Ответственность за сделанный выбор тут причем, если мы говорим о том, мешает ли что то СВОБОДНОМУ выбору, или нет?

Если сатана воздействует и мешает, то какой же это "свободный" выбор? В чем свобода заключается, если этой свободе ставит препятствие диавол? Вы определитесь,- свободная воля, или воля с препятствиями сатаны?

Это иллюзия у наивной аудитории, что Бог им дал руль управление процессами в мире. Не вы создали вселенную, не вам и хозяйничать в ней.

Диавол.

Я давно определился, в отличии от некоторых.

А вы что, знаете Божьи планы на Адама и Еву, чтоб заявлять, что они все перепортили?

Корректное, ибо Христос был проклят пред Богом на равне с рядовыми нечестивцами.

Более-менее не годится, то есть эта вера работать не будет, ибо работает пред Богом только та вера, о которой говорится - ни мало не сомневаясь. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. 7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. 8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

Я не могу яснее; если бы мог, то изъяснялся.

Я не знаю откуда у вас возникают такие вопросы; поделитесь, что вас натолкнуло так поставить вопрос?

Чтоб нам убедиться, что один из нас плохо читает диалог, пожалуйста приведите место, где я сказал про Адама и Еву, что они вышли из себя?

Вы тогда определитесь,- каяться пред Богом, и тем самым признавая, что так поступать было нельзя, или благодарить Бога, и тем самым признавать, что ты не согрешил, что так и должно поступить, ибо это о тебе есть воля Божья, которую ты исполнил и за которую потом получишь награду.

Значит не за все надо благодарить Бога, ибо по вашему бывает что то такое, от чего Бог раскаивается? Кто то из вас не знал что писать,- или апостол не знал что говорил, когда писал - за всЁ благодарите, или вы не знаете что говорите, когда пишите - если бы это была воля Божья, то Он бы не раскаялся.

То как я вышел из ситуации, все в комплексе это и называется - все что со мной случается.

Если бы я был обманут сатаной, то я бы говорил то же самое, что и вы, ибо доктрина о свободе выбора, она от сатаны, так как выставляет Бога НЕ Вседержителем.

Поскупились вы на ответ; я вас спросил, и о тех грехах, и о других, а вы только одну сторону привели.

Писание говорит - Бог ОДИН.

Весь мир живет по благодати Божьей.

В самом начале книги Бытие, где написано - И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,.....

Беда с вами как с собеседником в том, что вы не читаете о чем вас спрашивают. Не надо отвечать, потому что по этому вашему ответу, видно, что вы вообще забыли о чем разговор.

Это идея свободы выбора, стара как мир.

По существу скажете что нибудь?

Раскаяние не нормально, при сознании что делал волю Божью. Неужели так трудно вам это понять?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Уже теплее; так глядишь и поймете, что вашей доктрины не останется камня на камне.

Не зависит, ибо - Ис.52:3 ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены; Это почти прямым текстом говорится, что нет вины человека в Эдеме, и не от человека зависит его спасение. Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

То, что мы её уже обсуждали, не означает что мы пришли к согласию. А если вас не устраивает стиль написания посланий апостола Павла, то подайте на него в суд.

А что там еще говорить по существу, если вы сами все прекрасно сказали, что делающих зло ждет осуждение? Только вы не в курсе, что сотворенные Богом люди, зла не делали, не делают, и никогда делать не будут; всякое зло делается только диаволом.

Значит по вашему, Бог не ведал что творил, когда задумал создать человека по Своему образу и подобию.  Он просто не предвидел последствий, да?

Христос не был смертным, ибо в нем не было греха, который и есть сама смерть, но Христос был проклят пред Богом наравне с рядовыми нечестивцами, ибо написано - проклят ВСЯКИЙ висящий на древе; а Христос как раз умер на древе, что означает, что Он тоже был проклят на ровне со всеми.

Пока вам не открыта истина, вы будете с этим спорить, это факт.

А может вы, входите в категорию тех, кто смотрит и не видит, слушает и не слышит?

Да вспомнил, тогда я не очень удачный пример привел с Адамом и Евой, то есть не для вашего духовного уровня вопрос поставил; и вот теперь вы меня так сказать - поймали, хотя я ни в чем не накосячил; просто вы иногда очевидное не признаете, а я вам вопрос поставил, где нужна большая духовная зоркость; вот по этому и неудачный пример получился.

А с чего вы взяли, что я согрешил? Если я согрешил, то придется признать волю Божию обо мне, грешной. По моему, вы серьезно относитесь к местам Писания, который звучать в обвинительной человека, форме, нежели к местам Писания, которые звучат в оправдательной человека, форме. Вы больше ратуете за закон с его жертвами и покаянием, нежели за благодать, которая оправдывает человека от его многочисленных преступлений.

Это спорный вопрос.

Разверните эту тему и сами увидите, что в этом хорошем и плохом в нашей жизни, за которое вы сами согласны - надо благодарить Бога; в этом всем нет места покаянию и признанию себя виноватым, потому что это воля Божья. Вы что действительно не понимаете, что покаяние и благодарность Богу за свершившееся с вами, это - несовместимые вещи.

2. "если бы это была воля Божья, то Он бы не раскаялся."
Вполне логичное высказывание.
Поясню
Наши поступки вытекающие из свободной воли могут побудить даже Бога раскаяться, что Он нам дал эту свободную волю.
Быт 6 6
... раскаялся...
Будете спорить с Писанием?

То что случилось, за то надо благодарить Бога; чем всё закончилось, за то так же надо благодарить Бога а не каяться; Понимаете?

Как это не нарушает, если в природе существует всего лишь один правильный выбор, выбор по которому действует Бог, это - милость и истина. Как Сам Бог может вам предложить менее истинный выбор?

Человек движется Богом, так говорит Писание; и пред Богом хорош, либо горячий, либо холодный, то есть пассивный, но никак не теплый.

Не хочу, ибо если у вас их много, то вы уже не правы;  грех к смерти только один, это Хула на Святого Духа, она же воздаяние злом за добро.

Как это вы себе представляете? Как три личности могут быть одним Богом?

Если не как Сам Бог, тогда получается - не по Его образу и не по Его подобию.

То есть, сознательно делал грех? По моему Апостол говорит, что произвольный грех не имеет прощения и не снимается Христовой жертвой.

Конечно есть - обман сатаны целого мира.

Не обязательно; просто Писание написано универсально для всех духовных возрастов, от чего оно и носит статус камень претыкания и камень соблазна.

А кто вам навязывает идею что вы грешите? Вам апостол говорит - почитайте себя мертвым для греха, а вы его слова игнорируете; кто вам в этом виноват?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

СКОРО ПИНДОСЫ ПОЙДУТ НА МИРОВУЮ. И ИСПОЛНИТСЯ ПРОРОЧЕСТВО "МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ". КТО СПИТ УМРЕТ.

До сих пор никто ещё никогда мир не заключал?

Это ваши амбиции мешают вам принят факт, что вам открыли глаза.

По моему, вы не серьезно относитесь к слову - ВСЕХ Бог заключил в непослушание, чтобы ВСЕХ помиловать.

Эту суть я устал повторять, что человек сотворенный Богом, не виноват в согрешениях, и никогда даже не был.

Зло делает не человек, а диавол руками человека; как говорится - почувствуйте разницу.

Ну если вы верите именно в такого бога, тогда все понятно, откуда в вашей голове возникли убеждения вашей доктрины.

Это как раз доказывает, что Он как мы, и мы как Он; и это как раз показывает, что человек не виноват в согрешениях; это показывает, что пока существует грех в мире, то он убивает совершенно невинного, такого как Христос; и если грех горазд убить такого духовного тяжеловеса как Христос, то как способен избежать смерти от греха, обычный сотворенный Богом человек?

А если нет?

Я ж и говорю - уже теплее; вы уже склоняетесь, что вас таким создал Бог, а не вы дошли до сего со своею, так называемой - "свободной волей".

В ветхом завете не было такого, чтоб сказать - Господи прости, и всё; тогда это все выражалось в жертвоприношении животных. А в новом завете нет жертвоприношений животных, но есть молитва - Господи прости; а суть одна и таже; ибо кто так молится, тот по сути еще в ветхом завете.

Вам остается только понять сказанное, и будет полный порядок, а то вы, по моему видите только букву написанного, а не дух.

Этот призыв виден тем, для кого это еще актуально.

Я не понял, к чему вы это написали, и при том, что ответив на свой собственный пост?

Не может раскаяние быть по умолчанию, если вы признаете, что это была воля Божия о вас? Тут, или есть воля Божья чтоб вы поступили именно так, и тогда вы не виновны, или нет воли Божьей чтобы вы поступили именно так,  и тогда вы виновны. При этом стоит напомнить что Писание говорит, что победа от Господа; в том числе при искушении.

А человек что по вашему, способен генерировать свои хотения? По моему, Писание говорит, что Бог производит в нас, и хотения, и действия по Своему благоволению.

Ну тогда и активный, тоже теплый, ибо активный есть антипод пассивному. 

А прелюбодеяние, это смертный грех, по вашему?

То есть три Бога, или Бог один? Как понять ваш ответ?

Все просто, - если не точная копия, то значит не по образу и подобию.

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

А вы что, очевидец тех событий?

Не Писание противоречиво, а читающий Писание не сразу имеет веру принять истину Писания, и потому вынужден исполнять то, что к истине не относится, а относится только к методу исправления, то есть заповеди исполнять.

Не получается почитать себя мертвым для греха потому, что не открыта вам истина невиновности человека, по причине того, что человеком управляет Бог, а не сам человек живет как ему вздумается. Это иллюзия, что мы решаем, в право нам пойти, или в лево; это прерогатива Божья, ибо Он нас творит по Своему образу и подобию, а не мы сами творимся.

Отредактировано Уверовавший (Понедельник, 4 декабря, 2023г. 10:44:41)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

ТЫ ТОРМОЗ. ЕЩЁ РАЗ. ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО. ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ФАЛЬШИВЫЙ МИР ДЛЯ ВСЕЙ ЗЕМЛИ.   

ТЫ НЕ НА МИР СМОТРИ. ТЫ БИБЛИЮ УЧИ.

Синодальный перевод

Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

НЕ СПИ УМРЕШЬ В ЕРЕСИ.

А ТЫ ТОРМОЗ МУРЗИЛКУ ЧИТАЕШЬ. НЕ СПИ В ЕРЕСИ УМРЕШЬ.  А ИИСУС ГОВОРИТ, ЧТО БИБЛИЮ НАДО ЧИТАТЬ. МОГУ И ДРУГИЕ ТЕБЕ ТОРМОЗУ СТИХИ ПРИВЕСТИ.

Синодальный перевод

Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Новый русский перевод

Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. А ведь эти Писания свидетельствуют обо Мне.

Современный перевод РБО

Вы прилежно изучаете Писания, так как считаете, что в них обретете вечную жизнь. Но и они говорят обо Мне!

Под редакцией Кулаковых

Вы усердно изучаете Писания, думая найти в них дорогу к вечной жизни. Но хоть свидетельствуют они обо Мне,

Евангелие от Иоанна 5:39 — Ин 5:39: https://bible.by/verse/43/5/39/

ТВОЯ ЕРЕСЬ ТЕБЯ УБЬЁТ НАВЕЧНО. НЕ СПИ.

Пока не разделяете; но это временно.

Слово ВСЁ, ВСЕХ, при любом контексте не меняют своих значений.

За грех, который сделали не они.

Потому, что мир в разложении дошел до края.

Потому, что наполнена была мера их беззаконий, в которых они не виноваты.

На вашем месте я бы не вплетал Бога в свои выводы. Бог никого не наказывает, а творит человека по Своему образу и подобию; это в глазах человека это выглядит наказанием, но так ли это по факту, это спорный вопрос.

Что означает ваше слово ОПЯТЬ?

Да не может, и не грешит; что вас удивило в моих словах?

Не мог вам Бог сказать, что Он перестал быть Вседержителем и отдал планету в распоряжение сатаны. Не мог вам Бог сказать, что не Он правит вселенной, а человеческое, то есть  ваше лукавое и крайне испорченное сердце. Есть у Иеремии такие слова - по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось; оно обновляется каждое утро. Это означает, что Бог контролирует все, иначе диавол давно бы всех истребил.

Чудовищное незнание Писания; Писание ясно говорит, что - всякое ДАЯНИЕ ДОБРОЕ нисходит свыше, от Отца Светов; при чем Апостол Иаков подчеркнул - не ОБМАНЫВАЙТЕСЬ БРАТИЯ; этим он говорил, что всякое добро делает только Бог; вашими ли Он делает руками, или не вашими, но всякое добро и всякое благо дает Бог. Точно так же и с деланием зла,- зло делает только диавол. А вы себя поставили в такую роль, что даже Богу не присуща; ибо Бог зла делать не может, а вы о себе говорите, что вы способны делать, и добро, и зло; чистое превозношение над Богом.

В новом завете вообще нет покаяния; то что вы живете в период Нового завета, вовсе не означает, что вы живете по новому завету.

А что тут плохого, ведь эту предопределенность написал для меня и каждого - Бог? Но если вам путь определенный вам Богом не по душе и вам хочется собственных путей, то встает вопрос о вашем пребывании с Богом в вечности.

Покаяние в своей сути показывает, что человек помимо воли Божьей совершает дела за которые потом у Бога просит прощение; но дело все в том, что Писание говорит, что шествием человека управляет Бог. Если человеком управляет Бог, то откуда может взяться поступок человека, не по воле Божьей?

Ну если вы волю Божью называете грешной, то кто из нас Богохульник на самом деле?

Почитать себя равным Богу учит нас Писание; а вы если способны генерировать в себе желания, - сгенерируйте в себе желание соглашаться со мною.

Вот именно, где логика - минус называть нулем, как это сделали вы, назвав пассивность теплотой, а плюс называть нулем вы возражаете?
Пассивный = -
Активный = +, а теплый равно = 0; вот как правильно, а не так как вы, пассивность определили теплотой. Пассивный, это холодный, а активный, это горячий, и не надо подгонять истину под свою доктрину.

Я же вам специально и задал такой вопрос.

Как вы себе это представляете, и как вы сами любите говорить - где  слово ТРИЕДИН написано в Писании?

Значит не по образу и не по подобию; это же очевидно.

ВЫ меня просили показать вам слово ПРОИЗВОЛЬНЫЙ; я вам его и показал; в чем проблема?

То есть не Богодухновенную литературу.

Это сделали вы своим выводом; не путайте понятое вами, со сказанным мною.

А Он что, не суверен, что Им кто то должен управлять?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Я вас правильно понимаю, что вы НЕ фанатично преданы истине, что Бог существует, что Он Творец неба и земли и всего что в них?

Сколько бы не было категорий, все они входят в объем слова - всех и все.

Понятие наказание, условно, а не само наказание условно; не путайте эти вещи.

Христос пострадал за нас, а мы пострадали за имя Господа, ибо все что с нами происходит, то есть о нас воля Божья; так говорит Писание.

Я уже вам говорил,- если вы считаете Бога ошибающимся и способным раскаиваться, то это ваше право иметь эти заблуждающиеся мысли. Вот место Писания, которое заставляет меня усомниться, в способности Бога ошибаться,- Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.

  Иер.29:11 Ибо [только]
Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.

Я имел в виду другое место Писания -Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,

Не мы в наше сердце все сие приносим, не нам и отвечать за него.

ВАс может быть и будут судить, а меня как ВЕРУЮЩЕГО, который на суд не приходит, я надеюсь судить не будут.

Обучение новообращенных, начинается с ветхого завета.

Нек делайте из Христа бракодела; ибо Он сказал - Иоан.15:3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Что Дух Святой будет делать с ними, если они уже очищены Христом?

Если за вами, то значит Христос вам как спаситель не нужен. И это же можно посмотреть по иному, к примеру так - А выбор между добром и злом остается за нами, которые не способны делать добро, у которых лукавое и крайне испорченное сердце и яд аспидов на губах, и чьи ноги бегут на пролитие крови. По вашему, такие принимают решение?

Когда мы отведали запретный плод, то кома тогда только началась, а покаяние пред Богом, то есть рождение свыше, это вывод пациента из комы; то есть воскрешение его от смерти.

А попущение Бога не бывает грешным; вся Божья воля о нас, никогда не была грешной.

Это показатель, что не вы отец своих желаний.

А мы что, говорили о существовании многочисленной логики? Мы говорили, о крайностях,- пассивный это холодный, а активный, это горячий.

Тогда о каких трех личностях речь?

Или отсутствием понимания истины.

Давид был человек воинственный; на войне эта заповедь актуальна, или нет? Сам Моисей держащий в своих руках скрижали Божьи, где было написано - не убивай, и слышавший эти слова из уст Самого Бога, говорил - Исх.32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте
каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Как видно из Писания, к заповеди - не убивай, надо относиться с пониманием её правильно, а не по букве закона; и это может быть причиной незаметного переступание порога, где убийство становится уже преступлением.

А америка считает Россию осью зла; неужто от того, что некоторые что то там себе считают, истина подстраивается под неправду?

Гнев гнездится в сердце глупых, говорил Соломон.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2