Аналогичная ситуация и с тем, что говорю я.

Вот по этому мне и удается вам доказать, что я говорю истину.

Как вы можете верить, что Христос ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО, если вы вините себя за проступки? В чем же суть ОПРАВДАНИЯ вас Христом, если вы вините себя, признавая за собой вину, и тем самым обнуляете свой оправдательный Христом вердикт? Вы сами себя отправляете на казнь за соделанное вами, потому что отказываетесь от оправдания. В конечном итоге такое положение дел приведет вас к погибели, ибо вы в этом случае получаетесь - хулитель благодати отказываясь от оправдания.

И вы предпочитаете лучше отключить разум, а видеть только букву написанного? Может пора вам повзрослеть?

Говорится это для таких как вы, которые еще думать не могут, а видят только написанное; иными словами, говорится это для начинающих, как начатки учения Христова.

Я этот тезис не придумал, а увидел в Писании; и он мне достался не на халяву, а через трудный путь смирения пред Богом.

Я в отличии от вас, с истиной не спорю.

А вы что, знаете как Бог рождает, что говорите, это не так как у людей?

А я с этим и не спорю; только боюсь, что вы опять все неверно поняли. То, что Бог не уничтожает одинаково праведного с нечестивым, не отменяет того факта, что Христос ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО.

Повторю по этому поводу свой вопрос так же в который раз,- если вы без Бога вообще ничто, то где ваша "свобода выбора"? Как вам Бог, по вашей версии, может давать выбор что то избрать, если вы без Него ни на что не способны? Какой смысл вам давать что то избирать, если вы без Него не сможете избрать правильное.

Можете сколько угодно считать кальвинистов заблудшими, от этого они своего понимания не изменят.

Вы уже по моему забыли, что Христос говорил, что Он ничего не может делать от Себя; о какой Его собственной воле, вы тут говорите вопреки Писанию?*

Открыть путь к познанию истины, это просто открыть Библию и начать читать; а открыть ум к уразумению Писания, это открыть глаза понимать истину Писания.

Сначала остановитесь и рассмотрите, и расспросите, что означает сопротивляться сатане; а то вы со всем рвением сопротивляетесь Богу, думая что сопротивляетесь сатане. В Писании апостол не зря говорил, что есть люди, которые не разумея праведности Божьей, усиливаются поставить собственную праведность, и тем самым собирают себе гнев на день гнева.

А некоторые не усматривают существование Бога; от этого разве действительность меняется?

Я ничего не оспариваю, а просто вы не видите разницы, между - восходил на небо и между - взят на небо; разницу понимаете в этих понятиях.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Контекст важен это так, друг!

Но вот давай считать.
17 мгновений весны.
Мюллер проводит совещание говорит - все свободны, после чего добавляет известную фразу - а вас, Штирлиц, попрошу остаться.
Вот в этом контексте  "все" это сколько?

Спорят, - вот вы например.

Спорные они для тех, кому не открыта истина.

И к чему вы это сказали, разговор то не об этом?

В этом случае можно обвинить и Христа, ибо Он упрекал саддукеев в том что они не видели в словах Моисея о Боге сказанного о воскресении мертвых. 26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Вот вам пожалуйста, прямо о воскресении мертвых не написано, а это понимается через разум, что вы называете - мудрствовать сверх написанного.

Конечно, ибо первый уровень, это - А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; а второй уровень это -25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. Видите, я не обманываю вас?

Да всякий, кто уверовал в Господа искренно и исповедал Иисуса своим Господом, все они обеспечили себе пентхаус в раю, ибо сказано - Иоан.6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня
имеет жизнь вечную.

А в спорных моментах вы что, с истиной спорите?

Значит мы созданы не по Богу? Значит у Бога одно, а у нас другое? Как можно так думать о Боге и считать себя верующим?

Насколько выше?

Это не замыслы Бога, а ваши умозаключения о замыслах Бога.

В ад за что? За то, что не считали себя виновными? За то что верили, что Христос нечестивого оправдывает, то есть находит аргументы его невиновности? За то, что Бога считали Вседержителем и не надеялись на себя? За всё это в ад их, по вашему?

Вот это называется - мудрствовать сверх написанного; это когда прямые слова Христа - Я ничего не могу делать от Себя, вы уничижаете и вопреки прямоте смысла их, вы пытаетесь оспорить этот факт Его слов своим умозаключением.

Если они только её постигали, то как они могли ей учить других, коль сами только ей учатся? Как Христос мог их послать учить весь мир и быть Его свидетелями, если Он не обучил их истине? Где логика?

А почему не вы? И кстати, я не говорил что я безгрешный; я говорю, что я не виноват в грехах которые делаю; это разные вещи.

Вот вы сами против себя и свидетельствуете, что если вы не верите что я говорю истину, то это ваши проблемы.

Ну хоть в чем то согласились со мною.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Если бы безумец, который говорил в сердце своем - нет Бога, оспаривал бы вашу истину существования Бога, в которой вы уверены, то по вашим же словам, истина существования Бога тоже не такая уж неоспоримая. Или слепой от рождения, не видевший солнца, тоже споря с вами о солнечном свете, считал бы так же как и вы, что истина о существования солнца и его света, не такая уж неоспоримая.

Не так то, что непонятно к чему вы привели свои аргументы? Что я должен из них понять?

По вашему не вытекают, а в действительности - вытекают.

Правильно вы поняли; но это еще не только ветхий и новый заветы, это еще и принцип их, который действует с каждым верующим; то есть, как только человек уверует, он, хоть и живет в период исторического нового завета, - все равно он по факту подчинен заповедям и правилам ветхого завета, до времени пришествия веры; по Писанию это называется - наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного]. 3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; Это показывает, что человек хоть и уверовал в Господа, но он технически еще не может верить как должно, и по этому для него актуальны только заповеди закона и всего что с законом связано. Когда же он научится послушанию заповедям и у него возникнет вера, тогда для него, все что связано с законом и его заповедями, уйдет в прошлое, а актуален будет  путь веры, который проложен во многих случаях через нарушение заповедей. Это есть благодать Божия, которая оправдывает человека от многих преступлений.

Похоже вы не в курсе, что вера в Господа в том и заключается, что она спасает когда человек не исполняет того чему учил Христос. Если вы к примеру всё исполняете, то в чем суть веры? Тут веры нет, это получается - соблюдение закона, который не по вере.

Вы явно не знаете этой истины, что эти слова, сказанные Христом, ни к одному верующему не относятся, ибо человек когда становится верующим? - правильно, когда человек пред людьми исповедывает Иисуса своим Господом при покаянии, приходя из мира. Человек исповедывает Иисуса своим Господом и спасителем, а Иисус в Свою очередь такого человека исповедывает пред Отцом и Ангелами, как Он Сам об этом говорил; а коль Господь и человек исповедывали друг друга, то Он не сможет солгать, что не знает их, так что, к верующим в Господа, да и ко всем сотворенным Богом людям, эти слова Христе не относятся.

Субъективные они, только в ваших глазах.

Не точная копия это только по вашему, а в действительности - точная копия, словно отражение зеркала.

И тот и тот, ибо оба носят имя - человек.

Разума человеческого, по факту не существует в природе; существует или Божий разум, или сатанинский; нейтрального, типа человеческого нет в природе.

Оправдывает каждого, но не каждый хочет быть с Богом. Все люди кто не от Бога, все они по сути, ненавидят всё что связанно с Богом, а соответственно не хотят Ему служить и быть с Ним.

Это всё от того, что вы  зависимы от буквы написанного, а не от сути, из за нехватки веры в Господа и здравый смысл.

То есть в Писании, по вашему нет полной истины, ибо и Христос и апостолы её не постигли, а соответственно и не написали в посланиях.

Когда в человеке греха нет, то он его и не делает даже в мыслях; а если грех есть, то он его делает, но сам человек в этом не виноват, ибо не он делает этот грех, а дух сатаны, дух смерти, дух зла делает в нем это действие. А по Писанию это называется - закон греха и смерти порабощает меня делать зло.

У вас действительно с этим проблема, ибо это ложь сатаны, а вы в неё верите.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Верующие есть душевные, и есть духовные; и как говорит Писание,- душевный не принимает того, что от Духа Божия, потому, что о том надобно судить духовно, а о нем не всякий судит.

Что он не делает, по вашему?

Мнение, оно только у ищущих истину, а не у нашедших её уже; я из тех счастливчиков, кто её нашел, и кому Господь её открыл.

Христос ничего не заповедовал, ибо учение Его не подразумевает заповеди, а подразумевает только советы.

Ну и что? Исполнение заповедей это дар Божий человеку, а не человеческая прерогатива и возможности. Не забывайте, что всякая заповедь равносильна плоду дерева жизни, к которому не подпускает поставленный Богом херувим с мечем.

Эти Его слова, есть демонстрация истины, что не все люди  от Бога, ну и косвенная стимуляция подобных вам, дабы не расслаблялись.

Объектом чего?

А Бога вы кем представляете, мужчиной, или женщиной?

Здравый смысл находится в Духе Божьем.

Нет, ибо они называются антихристы, хоть и внешний вид у них как у людей.

Человек созданный Богом, по умолчанию имеет Божий Дух как часть творения человека, и все праведное делается этим Божьим Духом, но как правило, человек это приписывает своим заслугам, как будто это его заслуга а не Божья воля и Божий дар.

Ну так и подтвердите прямо, мол - Писание не говорит нам об полной истине, и желательно указать процентность истины на которую рассчитано Писание.

Для тех, кто не познал истину, что грешит не он.

Ваша доктрина спорящая с предопределением, заставляет меня задать вам вопросы - как предопределенность идти по написанному сценарию, может делать меня послушным сатане, если Тот, Кто меня сотворил и написал для меня сценарий моего жизненного пути говорит, что - овцы Мои СЛУШАЮТСЯ голоса Моего и  за чужим не идут, но бегут от него?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Даже те, кто многократно читал Писание, далеко не все понимают истину, ибо чтение Писания это всего лишь чтение, а способность правильно понимать написанное, напрямую зависит от воли Божьей внимать написанному.

И вот этот не исполнитель заповедей, который называется - нечестивцем, он является ОПРАВДЫВАЕМЫМ Господом. Кто эту истину поймет, тот невольно задастся вопросом - в чем же тогда каяться, если Господь меня всегда оправдывает?

Это только одна нота, из нот музыки истины.

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; Вы не учли, что вопрос был про закон, а мы говорили о заповедях Христа, который пришел на землю после закона.

Разумеется не усматриваете, ибо мало вникали в Писание; вот смотрите, слова Христа говорят - Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. и слова Бога говорят - И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Видите, соблюдение слов Христа дает жизнь вечную, и вкушение плодов от дерева жизни, так же дает жизнь вечную; отсюда вывод, что по сути это всё одно и тоже, и что плоды дерева жизни всегда перед нами в лице заповедей и слов Христовых, соблюдение которых равносильно вкушению от плодов дерева жизни которые дают жизнь вечную.

Это истина Писания, ибо сказано ясно - овцы Мои СЛУШАЮТСЯ голоса Моего, за чужим не идут, но бегут от него. Откуда тогда возникают погибшие люди, если факт слов Христа неизменен - овцы Мои, СЛУШАЮТСЯ голоса Моего? В ад идут одни непослушные. И еще - Иоан.8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Видите, та же самая мысль, только сказана другими словами - те кто от Бога, те слушают слова Божии, а те кто не от Бога, те не слушают слов Божьих, и потому никогда не покаются.

Я не понимаю в этой перепалки слов.

Это одна из причин вашего непонимания Писания, потому что вы боитесь брать на себя ответственность и называть вещи своими именами.

За то есть словосочетание - здравое учение, которое, я надеюсь вы согласитесь- невозможно без здравого смысла. 2Тим.1:13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.

Не путайте тех, кто просто еще не с Богом и грешит живя своей жизнью, с теми кто в принципе отвергает существование Бога, подобно тому безумцу, кто сказал в сердце своем - нет Бога. Обычные грешники в мире, весьма не все отвергают Бога, просто они увлечены благами этого мира и не хотят идти путем смирения и воздержания, а есть такие, которые в принципе не верят в существование Бога; это такие как Иуда, о которых Писание говорит, что они по сути своей - неверующие. Иоан.6:64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.

Здравый смысл это неотъемлемая часть праведности, ибо это пути Духа Божия.

Я то сделал, но правильный ли вывод сделали вы из этого?

Сколько вам можно пояснять одно и тоже, что иметь грех, и быть виноватым в нем, это не одно и то же.

Но Его пути о нас никто не знает, кроме Его одного, ибо написано - Иер.29:11 Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. Как вы можете совратиться с Его путей о нас, если вы их просто не знаете? Почему так сказал пророк Исайя, то отдельный разговор; если сказать вкратце, то это сказано той категории людей, кто еще не знает, что все о нас предопределено Богом.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Посмотрите фильм еще раз; после слов Мюллера - все свободны, все и начали выходить, в том числе и Штирлиц, потому, что ВСЕ, означает ВСЕ без остатка; а после того как Мюллер вспомнил, что к Штирлицу у него есть еще вопросы, то он его попросил остаться. Не пытайтесь очевидное извратить, как сейчас все происходит в Штатах.

Вот и неправильно вы поняли, ибо все, означает все 100%, а не половина или четвертина.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

"все" может означать даже треть!

Или ничтожно малое количество и использоваться просто для усиления речи.

Это факт, друг мой.
вся наша жизнь и действительность об этом говорят.

"все" не означает 100%

Словари можно посмотреть и понять, что термин "все" это вообще может не относиться к количеству.

Не смешите людей.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Еще раз, не демонстрируйте свою глупость на весь мир; как бы вы не сопротивлялись, а слово ВСЁ, на то и ВСЁ, потому, что вмещает в себя ВСЁ о чем оно говорит.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2