А мы разве об этом говорим? По моему, разговор шел о том, что такое познать зло; по вашему познать зло можно не соприкасаясь с ним, а я говорю, что такое невозможно.

А что это меняет? Ничего; это показывает, что Бог одинаково любит, и Христа, и каждого из нас; в том Его Божественная суть - быть любовью для всех одинаково.

За лучшее не читать вообще побочной литературы, а пользоваться только одним Писанием, дабы Бог был вашим учителем, а не человек.

Кроме демагогии, по сути скажете что нибудь?

Путается ваше понимание моих слов.

Я не грешу; вы меня постоянно с кем то путаете.

Ну если мы не сто процентная копия, то мы не по образу и не по подобию Божию созданы, что противоречит намерению Бога нас такими создать, и делает Бога неудачником. Прекращайте хулить

Уже я об этом говорил, но повторю опять - пока мы в процессе творения по Его образу и подобию, конечно столько задач мы решать не сможем, подобно тому как новорожденный младенец хоть и считается равноправным человеком со взрослым, однако он пока не может решать задачи взрослых. Надеюсь доходчиво пояснил.

Это сказано как начатки учения Христова, то есть для наивной аудитории. На самом же деле, любой грех который есть в нас, он по любому проявится, как бы человек не сопротивлялся этому. Пока есть грех, он будет проявляться, подобно тому, как - пока в одержимом жили бесы они его мучили; как только бесы были изгнаны, человек от них стал свободен, и написано - сидит, одет и в здравом уме.

Вы еще колючих не видали.

Точнее, из вашего понимания моей интерпретации это вытекает.

Как видно,- времена прошли, а осадок остался.

Бог от нас ничего не таит; разве что до времени.

Не знаю, не был, и не тянет.

Хотите обвинить меня в нескромности?

. Мар.9:19 Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне. Не думаю, что в этот момент Христос чувствовал Себя счастливым.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

И я повторюсь - нельзя быть немножко беременным; а эта же мысль еще в Писании звучит так - малая закваска, квасит все тесто.

Из вы этого вы делаете вывод, что Бог неодинаково всех любит? Вы серьезно?

Писание писал Бог, руками людей. 2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Нет, это похоже на сон сторожа, которому снится, что он не спит.

Возможно, не на настолько, чтоб объявивший себя воином света не мог понять сказанного.

Повторюсь в который раз,- иметь в себе грех, и грешить этим грехом, это две большие разницы.

Приближение на сколько процентов?

Если вы сейчас Богу не верите, то как поверите мне?

А для какой аудитории оно написано? Для совершенных?

Всякие встречались, и слова, и собеседники.

По приверженности к бестолковой идее о "свободе выбора" этого не скажешь.

Каким боком вы тут искушение Бога наблюдаете?

Помните про это, когда будете утверждать про свободу выбора.

Как вы думаете, удастся вам это?

Я ведь не спрашивал вас, плавно я прыгаю, или не прыгаю вовсе,- я вас спросил - Христос в тот момент чувствовал себя счастливым?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Конечно - Лук.12:1 Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. И поскольку апостол показал принцип, что малая закваска квасит все тесто, то с закваской фарисейской, которая есть лицемерие, будет то же самое.

Аминь, но никто не обделен Его любовью; так что, как я и говорил - Бог любит всех одинаково.

Вот апостол на себе показал принцип, какой статус у Божьих служителей - 1Тим.1:12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,

Что же то за свет, воином которого вы являетесь, что он не прогонит туповатость вашу?

Это иллюзия; такого не бывает, чтоб грех был а проявления его не было; это равносильно, что глисты у вас есть, а на здоровье ваше это никак не отражается.

Вы сами то, этой туфте верите?

А сказки Андерсена, что по этому поводу говорят?

О каком стремлении к совершенству может идти речь, если аудитория уже совершенная по вашему, коль она не наивная?

Потому что мешает это сказать, нехватка разума у приверженцев свободы выбора.

Иер.33:3 воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь. По моему, вы спорите с Писанием.

Конечно не существует; ибо если все равно состоится ОПРЕДЕЛЕННОЕ Господом, как говорит Писание, то какая тут свобода?

Это не вода, а галиматья; от такой "воды" вы сами откажетесь, ибо она мертвая.

Как вас понимать на фоне слов Соломона, что - гнев гнездится в сердце глупых?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Привет, друг Уве-й!!

Как ты видишь из писания = " ВСЁ, на самом деле не ВСЁ".

Так сказано в писании.

Для одного греха одна закваска квасит все тесто, а для другого, другая закваска заквасить все тесто; суть то одна - нельзя быть немножко беременным.

Прит.11:1 Неверные весы - мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему. Если под весами поставить Его любовь к каждому, то вот вам и ответ.

Никто не накосячил, просто все произошло как всегда со всеми происходило - происходит проверка веры на прочность; и Илия боялся, и Христос в Гефсимании ужасался, и Иоанн Креститель засомневался. Все ка в псалме - Пс.29:8 По благоволению Твоему, Господи, Ты укрепил гору мою; но Ты сокрыл лице Твое, [и] я смутился.

Прит.19:27 Перестань, сын мой, слушать внушения об уклонении от изречений разума. Это ко всем относится, в том числе и к тупым воинам.

Каким образом, практически?

Не называйте истину Писания туфтой; не Богохульствуйте.

Наивность, это по сути своей - глупость, невежество и тп, что неизбежно влечет за собой горькие плоды грехов.

Вы рассуждаете со своей, доктринальной точки зрения, где вы по сути хозяин своих путей и своих дел; а я говорю о том, что коль сценарий каждому написан, я все равно не могу расслабиться, ибо если мой сценарий прописан мне быть сосредоточенным и аккуратно бодрствующим, то я не смогу это изменить, ибо так прописан мой сценарий.

А я вижу, что Господь всем управляет. Ибо как Иоанн во чреве Елисаветы взыграл радостью при приближении беременной Иисусом Марии, так точно такая же реакция у всех любящих Господа людей, когда Господь, или приближается к человеку, или просто заметно ему благоволит. 

Не забывайте истину, что как бы человек не размышлял поступить, он все равно поступит так, как определил Господь. Прит.19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом. Это место Писания, на корню убивает доктрину СВОБОДЫ ВЫБОРА.

Вам попался собеседник, которого придется в этом смысле, терпеть.

Гнев, есть гнев, и он гнездится в сердце глупых; это факт; а что вы с эим фактом будете делать, это зависит от вашего здравомыслия.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Вы всё по СВОЕМУ ПОНИМАНИЮ Писания; не путайте - Писание, и ваше понимание Писания.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Я исключительно как написано!
Только так.

Это другие могут не понимать, а я - понимаю.

Если вы что не понимаете, то сразу обращайтесь.

Спасает не старание, а точное исполнение. Что пользы саперу, что он старался разминировать мину, но не смог и погиб?

А на каком основании вы делаете такое заключение?

А связь такая - когда Бог окружает человека благоволением, то у него все и получается и ничего ему не страшно; но стоит Господу сокрыть лицо, то у человека, и косяки, и сомнения, и страхи, и тому подобное.

Связь самая прямая, - разум всегда подсказывает вариант действий, и лишь тупой его не слушает.

Как ПРАКТИЧЕСКИ?

Спорный момент не означает её неверность.

Умные и совершенные не нуждаются в учении и наставлении.

Похоже вы вообще не отдаете отчета своим словам; если вы вините себя в грехах, то разве это потому что вы распорядились как хозяин своими действиями? За что вы каетесь, если вы говорите что вы не хозяин своих путей?

Из чего вы сию глупость вывели?

По сути предмета есть что сказать, или опять за демагогией спрятаться хотите?

Если бы не производили, то вы бы меня не просили их не говорить; а так вы постоянно меня просите их не произносить, значит они вас задевают.

Ни я, а ваше понимание действительности.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

     Адама с Евой Бог создал без греха, а они согрешили. А почему, да потому, что Бог дал им свободную волю.

Как можно согрешить, не имея греха? Скажу по иному, - как проявить к ближнему ненависть, если ненависти нет при этом в сердце? Адам и Ева совершили это по чужой воле, ибо сказано ясно - тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Потому что, Бог знает, что грешный человек святую заповедь исполнить не может, а стараться может. Более того, там говорится о том, что при этом СТАРАНИИ будет всего лишь НАША праведность; наша, а не Божья. Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".

Странно другое; странно что вы, вроде взрослый человек, а такого простого не понимаете. Думаете про весы написано только торговцам? Весы это аналог; аналог, и законности суда, и поступков любви, и в торговых отношениях и тд. Допустим, что это только для торговли,- тогда,  если у вас неверные весы и вы обманываете покупателя, то разве это вы по любви поступаете? Все это взаимосвязано и никак не оторвано от любви человека к человеку, а так же, и человека к Богу, и Бога к человеку.

Переводчиков была целая коллегия, и все они понимали, что переводят не простые тексты; ошибка исключена, ибо если Бог переводчиков не смог удержать в рамках чистоты перевода, то как Он собрался мир спасать от погибели? Как Он мог назвать Себя Учителем всех, если переводчикам ума не смог дать, если позволить допустить мысль, что переводчики накосячили?

Разум, он и в Африке разум; это как вода, или воздух, они везде.

Слова Христа о вожделенном взгляде на женщину, опровергает вашу идею пресекать в зародыше желания; ибо как вы только себя поймали на присутствии у вас грешного желания, то судя по словам Христа, грех вами уже сделан. Грех уже сделан, и не стоит себя тешить иллюзиями, что если вы только в сердце согрешили, то этот грех меньше чем в реальном поступке.

Если все от Бога, то где ваша свобода воли?

От не наивен до совершенства, нет расстояния совсем.

Я не получил ответа на вопрос, - это вы сделали грех, или это в вас сделал его закон греха и смерти?

Но в глазах того, кому потакают выглядит как благоволение.

И где же тут свобода выбора при таких условиях? Это равносильно - колхоз дело добровольное,- не пойдешь, хату спалим.

Как раз наоборот, именно младенцы в вере ненавидят благодать, и по этой причине им дана жесткость закона заповедей.

P. S. Вы пытаетесь свести смысл Писания к одной фразе:
Всё предрешено.
Вопрос:
Зачем столько текста? Чтобы именно эту мысль донести до сознания человека, с одновременным ознакомлением человека со злом и добром.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2