства- положение о чудесном рождении Иисуса. Согласно христианскому вероучению, Иисус родился от девственницы, чудесным образом зачавшей его без мужчины. Этот догмат основан на известном тексте Евангелия от Матфея: Да сбудется реченное Господом через пророка (Исайя, 7:14): Итак, Сам Господь даст вам знамение: Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут ему имя Иммануэль9). Таким образом, христиане обосновывают догмат о непорочном зачатии ссылкой на книгу Исайи. Утверждение о том, что Исайя предсказал непорочное зачатие Иисуса, играет важную роль в христианском богословии. Проблема, однако, в том, что ивритское слово 'алма', которое употребляет Исайя, однокоренное с ивритскими словами 'элем'- 'юноша', 'отрок' (см. Самуил I 17:56) и 'алумим'- 'юность' (см. Исайя 54:4; Псалмы 89:46) и означает не именно 'девственница', а вообще 'юная, молодая женщина'..... Таким образом, ... однозначно следует, что слово "алма" означает не-девственницу. Вот почему никак нельзя перевести слово 'алма' у Исайи как 'Дева'10): это очевидная ошибка в понимании еврейского текста- либо же подтасовка ))) да и еще Девственница на иврите- 'бетула' (см.: Левит 21:З; Второзаконие 22:19; Иезекииль 44:22; Йоэль 1:5). Если бы Исайя имел в виду именно необычайный факт рождения ребенка у девственницы, он бы, несомненно, употребил именно это слово.

2) Читаем внимательно для кого это пророчество, на какое время и что произойдёт:

Ис 7:13-19: "Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! ... Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского. И будет в тот день: даст знак Господь мухе, которая при устье реки Египетской, и пчеле, которая в земле Ассирийской, — и прилетят и усядутся все они по долинам опустелым и по расселинам скал, и по всем колючим кустарникам, и по всем деревам."

Вы что поняли? Жаль!
А я читаю и не нахожу Иисуса, вижу, что это говорится про другие времена, где другие события и действующие лица, что это должно быть реализовано именно в то время при жизни тех людей, для которых это знамение и дано.

3) И да, имя Еммануил совсем не имя Иисус - это настолько очевидно, что нет смысла спорить,  хотя у идиотов своё видение.
Для Вас что Петя, что Григорий, что Ахмед - всё едино?
Будете выкручиваться, игнорировать или традиционно придуряться?

Так Вы разницу между именами Иисус и Еммануил до сих пор не увидели или придуряетесь?

Когда известно, что про девственницу евреи не чуяли ни сном, ни духом, а сочинялось для греков, то вывод настолько очевиден, что и первоклассник сразу поймёт.

Ну так Вы и сами хорошо понимаете, что Иисус далеко не Иммануил, только нн согласны почему-то. Почему?

Не добавления это уже, а прямая фальсификация. Как я Вам показал, нигде нн было сказано про девственницу, поэтому асе эти сказки - откровенная фальсификация не для евреев, знающих пророчества, а для незнающих греков - это же слишком очевидно!

Кроме обиженных.

Ис 7-14 разобрали.

Теперь Ис 9:6-7: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида ..."

Вы чем читаете, каким местом? Явно же не глазами!
Что написано? "Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида ..."
А когда Иисус восходил на престол Давида? Когда и сколько царствовал, где дата Его воцарения, что было сделано во время царствования на престоле Давида, какие указы, приказы и остальные деяния? Ась? Будте добры предъявить, товарищ, теперь я уверен, балабол! Жду!

Ис 53? Снова та же сова на глобусе. Где там Вы увидели Иисуса? И я не увидел. Хотел было скопировать и выложить контекст, но, думаю, совершенно напрасные это старания - идиоты и зомби не поймут ни слова, если вообще прочитают, а контекст говорит о соусем других  временах и условиях.

Пс 2 7,12 - Пс 2:8-9: "проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника»."

Было ли это? Владел ли Иисус народами, сокрушал кого нибудь?
Вот тяжело мне с идиотами общаться! Когда они смотрят и не видят, не понимают, а вместо текста ересь несусветную несут!

Пс 109 1 - Пс 109:1-2: "Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих."

Та же картинка, тот же вопрос: когда господствовал Иисус среди своих врагов?
Ну совсем мозгов нет! А Вы ещё обижаетесь - это прискорбный факт!

Дан 9 25 - Та же проблема с теми же людьми.

Вв сами себя характеризуете Вашими же ссылками и совершенно пустыми, а иной раз ответами тролля, которому ответить нечего, но надо бы хоть что-то.

При чём тут Иисус?

Все, поэтому все остальные, кто этого не может, - нехристиане и я в том числе, конечно, а то Вы опять обидитесь.

Вам не говорят - Вы сами признались в этом, а теперь юлить? Традиционно.
А кто не понимает слов Христа? Вы ж снова обидетесь и разведёте здесь своё пустое бла-бла.

Говоря "не дана свыше", я вложил смысл "не дана свыше". Вы не понимаете смысл простых русских слов? Тогда куда Вам Библию понимать?

Говоря "тьма и невежество", я имел в виду "тьма и невежество". Вы не понимаете смысл и этих простых русских слов? Тогда куда Вам Библию понимать, а уж спорить тем более.

Отредактировано Мишаша (Воскресенье, 15 октября, 2023г. 18:31:41)

Да только у вас виноваты первые люди, а самый главный виновник- как-то не при чем.

Где я вам такое писал?

Вы принадлежите вашему отцу, дьяволу, и хотите исполнить желания вашего отца. Он от начала был человекоубийцей и не устоял в истине, потому что в нем нет никакой истины. Когда он лжет, то делает то, что ему свойственно, потому что он лжец и отец лжи.

Есть такое. Потому трезвый аж с мая 1985 года.

Мне то откуда знать? Я констатирую лишь то, что мне известно.

Это не зная брода, лезть в воду.

Вот и я дивлюсь!

Подпись автора

С уважением, Александр.

Вы спросили о главном виновнике, вам было указано о нем из Писания.

Отведадь плод, это значит познавать добро и зло. А Вы что подумали? В прямом смысле скушать плод? Вы в сказки верите. Вы едите плод: т.е. познаёте добро и зло.

Отредактировано Viktor.o (Вторник, 17 октября, 2023г. 09:27:33)

Коли Вы считаете сами себя Воином Света, то начинайте бороться с тьмой в своей голове.

Отредактировано Viktor.o (Вторник, 17 октября, 2023г. 10:55:22)

С эпитетом козла, как я понимаю из продолжающегося упорства, Вы согласны?
А я нет. Этот эпитет, применяемый к Иисусу - Ваши трудности.

Пытаетесь увильнуть?
Мы обсуждаем  Ваше "Уже ли мы способны взвалить на себя грехи всего мира?", как взвалил, якобы Иисус. Но взваливают грехи, как это выясняется, на козла отпущения, как я Вам говорил, и спросил: "Вы согласны с этим питетом?", а Вы пытаетесь вместо этого впихнуть "агнец", по которому следует совсем другой разбор. Пытаетесь запутать и спрыгнуть с темы обсуждения?
По наименованию "агнец" я долго разбирался и сделал определённые выводы, но это отдельная тема.

Как это не признаю? Признаю, но разговор не о приписываемых Ему жертвах иными людьми, а о реальной Его жертве, и роль козла отпущения в этой жертве у Иисуса отсутствует. Я Вам приводил Его собственные слова для чего Он пришёл и был послан, но Вам мало, Вы желаете большего. Зачем? Чего Вам не хватает?

Хорошо, что Вы это понимаете и не спорите, потому что это настолько очевидно, что отпираться бессмысленно. Так очевидны или не очень другие добавления, типа  девственности Марии и зачатия от Духа, не нашедшего подтверждения в пророчествах ВЗ и свидетельствах других евангелистов.

Иисус, конечно, не простой смертный, а святой человек, посланный Богом - не всех Бог посылает. Не помню воззрения Ария, но я читаю Библию и основываю именно на Ней свою веру веру, которая не мои проблемы, а Ваши, так как именно Библия опровергает Вашу веру. У кого проблемы, у верующих, которые хорошо знают Библию и основываются на Ней, или у двоечников и верунов в ложь и ереси, которых мало того, что нет в Библии, но они прямо противоречат Ей?
Конечно, это проблемы отдалённого времени, когда заблуждения станут очевидными, а пока, по Вашему мнению, конечно, проблемы у хорошо разбирающихся.
Ну не абсурд ли? Пройдёт со временем, если сделки с совестью не будете совершать, как многие.

Поражаюсь Вашей короткой, как у рыбок, памяти: недавно Вы благодарили меня за разъяснения по поводу отсутствующего у евреев, греков и даже славян слова "Господь", которым заменили 4 или 5 (сечас не помню)  разных слов в этих языках. И что я сейчас наблюдаю? Полную амнезию и деменцию! А Вы же ещё совсем молодой! Судя по уровню мышления.
Перечитайте, пожалуйста, мой ответ и не позорьтесь.

Да, Иисус не только человек, но и Господь в том смысле, как переаодится греческое слово, но не только! Ещё Он учитель-раввин, наставник и пример для подражания, спаситель и  много Кто ещё, но, ясен пень, не Бог Всевышний.

Не думаю, что это именно переводчики косячат - они народ подневольный властям и работодателям, которые указывают, как "правильно" переводить. Всё это давно известно всем, но кто интересуется первоисточниками и ищет истину.

Смотрите сами, если до этого самостоятельно не могли:

Лук 1:30-33: "И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."

Вы снова не видите очевидного?

Ещё раз прошу: приведите однозначные цитаты, которые говорят о том, что Иисус взошёл на престол Давида и правил всеми евреями, как Давид, то есть стал царём!

Я не нашёл такого факта, а значит приписывание этого Иисусу есть фальсификация   - это раз.

Ну и во-вторых, о зачатии именно от Духа не сказано - все женщины, поверьте мне, освоившему акушерский семинар, зачинают во чреве. Даже внематочная образуется там же.

Несомненно! Не было ни одного пророчества о сем небывалом чуде, одним только Матфеем изрекаемого, и другие евангелисты об этом ни гу-гу. Разве могут все остальные молчать, если это невиданная доселе правда, если не было ни одного прецендента в истории человечества, кроме греческой мифологии, разумеется?
Я даже не сомневаюсь теперь, хотя раньше верил, не зная Библии, будучи простовером.

Кто назвал хоть раз Иисуса "Бог крепкий"? Никто? Значит не о Нём.

При чём тут небеса, когда престол Давида на земле? Что Вы тупите так нещадно?

Ещё раз: когда это Иисус взошёл на престол Давида? 

Простой вопрос же.
А откуда Он ведёт род вопросов нет.

Цитаты соответствующие где?

Ну так я Вам это уже писал. Ну или сами посмотрите в любом подстрочнике какое слово в оригинальном тексте.
Зачем придуряться, что не знаете, когда ответ Вам был предоставлен?

Редко? Вообще нет ни у кого.
Как называть? Ну уж точно не христианами, может, верующими в христиан?
Новый Завет Вам в помощь!  Там прочтёте сами, что из себя представляли первые христиане, которые были христианами, тогда поймёте, что современные - это самозванцы.
А говорите Библию знаете.

Прояснять очевидное, которое и так всем ясно, как день, - это дело педагогов, работающих с умственно отсталыми. У меня нет такого образования, так что извините. А троллю объяснять бесполезно и бессмысленно - он прекрасно всё сам понимает, но придуривается, делая вид, что не понимает.

И снова та же просьба:
Пожалуйста, доказывайте каждое своё высказывание цитатой Писания, а то Вы мне одно слово, а мне в ответ приходится двадцать.

Отредактировано Мишаша (Вторник, 17 октября, 2023г. 14:09:29)