Синодальный перевод

Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили.

Новый русский перевод

Грех вошел в мир через одного человека, а с грехом — смерть, и, таким образом, все стали смертными, потому что все согрешили.

Послание к Римлянам 5:12

Только это Бог знал изначально, задолго до Адама и Евы; вот что означает временной промежуток; впрочем я пояснял, что издалека события кажутся не такими острыми как в реале.

Бог, и?

Это тоже имеет право на существование; однако он говорил, что делалось то и делается, и нет ничего нового под солнцем.

Но они то, не мои по природе, а привнесенные с Эдема как нечто чужеродное.

Ни возможно, а так и говорит Писание.

Они не могли знать добра и зла раньше вкушения запрета.

Даже сосланным не заслужено?

Откуда её взяться, если человек словно кукла на ниточках, ибо движется Богом?

Где там говорится про неотъемлемую часть? Если грехи это неотъемлемая часть, то как Бог освобождает человека от грехов? Он что, с руками грех отрывает?

Неужели и вам трудно понять, что человек не оторван от Бога, а Им живет и движется как единое целое?

Если Он такой по вашей версии, то чего Он призывает придти к Нему чтоб обрести покой и достичь вечности, если Он устает и нуждается в отдыхе от нас?

Хотюнчики хотюнчикам рознь; ваши могут быть и неверными, а хотюнчики других могут быть верными; смотря какой знак, + или -  хотюнчика характеризует.

Нет, это понимание воли Божьей сказанной в Писании либо по букве, либо по духу.

Говорите за себя; если вы не Богом созданы, то грех действительно ваша неотъемлемая часть и с ним вы пойдете в огонь вечный. Вообще то я не увидел пояснения, - каким образом Иоанн оправдывает сатану.

Идет в разрез всем местам Писания относящимся до плоти, то есть до начатков учения Христова.

Это факт Писания, что Христос почитал Себя равным Богу; как этот факт уживается с другими местами, надо спрашивать у Бога, чтоб Он дал откровение разъяснением, но самому не умничать и не натягивать сову на глобус.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Давайте посмотрим на вашу позицию,- вот место Писания о предвидении Бога - Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. как видно из Писания, Богу ведомо все заранее, однако Он по вашему пошел этим путем, а потом вдруг раскаялся, то есть понял свою ошибку. Эта ваша позиция, и она типа не ущербная, да?

Какая может быть неожиданность, при том что Ему ничего не трудно и все всегда пред лицом Его? Не грешите против разума, глупо это.

Так можно сказать; но если у людей все всегда происходит одно и то же, то почему вы думаете, что и в природе не происходит так же, с чего человек замечая берет пример и конструирует подобное для себя?

Вода и масло например никогда не соединятся воедино, ибо разные природы у них; так точно Божья и греховная природы не сливаются воедино; не хулите Божье дело.

А нам и не надо это знать, ибо это к нашему разговору не относится; главное надо знать, что люди до пришествия доживут и не увидев смерти станут нетленными и вознесутся на небеса.

Сам выбор ЧЕГО?

Я делаю вывод, что вы от ответа уходите.

Ну а если человек не кукла, то как Бог управляет шествием "свободного" человека? Как от Господа ответ языка " свободного" человека а не куклы? Судьба человека от Господа, не во власти идущего давать направление стопам своим и тд, и это по вашему не кукла человек?

Если нет, то как согрешающий человек является рабом греха?

Зачем ставить человека пред выбором, если выбор все равно будет тот, который определил Господь?

И какие Его действия в этом случае по вашему?

Слово хотюнчик не имеет определенной направленности, а слово террорист имеет; так что, ваш аргумент мимо кассы.

И?

Не лгите на Иоанна, он не говорит, что грехи это наша часть.

Да как угодно; верите так, ну верьте, кто ж вам не дает?

Ваших я пока не припомню.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Но при этом предназначил Христа к распятию еще прежде создания мира,- 18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, продолжайте верить в свои иллюзии.

Это вы так решили, что не выдерживает критики? Меня не смущает ваша критика, ибо у вас Бог, и утомляется от человека, и сюрпризы от него получает.

Я вам уже это пояснял; вернитесь и почитайте.

Неужели? Возьмите стакан воды и налейте туда масла; посмотрите, убедитесь и прекратите лелеять маразм.

О чем я и говорил.

Стать равными богам, это последствия выбора.

Не знаю какие вы варианты там пробовали, но я задавал вопрос - наказаны ли те, кто невинно сослан на каторгу?

Я бессилен пояснять такой слепоте как вы, что управлять шествием, это все равно что управлять автомобилем; Бог УПРАВЛЯЕТ и нашим шествием, и от Него ответ языка, от Него результат выбора, и все другое. Это только слепой не видит, что человек словно кукла в кукольном театре. 

Это по вашему, но не по Писанию; по Писанию Бог является вседержителем, и все держит словом силы Своей.

Давно уже определился и устал вам это повторять, что сотворенный Богом человек грешить не способен, но его руками двигает живущий в нем грех, который помимо воли человека делает свое злое дело.

Ни на что, ибо сказано ясно,- что сын ничего не может творить, если не увидит Отца творящего. Иоан.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Ну и тогда мир быстро станет Содомом и Гоморрой.

Это по вашей версии правды; а на самом деле от слова хотеть; а хотеть можно и плохое и хорошее; так что ваш аргумент отвергнут.

Нет, надо понять сказанное и исполнить; а понимание как раз, делиться, на понимание по букве и на понимание по духу.

Нет не одно и то же;  не говорит Иоанн, что грех есть наша часть, так как Писание говорит, что Бог есть наша часть, а и Бог и грех, не могут быть одновременно нашей частью и вообще единым целым.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Какой вы ревностный защитник своего заблуждения; так и выискиваете лазейки чтоб оправдать свою доктрину.

Творение Творцу сюрпризы преподносит, это такой абсурд, до которого еще надо додуматься.

По вашему не идет, а по факту идет.

Ну тогда поясните.

А вы рассчитываете на пирар таких людей со стороны Бога?

И?

Значит для виновных по вашему, каторга это праведный суд, и Божий, и человеческий, а для невиновных, только неправедный человеческий, а Бог где то спрятался за углом, не участвует в судьбе невинных и голоса не подает, так по вашему?

Это что, как то влияет на то, что машиной управляет человек? По моему вы забыли, что разговор шел о принципе водительстве Богом человека, как принцип вождения человеком автомобиля.

Потому что написано, что намерение Его не может быть остановлено. У Бога, для всех и каждого есть Его намерения, которых по словам Бога через пророка - никто не знает кроме Самого Бога; так вот, если верить Писанию, что намерение Его не может быть остановлено, то это показывает, что иных вариантов не существует в природе. Боюсь, что эта простая истина, слишком простая для того чтоб вам её понять и принять.

Вам же апостол писал - тварь покорилась суете НЕ ДОБРОВОЛЬНО, но ПО ВОЛЕ ПОКОРИВШЕГО ЕЁ. А я вам переводил этот факт на простой язык - их принудил диавол своими инструментами,- гипнозом.

А чем умерший Христос отличался от простых смертных, которых смерть так же убила как и Христа? И еще,- если вы себя не считаете Его сыном, то это ваши проблемы; а Христос считал Себя Его Сыном, и все те кто уверовал в Бога, тоже себя считают на основании Писания - Его сынами и дщерями.

Ну как вы видите, что жизнь еще не ад, значит ваша теория, что Он перестает нас укреплять против диавола - неверная.

Ваш аргумент неверный - No pasarán.

У нас разговор не об самом услышании, а о понимании услышанного, либо по духу, либо по букве.

И при чем тут дух бодр а плоть немощна? Так и хотелось вам снова по этому поводу написать - в начале сотворил Бог небо и землю.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Спасение возможно только до ликвидации блудницы. После ликвидации блудницы начнется Армагеддон и спасение станет не возможным.

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.

16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне;

Откровение Иоанна 17

А ЭТО ТВОЕ НЕ ЗНАНИЕ БИБЛИИ.

Не знание заключается в полном не знании БИБЛИИ.

Я его перечитал в прошлом веке. Тебе надо перечитывать и на узкий путь становиться или загинешь.