Не бывает, ибо если бы было, то спасение зависело только от нас, а Бог бы не был участником нашего спасения. Но как видно из действительности не мы себя спасаем. а Бог всех нас спасает.

А как вы можете ему противостоять, если победа зависит от Господа, как говорит Писание?

Вечность исполняющих волю Божию имеет начало и это начало - наша земная жизнь; вот это очевидно. а не то что вы придумываете.

Зачем её видеть, если достаточно верить написанному в Писании, что она существует?

Потому, что Бог есть любовь, а это значить, что всё касающееся нас, да и не только, Им допускается из максимального варианта любви и полезности для нас. Это очевидно.

На ошибках других не учатся, ибо только свой опыт запоминается, а не чужой; и вы так и не ответили, Христос что, не знает то, что мы знаем?  Не пытайтесь уместить это друг с другом, - незнания греха, со знанием греха, одновременно.

Вы главное запоминайте что я говорю; по вам видно, что вы в эту сторону еще не плавали.

Я, в отличии от вас, верю в Бога понимающего все, а вы нет.

На это ответ я уже давал.

Так отличается у вас, похоть от желания?

Вам осталась самая малость - понимать правильно то, что вы приводили как свои аргументы.

Вы может быть, но не я, ибо я знаю из Писания что Господь меня любит и все посылает мне из самой вершины Своей любви ко мне. А вы, будучи в отрыве от Господа, сами без Бога решаете что для вас полезно.

Вы пишите оксиморон, то есть сами себе противоречите. Как можно говорить - без Бога у меня нет шансов, но своего бессилия при этом не признавать? Вы уж определитесь, сильный вы, или бессильный.

Нет не усматриваю; попробуйте с молитвой еще раз подумать.

Пророки говорившие в даль, тоже до исполнения своих пророчеств не дожили.

Вы даже определиться не можете, от Бога мои слова, или от сатаны.

Его руки ведь делали зло, а двигал этими руками не природный хозяин этих рук а вошедший с Эдема закон греха и смерти, то есть дух диавола. Так что всё остается в силе,- грешить не человек, а живущий в нем грех.

Но не в моем случае, ибо я славлю Бога, говоря,их Писания - все от Него, а вы в вашей доктрине, славите самого себя, типа мы противостоим искушениям, а не Бог дает нам победу.

Везде, потому что ум у вас покрыт Моисеевым покрывалом, ибо вы живете по ветхому завету.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Не мучте логику прежде временными выводами,- у Бога все происходит в свое время.2Кор.6:2 Ибо сказано: во
время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Как видно из сказанного, - помощь от Него приходит в благоприятное для этого время.

Где сказано в Писании, я вам тысячу раз приводил разные места Писания, показывающие что от человека ничего не зависит; но вы как говорится,- смотрите и не видите, слушаете и не слышите. Почему так написано, то уже следующий вопрос, и на него тоже есть ответ; но понимание приходит при расстановке всех деталей на свои места.

Главное что оно есть и говорилось это, именно о этом начале.

Потому, что у Бога случайностей не бывает, ибо Он ВСЕдержитель.

Если вы плохо относитесь к собственным глазам, то не думайте и о Боге так же; ибо написано - Зах.2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Да да, "стыкуется" я уж устал показывать вам  ваши противоречия.

Много вас таких было, - не помню никого, чтоб у кого то получилось.

Да все ваши посты об этом, а особенно о - РАСКАЯЛСЯ.

Помнить мало, надобно все это проанализировать, получить от Господа подтверждение и растворить верою.

Чем то смахивает на бытовое выражение - я не знаю как, но не так.

И вы тоже; или  вам неведомо состояние уверенности в своей правоте?

Воспринимают ложь сатанинскую те, кто дошедши до бесчувствия, как говорит Писание,- делают нечистоту с ненасытимостью. Иными словами, все зависит от чистоты сердца, ибо только таковые, то есть чистые сердцем, Бога узрят, как говорил Христос.

Так это опять - насколько угодно ГОСПОДУ, а не вам; ваших сил, получается - нет; так что молчали бы уж, что Бог таким бессильным дал свободу рулить в Его сотворенном мире.

Элементы раскаяния не требуются если не видишь своей вины, а хочешь попросить Господа дать понимание своего непонятного вопроса.

Я бы может быть вас и послушался, но я не свой, а меня ведет Господь, Сам как Ему угодно.

Жалеете гордыню? Я же говорил вам, что вы адвокат диавола; вот и гордыню вам трогать не хочется; пусть типа она живет и лелеется.

Если вы неверующий, вас судить будут; а верующий, по словам Христа - на суд не приходит. Почему вы не учитываете этих слов Христовых, я просто не понимаю.

Не это выражение так звучит, а что то типа - нам Бог дал СВОБОДУ выбирать, добро или зло; или - мы противостоим. Вас в этих выражениях видно, а Господа не видно.

Цитировать новый завет это одно, а жить по нему и понимать смысл его, это совсем другое.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Ну именно вы своей доктриной и своим пониманием правды Писания, спорите и не признаете этого факта. Как вы можете соглашаться с фактом, что Сам Бог дает победу и помощь в нужное Ему время, если вы вините себя за проступки и каетесть в них? Он что по вашему, постоянно вас укрепляет, а вы, такой мол сякой, все равно впадаете в искушение? Очнитесь уже наконец и начните верить слову Писания; если там говорится, что Бог помогает победить в благоприятное время, значит надо к этому относиться как к факту и от этого отталкиваться, при так называемых ваших косяках из за которых вы вините себя. Зачем винить себя в падениях, если написано ясно, что победу Бог даст в благоприятное для этого время?

Опровергал? Не льстите себе; вы словно сторож, которому снится что он не спит.

Я и об этом уже говорил,- потому, что Писание написано универсально, для всех духовных возрастов, которые имеют противоречие в своем отношении к истине Писания; от того Писание и имеет статус камня претыкания и камня соблазна, одновременно.

Да как угодно; мне все равно; заблуждайтесь на здоровье; доказывать не буду, потому что это было уже много раз, где вы согласились в конце концов со мной, но от начала разговора при этом прошло довольно времени  и забылась острота начала спора, и сам спор получился бесплодный. Это равносильно, что я к примеру вас убеждал пойти в магазин, где чуть ли ни бесплатно распродается ценный и дорогой товар, а вы все не верите и сопротивляетесь, но когда все таки решились после моего убеждения вас, вы пришли, а там уже все люди разобрали. Так точно и с многими нашими темами; я это уже заметил, что если по горячим следами начала спора, доказательства не принимаются, то потом они теряют силу, по причине забвения самого начала спора.

А если вы согласны с тем, что закономерность от слова закон, у него есть ЗАКОНОДАТЕЛЬ, то вот вам и еще один гвоздь в крышку гроба вашей доктрины, что не всё происходит от Господа, а есть что то личное от самих нас.

Я объяснил; если поняли, значит хорошо; а если не поняли, то и не надо.

Если бы это было так, то я бы был с вами на одной стороне.

Очевидного? Не путайте свой сон, с реальностью.

Не утрируйте, не все, при чем далеко не все.

Какую отмашку?

Ну вы лично, разницу пояснить не смолли.

Смотрите, чтобы ваша "уверенность" не оказалась как у того бледнолицего, отстреливающегося от индейцев; остался один патрон, он думает - это конец, а его внутренний голос говорит ему,- нет, это не конец, убей вождя; тот взял и выстрелил в вождя; а внутренний голос ему и говорит,- а вот теперь, конец.

Вы в очередной раз съехали с темы разговора, переключившись на другое.

А это и называется рулить самостоятельно.

Ах если бы вы, в самом деле были в курсе этого.

Не спорьте с Писанием,- 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.(Иоан.10:27)

А где тут причина для гордости, если само Писание нас к этому призывает?

Это уже обсуждалось; когда соберутся пред Ним все народы?

Ну и что, что из Писания? Из Писания есть выражение - нет Бога; ему тоже надо верить?

А в новом завете нет такого понятия; коль не понимаете разницы, между ветхим и новым заветами, так сначала разберитесь с этим вопросом.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Какие громкие ники, и воззвания. Но сразу видно, что Евангелие читается минимум через слово, а то и через два-три слова. А ведь Иисус предупреждает: как читаешь?
Из тебя воин света как из меня балерина с моим возрастом и моей комплекцией 100 кг.
Мф. 12:47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
12:48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
12:49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
О чём говорит Иисус в этих стихах?
Все ли являются его учениками?
А эти стихи о чём?
2Тим. 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Или Иисус с Павлом ошибаются?

Отредактировано странствующий7 (Среда, 31 января, 2024г. 07:28:16)

Давайте допустим что так и есть, и Бог вам дает шанс; во первых, выглядит это так, что человек в отрыве от Господа, а это не так по Писанию, а во вторых,  помимо шанса, что еще Бог дает? Дает силы и умение? Допустим что дает; но если Он все это дает, то получается, что это все Он Сам и делает. Что человек делает сам праведного? Ничего, ибо сказано ясно апостолом - не обманывайтесь братия, всякое даяние доброе и всякий дар совершенный, нисходит свыше от Отца светов. Иными словами, - и праведное действие человека, и отклик человека на заповедуемое Господом, все это дар Божий а не человеческая заслуга как обманываются многие братия.

Если вас этот самообман утешает, то флаг вам в руки; а я уже устал, разносторонне объяснять очевидное.

Не говорите чего не знаете; в новом завете нет этого, ибо слово - противостойте, показывает процесс учения, где апостолы только учили других верующих как надо жить по Писанию; а в новом завете, там нет процесса учения, а только заповедано исполнение - да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Вот условия нового завета; тут нет процесса учения, а заповедано  быть таким как Христос, не больше, не меньше. Не льстите себе, что вы в новом завете; новый завет получают верующие уровня апостолов.

Главное что они не абсурдны, а верные.

Поясните шире, а то я не вижу связи с законом.

Значит вам неприятна истина. Помните факт сказанный Соломоном, что у нечестивого и у праведного, ценности несовместимы; то есть, что хорошо праведнику, то мерзость для нечестивого, и наоборот. Прит.29:27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем. Вот эим самым показана закономерность несовместимости праведного с нечестивым.

Думать так я вам, к сожалению пока не могу запретить, по этому и говорю пророчества, которые вы не любите, что - рано или поздно, но вы согласитесь с моими словами, ибо Писание говорит - мы не сильны против истины, но сильны за истину.

В новом завете нет слов о покаянии, потому что новый завет заключался только тогда, когда Христос учеников уже всему научил и очистил от грехов; Новый завет вечен в отличии от ветхого и не имеет ничего от ветхого.

Вам что, незнакомо состояние Господнего посещения и вразумления?

Похоть это хотение при отсутствии желания, то есть пресыщение, или по простому - обжорство.

Не забывайте, - вы делаете выводы на основании своего духовного уровня, который как я вижу, оставляет желать лучшего.

Ответ ответу рознь; если человек заблуждается отвечая, это одно, а если он съезжает с темы, то это другое.

Ну да, конечно, водитель тоже не рулит, он всего лишь поворачивает баранку, или в право, или в лево.

Я и так не Кальвинист, а человек который просил Господа понимать Писание.

Сказано; просто внимательно всмотритесь в оборот речи, или поспрашивайте у грамотных людей. Вы не можете быть Его овцой и при этом не слушаться; так не бывает, ибо сказано определенно - Его овцы СЛУШАЮТСЯ Его голоса.

Какому призыву?

Если это сказано о втором пришествии, как в этом случае сбудутся слова Христа, что верующий в Него на суд не приходит?

Так значит все дело в контексте, не так ли? Так вот о контексте то Писания мы и говорим, и понимание этого контекста у нас разное.

По моему вы не послушались моих слов разобраться с разницей ветхого и нового заветов, и продолжаете настаивать на своем; ну что ж, выставлять самого себя в негативном свете я вам помешать не смог.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Вот именно, что воззвания, а не обращение.

Мф. 7:1 примени к себе. А также хорошо смеётся тот кто смеётся последним. Тебе таковым не быть. Так как забыл про стих
Мф. 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
К твоему сведению умник Иисус СУД ставит на первое место. Или будешь его оспаривать.?
Был бы на самом деле воином света. Принял бы всё нормально. Так как дети Божии во свете ходят, и имеют мудрость. Был бы просто умным, задумался бы, и сделал выводы. А глупому палец покажи ржать мулом будет. Так вот последнее о тебе.
Для глупых слово Божие юродство есть. Забыл видимо об этом предупреждении. Иначе вёл бы себя умнее.

Ничего ты не понял, зато громкий ник себе присвоил. Иисус заповеди в отличии от вас не нарушал, а соблюдал. Одна из которых почитай отца и мать. А там находилась его мать среди других.
Для тебя видимо большое противоречие, в заповеди одно. А Иисус говорит как бы о другом.
Мф. 10:36 И враги человеку - домашние его.
10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

О чём Иисус здесь говорит? Или он по твоему противоречит заповеди: почитай родителей.

Вообще-то об лжеучителях говорится в другом месте. А здесь речь о другом. 2Тим. 4:3,4
И, кстати когда есть конкретные вопросы. Не распыляются по всей теме, А задают именно конкретные вопросы. А потом уже дальше продвигаются по теме.

Еще раз,- не путайте свое понимание о действиях Божьих, с истиной Писания.

Уже давно определился; все остается в силе, а вам надо просто не торопиться с выводами а вникнуть в суть внимательно.

Не создавал вас Бог со свободой от Его воли, ибо альтернатива Его воли только зло и ложь.

Списывать на это, ваша привычка.

Не вижу объяснения смирения. Мое понимание смирения, это человек знающий свое место, себе цену, и из какого дерьма он вытащен. Вот эти знания и понимания у человека, делают его смиренным.

Зачем, я ведь знаю почему Он это делает?

Какая же у них была альтернатива, если они не знали добра и зла, а к ним подпущен был самый совершенный в обмане и хитрости, злодей убийца? Наверное против танка выйти с палкой, больше шансов чем было у Адама и Евы.

Как раз это не может быть обманом, ибо сила Господня совершается именно в немощи, а не в силе нашей ему противостоять. Не спорьте с Писанием.

Да при том, что альтернативные сценарии актуальны, если основной не удался; вы Бога неудачником видите?

Все кто признал Его за Христа, все РОЖДЕНЫ СВЫШЕ ОТ БОГА; или вам и это место Писания неведомо?

Я вам описывал неоднократно как надо это понимать. Если вы не читаете того что я пишу, то зачем спрашиваете - как это понимать? Если вам Бог открыл, что вы невиновны но во всем о вас воля Божья, то покаяние будет означать плевок в Господа и Его откровение вам. Покаяние актуально только тогда, когда ты не знаешь истины что ты никогда не был виноват. Вот пока этого знания у человека нет, то для него актуально покаяние; а как только Бог это откроет, тогда продолжать каяться, будет означать непринятие откровения Божия, то есть попирание его ногами своими.

Разве это должно быть важно в первую очередь? Главное чтоб Господь не молчал если это неверно; а Он то как раз молчит, вопреки ничего не говорит, а наоборот поддерживает мою веру в это.

Слово уникален, должно быть пояснено, а то просто так оно ничего не объясняет. Что же касается противостояние Павла, за лицемерие Петру, так это спорный вопрос, ибо лицемерия никакого не было, а это был урок Павлу о том, что такое благодать Божия. Эта тема извините, вообще не вашего уровня; с глазу на глаз я бы и попытался объяснить, но с вашей способностью понимать очевидное, постами писать, у меня еще меньше шансов чем у Адама и Евы.

Подтвердите, - Он считал Себя равным Богу, как говорил апостол?
Не надо меня ловить односторонней позицией; другая сторона в Писании оспаривает этот момент.

Ну и что тут такого? Все, кто не примет число зверя, все будут убиты, как убиты все пророки и все, кто пострадал за слово Божие.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Если у Адама и Евы была вина, то значит они самоубийцы; но Писание говорит, что убийца человеков - диавол, а не сам человек самоубийца. Адам с Евой не имели в себе склонностей к самоубийству и противления Господу; а коль они это сделали, то значит на них было чужеродное влияние извне, что подтверждает слова апостола - тварь покорилась суете недобровольно, но по воле покорившего её.

На самом деле, взаимоисключающие понятия, это - Бог Вседержитель, и свободная воля человека; но вы ведь в обои эти понятия верите, так что не рассказывайте сказки, что вы вникнуть не можете.

Не умещаются эти понятия - нет воле Божьей альтернативы, с чем вы согласились, и одновременно наделение человека свободной волей. А если перевести это на более простой пример, то - не уживаются вместе, желание младенца тащить с пола всякую дрянь в рот, и мамина воля дать ребенку свободу выбора в его желаниях. 

Взаимоисключающие понятия, это плод вашего понимания истины говоримой мною.

Слово - вызов, напоминает наличие амбицей гордости.

Сотворить нас по Его подобию.

Богохульствует ваш ум, неспособный разуметь сказанное.

Уже я говорил - сказано это к той категории людей, которой это актуально; то есть к той, кто считает, что они руководят своими действиями, а не Бог ими движет.

Но из вашей доктрины только такой вывод и делается,- Бог неудачник, коль Адам и Ева изменили Его план, по вашему.

Само Писание и гласит,-11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

И я вам неоднократно говорил, что - иметь грех и быть виноватым что его делаешь, это разные вещи; но вы точно так же не желаете внимать здравому смыслу, но повторяете эту мантру, вновь и вновь.

Забавное заблуждение - Бог устал; и после этого человек себя наделяет воином света; что с людьми происходит? не знаю....

В этом мне за вами не угнаться.

В этой истории есть поворотный момент, где умный человек увидит, как Павел переменил свое мнение и понял что привычка законника сыграла с ним злую шутку. Пояснять не буду; вам по моему мнению сие еще не по зубам; без обид.

Есть еще другое место, где Сам Бог говорит, чтоб Христа чтили наравне с Ним,- Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Сатана уже побежден смертью и воскресением Иисуса Христа.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2