А чем, слово - безоговорочно отличается своей сутью от фанатизма?

Ну наконец то! Как же трудно доносить очевидные вещи.

При наказании вас, ваша вина действительно есть, а при понятии наказания, вашей вины нет, но вам кажется что вы этого заслужили и виновны.

Ваше мнение, всего лишь мнение ваше, а не истинное понимание смысла сказанного; иными словами - прочитанное вами еще надо правильно понять, а не судить о сказанном поверхностно.

А с чего вы взяли, что Адам и Ева, или вы, всё испортили? Вы что, считаете Бога лжецом? - Он говорит, что Его намерений о нас не знает никто, а вы говорите, что Адам и Ева, или вы, Его намерения испортили? Откуда вы знаете Его намерения, чтоб говорить, что вы своими действиями все испортили?

А что, в остальном Бог способен солгать? Ничего себе, так мыслить о Боге!!!

Суд за поступки, это понятие условное, то есть пока вы одержимы идеей, что вы в отрыве от Господа и сами решаете как вам поступить, для вас актуален суд; а по факту, всегда действует сценарий написанный Господом о вас, который созидает вас по образу Божьему и по Его подобию.

Опоздали, - флаг этот мне Господь раньше вас вручил.

В новом завете нет призыва к покаянию, потому, что в новом завете находятся только те, кого Господь очистил словом как апостолов, и кому заповедал любить других как это делал Христос; а пока вы только учитесь любить так как это делал Христос, не льстите себе что вы в новом завете. Новый завет заключен на завершающем этапе Христового служения, когда Он ученикам уже рассказал и показал все.

А что еще помимо очищения от греха вам не достает?

Ну если без него у вас нет шансов, то о каком вашем участии может идти речь?

Вы думаете, что вы такой крутой, что вопреки своему испорченному и лукавому сердцу, сможете выбирать доброе? Просто нет слов от вашей наивности.

А я еще говорил, что оно не всем не актуально; но вы такие мелочи пропускаете мимо ушей.

Вы упорно продолжаете делать волю Божью о нас - греховной; по сути вы Богохульствуете, сами того не подозревая.

2Кор.10:4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы

Слышали выражение - ни рыба, ни мясо? Вот суть теплого.

Осталось самую малость - понять смысл этого сказанного.

Вы опять забыли исток разговора; мы говорили не о том, сколько заповедей нарушил Давид, а о том,- чувствовал ли Давид что согрешает?

Очень просто,- в Америке считают Россию осью зла, а в православии считают левую литературу Богодухновенной.

Он говорил о свойстве гнева, что он присущь глупым. Если вы Бога считаете глупым, то можете думать что Он гневается, а если вы так о Боге не думаете, то значит слова о гневе Божьем сказанном в Писании, надо относиться не с прямым пониманием сказанного.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

А для атеиста, спорный момент существование Бога; так что, вы тоже являетесь фанатиком относительно его понимания истины?

А если не имеет место перечисление? 24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет...... Если вот так, к примеру сказано, где вы устанете перечислять всё сотворенное Богом,  слово ВСЁ, как по вашему воспринимается?

Тогда надо определиться с понятием - наказание; что вы в него включаете? Как вы отделяете скорбь заслуженную от скорби не заслуженной? Личным вердиктом приговора к себе, или откровением Господа с осуждением вас? Но сатана, говорит Писание, тоже подделывается под Ангела света, и вполне может внушать вам что вы виновны, в тот момент, когда вины вашей нет; как вы определяете степень своей виновности?

Я уже об этом говорил, но вы ничего не слышите, кроме своей идеи что Бог Сам не представлял результата Своей задумки с сотворением человека.

А как вы это поняли, что разгневали Бога? Он что, лицо Свое вам в гневе показал?

Для вас да, открыт.

А то, что у Бога все живы, как говорит Писание, это как бы не в счет?

А если это вручил мне не сатана, тогда вы получаетесь Богохульник, который назвал Бога сатаной, исходя из своего  плотского мышления.

Вы определитесь, вы верите Писанию, что Христос очистил апостолов Своим словом, или вы не верите Писанию.

Если вы различать добро от зла не умеете, то вы еще грешник, ибо есть такое место Писания - . Евр.9:7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. Как видим, что неведение и грехи, проживают совместно.

Выдержать без Его укрепления, или с Его укреплением?

Грех должен проявиться, ибо это сказал Христос, что все тайное станет явным; по этой причине Христос вас не будет укреплять чтобы вы, так сказать - победили грех. Более того, чтобы его победить, он как минимум должен проявится, иначе что вы собрались побеждать?

Можно и так сказать, ибо не избранные, есть по сути - неверующие.

Кроме Богохульства, которое выражено в том, что Бог не Вседержитель, что Бог, чтоб не ущемить вашу волю, пресмыкаясь пред вами, покорно смотрит, как вы своими грехами причиняете зло тем, кого Он любит. Вы им делаете зло, а Он за них не заступается, чтоб не ущемить вашу, так сказать - свободную волю. Вот таким вы выставляете Бога своей идеей о свободе выбора.

Какие тогда по вашему, твердыни, разрушал апостол силой Божьей, коль вы привели это место?

Это говорят о том, кто не пассивный и не активный, то есть ни рыба, ни мясо.

Как вам сие объяснять, если вы простого понять никак не можете, такого как - теплый? Элементарного понять не можете, а спрашиваете о сложном.

Возьмите и прочитайте эту историю с этого места - 2Цар.11:2

Действительно капец; не видеть одинаковости сути в этих вещах, это действительно капец.

Так Бог истреблял десятки тысяч евреев, или творил их по подобию Своему для вечной жизни? Или опять по вашему, Бог не понял с кем связался?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Не важно, что мы не атеисты, разговор не об этом; разговор о том, что как для атеиста ваша уверенность в Боге фанатична, так и моя уверенность в истине, для вас фанатична.

Вот так же, всех Бог заключил в непослушание; всех, без исключения.

А оно что, в совершенстве знает истину? В Писании сказано, что Христос ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО; какое может быть оправдание нечестивому? Однако оправдание есть; а коль оправдание нечестивому есть, то возникает вопрос,- почему он назывался нечестивый, если его Сам Бог оправдал?

Ну а если возможен неприятный сюрприз для Бога, тогда Он не может изначально возвещать того, что будет в конце, как говорит Писание. Малая закваска квасит всё тесто,- если в одном для Бога есть сюрпризы, то и в остальном будут точно такие же неприятные сюрпризы, и Бог получается не всеведущ, а это нонсенс.

То есть, вы ориентируетесь не на истину, а на действие выноса мозга,- если мозг вам выносят, значит вы виновны, а если не выносят мозга, значит не виноваты? А вот Иов виноват не был, ибо Сам Бог о нем это сказал, а сатана ему мозги выносил, страша его снами и обвинениями от друзей, а он устоял.

Я еще далеко не все постиг, мне просто открыто больше чем вам и только.

Те кто в преисподней, те не от Бога, а мы говорим, что у Бога все живы; не всех людей создал Бог, сатана тоже творец своих антихристов.

Я не ошибаюсь, иначе давно бы Господь меня поправил, ибо почему то Он поправлять меня в других вещах может, а в такой важной теме почему то не хочет; значит я, как говорил Иов - буду говорить, что бы не постигло меня.

Самым прямым,-их призвал Христос следовать за Ним, и меня как и вас так же призвал Христос следовать за Ним; все одинаково, ибо у Бога нет лицеприятия, но во всяком народе боящиеся Его и поступающие по правде, приятны Ему. Кто как любит Господа, тому такие и знания от Него даются.

В главном вопросе, а именно, что человек не виноват в согрешениях, и что Бог хозяин всего. Вы пока в этом не научились этому различию.

Вот вы сами и подтвердили, что у вас нет свободы выбора, ибо без Христа у вас воля без выбора и шансов; ибо какая же она СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, если без Христа она ничего не может?

Потому, что Бог, не противоречит Себе,- коль сказал, что всему тайному надлежит стать явным, то значит Он не станет это тайное помогать скрывать чтоб оно не проявилось.

Умом не верят, а делами верят, ибо все их дела, есть не их дела, а воля Божия о них, а она имеет Свои намерения, то есть написанный сценарий.

Значит вы круче Христа? Он не может ничего делать от Себя, а вы значит можете? Ну и кто из нас превозносится? Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя....

Ну на вашем месте, любой, под свое заблуждение может привести слова - Господь твердыня моя, и сказать что слова апостола к нему не касаются.

Это называется - никакой; о таких еще говорят - он ни о чем.

Теплый находится в середине между холодным и горячим; его нельзя назвать пассивным, ибо он входит в число активных, как вы сами определили горячий и холодный. Кому то из нас точно рано рассуждать о более сложном.

Конечно, ибо если бы Давид понимал бы, что совершает грех, то как любящий Бога человек он бы этого не сделал. Значит это его тайные мысли от которых он просил Господа очистить его, чтобы не возобладали им.

Её нет, или вы не видите? По моему, это разные вещи.

А что такое по вашему, войти в покой Божий? Ибо судя по интонации вашего ответа, вы думаете, что войти в покой это перейти в мир иной, а это не так вообще.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Похоже, Вы решили не Бога найти, а стать текстовиком.

В какое мнение?

Жаль. Надеюсь, не навсегда?

А то пересмотри "17 мгновений весны".
Мюллер:
- все свободны. а вас, Штирлиц, я попрошу остаться.

Так все или не все??

Или "все" не означает 100%?

А о скольки процентном говорит слово - все?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Для вас спорный, а для меня нет; даже слова Христа для некоторых выглядели абсурдно и не принимались; а почему? А по той же самой причине, что их ум спорил и не соглашался с истиной сказанной Христом.

По вашему нет, а на самом деле есть.

Вы до сих пор не поняли сказанного в этом месте Писания. Ни я открываю глаза и разум внимать истине, а Господь; я не виноват что вам закрыто, но вы опять неверно поняли; читайте это место еще и еще,  и тогда до вас дойдет, что нечестивым считают человека по делам его, а Господь его оправдывает.

Это вы забыли, что нет твари сокровенной от Него, но всё открыто пред очами Его. Где тут спонтанность и причина гнева, если всегда Он всех видит, и видит все причины поступков и кто и что они делают?

Ну похоже, не для вас.

Разумеется, учитывая способность вашего разума воспринимать очевидное. У вас и слово - ВСЁ не совсем ВСЁ; у вас и пассивный это теплый, и Бог удивляющийся сюрпризам человеческим, и многое еще чего. Интересно, а по вашему Бог обижается на человека?

Я не забыл, просто как - на всё новое начало, старина всегда ворчала, так и вы,- услышали необычное для себя, и вспомнили первым делом о сатане, а не о Господе.  Прям как Фома, - ему сказали его братья апостолы - мы видели Господа, а он, нет чтобы поверить им на слово, так захотел реальных доказательств.

Они такая же точная копия Бога.

Остается только выяснить,- а наказание ли это, что заканчивается смертью, или лучшее для человека, ибо Соломон говорил, что день смерти лучше дня рождения?

Вы себе противоречите,- сами говорите, что без Христа у нас нет шансов, и тут же снова одеваете старые лыжи - все зависит от нас.

А это истина.

Надо начать с другого,- вы верите словам Христа, что Он ничего не может делать от Себя? Сначала определитесь с этим местом Писания, а потом двигайтесь дальше.

Вот именно, это только ваше мнение; а Писание говорит, что истина делает человека свободным, а благодать Христова делает человека нетленным.

Я с этим тоже не спорю.

Когда я с вами соглашусь,- я скажу.

Разумеется, исходя из знаний данных мне Господом.

Ну вот, потихоньку начинаете по течению дрейфовать на верный курс.

А в ветхом завете что, Бог был другим?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Не надо выставлять себя несчастным человеком на весь мир, которому Христос никогда не открывал никакой истины. Вы потому во всем сомневаетесь, что вам ничего не открывал Христос; а если открывал, то почему эту истину нельзя ровнять с Христовой? Мне Христос открыл правду, и я её смело возвещаю, а вам ничего не открывалось, по этому вы во всем и сомневаетесь.

Не соглашусь с этим, ибо тогда получится, что мне ничего не открыто, а это лишь мои предположения. Не ставьте меня на свой уровень понимания Писания.

Сначала вы ответьте, вы верите этому месту Писания о Христе, что Он оправдывает нечестивого? Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

"причина гнева" Опять вы за старое, что у Бога нет причины для гнева? Но в Писании однозначно и не один раз сказано, что Бог гневается. И тот, кто Его разгневал, получает по полной программе.

Так какая может быть причина для гнева Божия, если перед Ним все обнажено и открыто? И какая причина для сюрпризов, если Он все видит, знает и понимает? Где логика? Или вы от неё отказались?

А почему Он по вашему обижаться не может, а гневаться может? Гнев Божий на человека, равносилен гневу человека на собственный член, за то что не встал в нужное время; вы так мыслите о Боге? Почему написано в Писании о гневе Божьем, то отдельный разговор, но здравый смысл ясно говорит, что Бог не гневается на человека, ибо Сам Бог есть спонсор всех человеческих,  и побед, и искусства делания.

Ну например предопределение, или то, что не всех людей создал Бог.

Но ведь это изделие Бог делал снимая с Себя все мерки, то есть по Своим собственным шаблонам.

Смотря кем были эти евреи; если сотворенные Богом, то они помилованы, а если сотворенные диаволом типа Иуды, то не помилованы.

Ну этот шанс, в любом случае не в вашей "свободной воле" находится, а всецело в воле Христа, ибо не будь Его воли на что либо, то это равносильно что вы без Христа и ничего сами сделать не можете, как вы и сами подтверждали эту правду.

Истина для всех, но как видим, кальвинисты первые её увидели.

Зачем вы уходите от прямого ответа на прямой вопрос? Еще раз вы тому месту Писания верите, где Христос говорил, что ничего не может делать от Себя?

Это сказано в сути слов Христа к ученикам - вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам и еще - тогда Он открыл им ум к уразумению Писаний Все это есть показатель, что при жизни тут на земле, можно познать истину, иначе как тогда понимать слова апостола Павла - Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство, 7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине. Если по вашему, человек тут на земле не способен постигнуть истину, то как он может быть учителем её, как апостол Павел говорил о себе?

А действительно ли у вас знания от Бога, что Он есть? Откуда вы знаете, что это вам не сатана наврал?

Я не надеюсь, а точно уверен, что рано или поздно, вы все равно придете к такому же пониманию что и я, если конечно вы не лукавый а искренний христианин.

Как это не было, если Енох и Илия живыми взяты на небо? Более того, - когда Моисей называл Бога, Богом Авраама, Исаака и Иакова, он тем самым по словам Христа показывал, что у Бога все живы и будет воскресение мертвых. Вот пример того как об этом Христос сказал саддукеям - А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Это еще есть хороший пример тому, что не все должно быть прямо написано, но надо верить здравому смыслу из сказанного не прямо.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

А вам на это говорят типа вас люди - да это вы все себе придумали; как вам это слышать?

Сначала докажите, что Кальвинизм, то есть доктрина о предопределении, - ошибка.

Я не нашел ответа - верю, и так же не увидел ответа - не верю. Этот ответ и является ответом человека, который - ни холоден, ни горяч.

Я не высасываю из пальца, а считаю глупой мысль, что Бог гневается, при таком Его опыте воспитания поколений и всеведении, и всемогущества.

Что такого абсурдного по вашему, я высосал из пальца?

Точно такие же, как и ваше откровение, что Бог есть любовь. Как вы убедите, к примеру меня, меня в правдивости вашего откровения?

Христа родила девица - Мария, и Христос пришел в мир, как приходят все люди.

Если верить словам Авраама, то Судия всей земли не допускает, чтобы то же самое было и с праведником, что с нечестивым. . Быт.18:25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?

По моему вы ушли от темы; мы не говорили о перспективах рая, а разговор был о переносе искушений.

Для вас и вам подобных, слово ИЛИ, пока актуально.

Конечно, ибо Сам Христос говорил, что Он не только ничего не может делать от Себя, но и идет как писано о Нем. Более того, Иер.10:23 Знаю,
Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Это не кальвинизм, а чистые факты Писания.

В чем по вашему, заключается эпизод действий Христа, а именно  - И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. если истина им, по вашему, так и не была открыта?

А думаете, в его интересах, чтоб человек себя не винил в проступках, но всю вину возлагал на него? А вы именно на его мельницу льете воду, виня себя в проступках.

Это закономерность здравого смысла, подобно тому как к примеру,- Петру не было прямого повеления крестить водой язычников, но он увидел в этом здравый смысл и повелел крестить язычников. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Внимание вопрос - куда делся Илия? Даю подсказку - 4Цар.2:11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2