Не надо апостолов называть фанатиками, ибо с ними тоже спорили невежды в истине.

Все кто сотворен Богом, все спасутся; Это доказано разбойником на кресте, который был от Бога, и был услышан Богом в своей просьбе к Нему.

Раз я её постиг, то должен этот талант пускать в оборот, а не закапывать свои знания.

Суть то одна и та же.

Христос его весь исполнил и отменил, ибо должно быть что то одно, или ветхий завет с которым сопряжен закон, или новый завет, в котором закона нет, а есть только вера в Христа, который Сам вложит Божьи законы в наши сердца и мысли.

.

Повторять это одно, а заповедывать нам их исполнять, это совсем другое; Христос не заповедовал исполнять закон, Он говорил веровать в Него.

Нет, ибо заповеди несут в себе обязанность исполнения, и нарушение их дает нарушителю катастрофические последствия, а нарушение совета, ничего пагубного человеку не несет, а лишь неприятности.

.

Признание существования Бога, это гарантия рая, ибо есть еще категория людей, которые говорят в СЕРДЦЕ СВОЕМ - нет Бога, и вот им не гарантирован рай; вернее гарантирован, но они не верят в него и в Бога, и по этому у них нет шансов.

.

А молоко, по отношению к творогу и сыворотке, как по вашему - гермафродит?

Конечно, ибо здравое учение, это плод здравого смысла. Иными словами, здравый смысл, это папа здравого учения.

Это антихристы не верят ни в кого.

Конечно от Бога, ибо вспомните что такое вера? Это как минимум - ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО и уверенность в невидимом; все современные технологии построены на свойствах веры

Да поймите же наконец, что Бог вас не будет укреплять, ибо всему тайному, Сам Бог сказал - надлежит стать явным; как же Он будет вас укреплять, чтоб оно не стало явным?

.

Понимали как всегда, одни понимали правильно, другие нет.

.

Апостол Павел 8 глава к Римлянам, написана конкретная предопределенность.

Я их тоже не обвинял, а показал что вы их выставляете фанатиками своим пониманием истины; вполне допускаю, что не нарочно.

Добавляйте при этом - ИМХО.

Если этот человек будет отвергать факт, что не он делает зло, а живущий в нем грех.

А может это ваше незнание правды Божьей, не допускает вам признать меня правым?

.

Я вам привел место Писания, где Христос поставлен нашим священником ПОСЛЕ ЗАКОНА, а вы это в упор не видите; есть и другое место Писания, где то же самое сказано по другому -  Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Из Писания,-Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.  Как видно из сказанного,- пренебрежение Богом старого и желание заключить новый завет, есть показатель, что ветхий завет, с которым сопряжен закон, упразднился.

Читали слова Христа к ученикам, что о временах и сроках, не их и не наше дело знать времена или сроки.?

Об отмене закона говорится в других местах, а тут говорится, опровергая ваши слова, что ничего из закона не пропадет доколе не исполнится всё, так вот Христос сказал, что Он пришел ИСПОЛНИТЬ закон; вот Он его исполнил, а следовательно, коль все исполнилось, то его можно и отменить, ибо его все равно никто не соблюдает и все по нему погибли.

Это не шуточки, но благодать Божия, говорит Писание - оправдывает человека от многих ПРЕСТУПЛЕНИЙ.  Рим.5:16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к
осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. Поясняю,- если вы живете под законом, то у вас за одно преступление - осуждение, а если живете по благодати, то благодать Божия вас ОПРАВДЫВАЕТ, подчеркну - не прощает, а именно ОПРАВДЫВАЕТ от многих преступлений.

.

Или это всего лишь такое ваше восприятие моих слов.

.

Не путайте вопрос, с вашим пониманием вопроса.

.

Я не понял, к чему вы сие привели? Поясните.

.

Почитайте в Писании, кто такие антихристы.

.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

.

Ну так поясните, если всему тайному надлежит по любому проявиться и стать явным, то какой смысл нас укреплять, оно то в любом случае проявится? Где логика?

Какие там ключи вы мне поясняли? Если идет Сын Человеческий по написанному, то это означает - идет по сценарию; более того если Христос, шел, грубо говоря - на поводке Божьего сценария, то кем вы себя ставите, со своей, так называемой " свободой выбора"? Вы что, хотите сказать, что вы свободнее Христа?

.

Конечно понятно, сказано о святых, то есть о тех, кто создан Богом и никогда не грешил, потому что с самого рождения они были ведомы Богом во всех делах и словах, ибо сотворенные Богом люди не способны грешить технически.

Не забывайте с чего начался разговор; вот ваши слова - Воин Света написал(а):
Объявлять истиной спорный момент, это путь фанатика. Для вас это действительно нормально. а вот мой ответ на них Не надо апостолов называть фанатиками, ибо с ними тоже спорили невежды в истине. Я все это написал для того, чтобы вы поняли, что все невежды в истине, будут спорить со знающими её; а вы в этих спорных моментах называете фанатиками знающих истину; таким образов вы не только из меня сделали фанатика, но и из апостолов, которые так же имели спорные моменты с невеждами в истине.

.

Но не всегда это чувствуется в ваших ответах; так что, на словах вы как бы высказываете свою субъективную точку зрения, а на деле, и это видно по убежденности вами сказанного, вы тоже выдаете свой вердикт, за факт.

А как я могу быть виноватым в грехах, если Сам Христос говорит, что всему тайному надлежит стать явным? Писание говорит, что сердце человека лукавое и крайне испорченное, а теперь вопрос - как вы, чтоб оказаться не виноватым, сможете это лукавое и крайне испорченное свое сердце удержать от проявления испорченности и лукавства, чтоб не сбылось пророчество Христа о всем тайном что станет явным? Вы что решили опровергнуть слова Христа, что всему тайному надлежит проявиться?

.

Вам да, не отвертеться, ибо вы еще в ветхом завете.

То есть, у вас есть представление об обстановке, которая благоприятствует Богу писать на сердцах Свои законы? Поделитесь, что это за обстановка?

Какое?

.

Это факты Писания -  Иоан.7:19 Не дал ли вам
Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?

.

А люди созданные Богом, не смогут совершить смертный грех; а не смертные грехи все оправдываются благодатью Божьей.

Это не я алогичен, а вы так способны понимать сказанное. Как меня утомляет разжевывать "воинам света" свои высказывания!  Вот мои слова -Признание существования Бога, это гарантия рая, ибо есть еще категория людей, которые говорят в СЕРДЦЕ СВОЕМ - нет Бога, и вот им не гарантирован рай; вернее гарантирован, но они не верят в него и в Бога, и по этому у них нет шансов. Что вам тут непонятно? Я уже говорил раннее, что те люди, кто не от Бога, они все погибнут, ибо они по своей сути ненавидят все, что связанно с Богом, по этому я сказал, что им не гарантирован рай, по их не Божьему статусу. Однако Бог призывает всех, и если бы эта поганая категория людей могла перерождаться в Божье, то Бог бы и их принял, ибо Он хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Вот по этому я и сказал, что по факту призыва Божьего всем по всюду покаяться, им тоже гарантирован рай, и потом начал вам пояснять, что эти люди все равно не примут призыв Божий. Так что, это не у меня нет...да...нет..., а у вашей способности понимать написанное.

.

Если Писание говорит, что Церковь это тело Христово, то, - как сатана над Христом и Его телом никогда не одерживал победы, так точно и не может быть он отцом духовным тех, кто уже является, и кто станет частью Тела Христова через покаяние и примирения с Богом. По этому, ваш аргумент отвергнут.

.

Да все истинные ученные, через изучение своих наук признают Единого Создателя и Законодателя, то есть Бога. Они видят закономерности и связи в своих науках, и понимают что это не само по себе, а что есть Бог как законодатель всего.

.

Хорошую вы себе отмазку придумали - это смысл Непостижимого Бога. Под эту формулировку удобно толкать любую ересь, а кто её начнет опровергать, того тогда можно винить, что он пытается влазить в непостижимый смысл Бога.

.

Кто вам сказал, что это попытка сорваться с поводка? У Него что по вашему, были элементы ропота?

.

Ну так опровергните хоть одним фактом.

Ну так начните же уже ответственнее подходить к Писанию, и невежество в истине от вас отступит.

Грех должен быть не под контролем, а полностью искоренен из сердца, и тогда вы технически согрешить не сможете, потому что даже греховной мысли у вас не будет.

.

Я не понял к чему вы это сказали.

Это как перед потопом?

.

По закону смог прожить только Иисус Христос; больше никто из людей не смог.

А с чего вы взяли, что они были лишены бессмертия? Писание говорит, что у Бога все живы; то что Адам и Ева стали смертными, вовсе не означает что они потеряли бессмертие, ибо вот это место Писания нам говорит, что у сотворенных Богом людей, всегда был, есть, и будет, бронежилет в лице Духа Божия, защищающий всех от критического развращения. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.  Как видим из сказанного, по причине присутствия в нас Духа Божия, совлечение нас в погибель невозможно, а наоборот смертное будет поглощено жизнью; так что Адам и Ева умерли условно и до времени.

.

Вы не поняли даже после пояснения вам; печально.

Вы вообще не слышите, что я вам говорю; печально.

А зачем оно там должно фигурировать?

Это потому, что вы еще не в силах судить духовно, а вот апостол Павел мог подобное сказать -  Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]). 6 Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?  Вот если бы я подобное сказал, вы бы опять на меня наехали, типа - вот ты опять за Бога решаешь. Вы уже такое говорили.

.

С чего это вы так решили?

Пока что видно только перечисление имен и всё; где факты?

Невежественны все, кому истина не открыта; и не надо обижаться на этот факт.

.

Искореняет грехи Бог, а не человек, ибо только Бог, есть спаситель нас от греха.

.

Да не давал, ибо Он есть служитель нового завета, а все заповеди относятся к ветхому завету. Что же касается Его слов о заповедях, то все новорожденные христиане, хоть и живут в исторический период нового завета, но все равно проходят сначала через правила и заповеди ветхого завета; потому, что все едят одну и ту же духовную пищу и питие, ибо пьют из духовного камня который есть Христос. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Мы же не говорим что на повестке, а говорим о неверии, где я спросил - как перед потопом? ибо то состояние нам известно, а какое при армагеддоне, еще нет.

Мы говорим о способности прожить по закону; никто из людей кроме Христа исполнить закон не смог; ибо чтобы исполнить закон, надобно с момента постановления закона ни разу в жизни не согрешить, иначе ты входишь в категорию проклятых, которые не исполнили всех слов закона. Жертвы и приношения не снимают проклятие за сделанный грех, и человек из за слов - "аминь, все что Господь велит сделаем", сам себе подписал смертный приговор и участь в аду, если не хоть раз согрешит.

В рай попадут все, кого сотворил Бог, независимо от их действий, ибо все созданные Богом люди, Им же и водятся, ибо Он есть наш Пастырь, который водит нас к водам тихим и направляет наши ноги на путь правды ради имени Своего, при помощи Своего посоха и жезла, которые и успокаивают нас.

.

Тем более что вы так и не поняли, что я ноль так и назвал нулем, а единицу так и назвал единицей. Нет в моих словах противоречия; а если вы не поняли, все в ваших руках вернитесь и внимательно вникните в написанное.

.

Не говорите мне, как мне поступать; вы сначала себя соблюдите так, чтоб просветлел ваш разум.

Чтобы признать Единого Создателя, не обязательно упоминать буквами слова Единый Создатель или Бог. Апостол сказал, что Бога видно через рассматривание Его творений.

.

Ну и что? Если бы я это написал, вы бы меня упрекнули, мол - что ты за Бога решаешь? Это ведь уже было в нашем диалоге.

Так думают начинающие, которые пока невежды в истине; а истина Писания состоит в том, что все сотворенные Богом люди, никогда грех не делали, но идут по плану написанным для них Богом, ибо только Он знает Свои намерения о нас, говорит Сам Бог устами пророка.