Вы вопрос поняли? Как можно сделать грех, если тогда еще греха не было, ни в мире, ни в сердце Адама и Евы, из которого по словам Христа исходит зло и оскверняет человека?

По моему вы не понимаете,- чтобы съесть запретный плод, должен быть у человека негативный и антиБожий мотив в сердце, то есть грех; без этого мотива человек не способен согрешить технически; но проблема в том, что тогда еще никакого греха в мире не было, по этому Адам и Ева не могли согрешить. Но почему же тогда они все таки согрешили, возникает реальный вопрос? Да потому, что их принудили, принудил искуситель своею силой и своими приемами; а обставил так, как будто они сами это совершили; отсюда у них и чувство вины, хотя по факту они не виноваты.

Я не знаю как там у вас на Марсе, а у нас тут на Земле, дите по любому найдет что нибудь ненужное, чтоб потянуть в рот, ибо зубы у него режутся и чешутся дёсна, и он  не соображает  что можно и что нельзя. Так и Адам с Евой; они не зная добра и зла, были по сути равны детям, за которыми нужен глаз да глаз.

Самопально это говорить о существовании свободы выбора, ибо про неё в Писании ни слова не сказано; если это не так, то покажите цитату с надписью - Я вас создал со свободой выбора.

Напомните, а то я что то не могу сего припомнить.

Конечно,- Бог с Себя снимает мерки и по этим меркам творит нас.

Нет, олицетворение "здравого смысла" вы; а я просто говорю, открытое мне Господом.

По факту её нет и не может быть, ни в новом завете, ни в ветхом завете; но поскольку умы человеческие повреждены грехом и верят в существование свободы воли, то хоть её и нет по факту, однако Бог разговаривает с народом и дает заповеди с таким уклоном, как будто она есть; то есть Бог говорит с человеком на том языке, который понятен человеку на данный момент.

Да, бедный у вас бог; если два человека сумели разочаровать бога, то последующие поколения людей, вообще сведут его с ума и он будет просить пощады у них.

Я всего лишь озвучивал факт действительности.

Это вы сказали а ни я; не путайте меня с собою.

Теперь вы примеряете шкуру пророка?

Назвать можно что угодно, чем угодно, но будет ли это верно?

Да, одной корове точно следовало бы больше слушать и молчать, а не мычать.

Это что по вашему, делает его непобедимым для Бога?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Спрошу и я тебе об одном.

Вот когда ты слышишь текст песни "Всю-то я вселенную проехал", ты это воспринимаешь прямо? Что человек проехал 100% Вселенной?

Понятно, вы предпочитаете спрятаться.

Тварь покорилась суете НЕДОБРОВОЛЬНО, но ПО ВОЛЕ ПОКОРИВШЕГО ЕЁ; будете спорить с Писанием?

По вашему пониманию, да.

Предлагать выбор, и иметь свободу выбирать, это разные вещи.

Прит.29:26 Многие ищут [благосклонного] лица правителя, но судьба человека - от Господа.

Как я и говорил, все как в политике госдепа США,- есть у них умеренные террористы, и есть них неумеренные террористы.  То же самое и у вашего священника пояснившего вам, что есть просто масло, а есть масло масляное.

Не подобны они тем; камень, пуля, пыль, листья с дерев, тоже летают по воздуху.

И про Христа говорили, что в Нем бес, так что я рад, что я со Христом одинаково испытываю незаслуженные слова.

Это вы сказали.

За что, позвольте вас спросить, если по вашему Он Сам дал им свободу избирать что они хотят?

Выражение о спящем стороже, по сути такая же, как слова Христа о слепом, который ведет слепого. Удивляюсь, что вы сего малейшего не понимаете; как же вы себя воином света обозначили?

А мне припоминается, будто вы говорили - я мол никогда этого делать не буду; видите как все меняется? и мышление ваше меняется. Если вы считаете себя искренним верующим, то вам не уйти от того что я говорю и говорил, ибо я тоже себя считаю искренним и богобоязненным верующим, и мне Господь дал неложное понимание Его Писания.

А с чего вы взяли, что вы знаете как правильно на самом деле, чтоб судить обо мне, предвзято я толкую, или нет? Не забывайте про существующий факт в природе - душевный не принимает того, что от Духа Божия; вы не думаете, что можете оказаться как раз таковым?

Не называйте себя на вы; пусть другие вас на вы называют.

Попробуйте догадаться на фоне этого места Писания - Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Зато мне без пустого общения с высокомерным лицемером всё нормально. Время экономится.

Об уклонении ваше от ответа.

А разве Адам и Ева не творение? Творение, значит тварь; и эта тварь покорилась суете недобровольно .....

Попробуйте догадаться; а то, если вам все разжевывать, то вы так ничего и не усвоите. 18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фесс.5:18) К событиям с Адамом и Евой это место Писания относится, или нет, как по вашему?

По существу разговора, будут возражения, или вы снова под кровать?

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

Разумеется; это кто как привык называть одно и то же. По цензурной лексике, гордость так и называется - гордостью, а по нецензурной лексике,  гордый человек называется - охуевший. Все это про одно и то же, то есть про гордость, только говорится лексикой разной цензуры.

Не говорите о русском языке исходя из своего понимания о нем, ибо в таком случае подобной Богу, по вашей логике получится и обезьяна.

Я вам тоже говорил, что само Писание нас учит не почитать себя ниже Бога.

Вернитесь и прочитайте внимательно.

А какие могут быть мои поступки, если даже шаги человека направляются Господом и Он управляет моим шествием? Если все живущие на земле ничего не значат, как сказал Навуходоносор поевши соломы, но по воле Своей Бог все делает Сам; какая моя ответственность может быть за не мое решение в поступках?

Это одно из многого, чего вы не видите.

Прошел только 23 страницу; как найду, оповещу; на 17 странице нашел ваше высказывание, что пророчество для вас, это смертный грех.

Я ничего не понял из вашего ответа; поясните.

Даю подсказку,- если сатана не побежден, то как он слушается, и Христа, и Павла? Почему сатана не послушался тех сынов Скевы, которые пытались его изгнать, а наоборот надавал им по морде, а Христа и Павла слушал?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

На вашем духовном уровне, это понятие актуально; но только на вашем духовном уровне.

Речь идет о последствии поедании плода, а не о самом поедании; Именно после вкушения человек стаг грешен и суетлив, а не во время вкушения; странно что вы такого простого не понимаете.

Да обсуждали, но вы так и не поняли, что - если за все надо благодарить Бога, то не за что в таком случае каяться; покаяние и благодарность за одно и тоже свое действие, несовместимы.

Так получается, только с вашего узкого понимания Писания; или вы всесторонне смотрели на это событие?

Сказано ясно и определенно - овцы Мои... осталось вам познать простую истину, что Его овцами мы были даже до уверования в Него.

Да, я не вижу, и не собираюсь видеть и копаться в глубинах сатанинских.

Мало ли что вы не считаете, главное то, что вы иным способом это утверждаете.

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

Я мог бы написать вместо слова уклон - акцент; как трудно говорить с людьми уровня детского сада!

Если вы принимаете всё от Бога с благодарностью, то какая ответственность может быть, зная что все произошедшее, есть воля Божья?

Вы много всего неверного говорите; это тоже не исключение.

Я уже дошел до 40 страницы, пока не нашел того выражения которое у меня крутилось в памяти; может случиться что и не найду, но в памяти что то мелькало, по этому я и написал. Но на 17 странице, там точно есть ваше высказывание, что пророчество это для вас смертный грех. Это я писал- Уверовавший написал(а):
Вы можете обходиться без них, а я нет. а это вы - Примеряете одеяния пророка? Это банальная гордыня... Первый Смертный Грех в моем списке.

Я так и не понял полета вашей мысли, ни в прошлый раз, ни в этот.

То есть по вашему, Христос спасение еще не совершил?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Я с этим совершенно не спорю,- а пониманием её.

Забывать это по вашей части; они греха не совершали, ибо они были под властью чужой воли. Писание же ясно говорит - тварь покорилась суете недобровольно, но по воле покорившего её. Кто этот покоривший, это уже второй вопрос, но факт есть факт - они не по собственной воле съели запрет.

Даже если принять эту версию, все равно нет места покаянию, ибо что Бог допускает нам, то значит без этого нам бы не спастись.

Я бы не торопился на вашем месте говорить о кидалове, ибо вы тем самым Бога порочите; дождитесь полного просветления на эти события, и увидите, что это было неизбежно, ибо другого варианта нет в природе, потому что - все пути Господни - милость и истина к боящимся Его, то есть, в данном случае к Адаму и Еве.

Не забывайте, что Он еще говорил, что у Него есть овцы не Израильского двора, то есть у Него есть овцы из язычников.

Только копание в отделении гордости от гордыни, это и есть чушь сатанинская

Так Писание говорит, а вы это называете гордыней; нехорошо слово Божие обзывать гордыней.

А вы как хотели, чтоб Бог только жезлом пользовался? Каждая мать и отец перед своим младенцем ходит на цырлах и прогибается, пока тот ничего не понимает и мал.

Как можно испытывать человека незнающего добра и зла? Вы своих новорожденных детей тоже испытывали? По моему, экзамен на испытание проходят после учебы какими либо уроками давая знания, а не при полном отсутствии знаний.

Для вас да, открыт.

Разве вы не читали, что апостол говорит - 1Кор.14:1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. По моему, вы спорите с Писанием.

Я каялся много раз, и это заставило меня прежде думать нежели потом каяться; а для вас как я вижу, это просто, по этому вы можете себе позволить говорить неподумавши.

Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, Забавно вы рассуждаете - Христос по вашему, только сражение выиграл, а войну еще нет, а при этом воссел на престол в небесах. И как Он смог очистить нас от грехов, а сатану при этом не победить?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2